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と、思うのですが。
意見乞う。
まぁ、どう転んだってニコ動でMADを再開する切っ掛けにはならないんだけどな。
MAD削除反対運動のおかげで、MAD作る側自体がニコ厨にウンザリ
あとはまぁ、アイマスPVとか手書きとかそっち系の空気読め無い腐女だけ残るんじゃね?
MADも消す、本編も消す、ゲームも消す、ミクもカヴァーは消す、アイマスは権利者のお目こぼしがあるけど、今後著作権問題に発展する可能性があるから全部消す。
あと歌って見たもオリ曲以外は消す。
それぐらいやってくれ。
中途半端なのは、ニコの保身の表れだろ?
心中するつもりで著作権問題にあたれ。
要するに、6000円出してDVD買って、独りで見ろというわけです。
6000円出せない人は、せっせと録画して見ろって事ね。
コピー10とか、そろそろ出てくるし。
放送地域に無い、DVD買う金も無い、小汚い貧乏人は見るなって事ですよ。
消費者の便宜なんて、これっぽっちもありません。
製作サイドの権利だけ守れればいいのです。
文化の振興とか、次代のクリエーターとか眼中にないのです。
あるのは既得権益の保護。
それだけです。
だから、MADやアニメ、ゲームのみならず他の楽曲についても厳しく当たるべきだと思います。
日本で一番、著作権を守る動画配信サイトに、ニコニコはなるべきでしょう。
投稿される数が減っても、鯖も減るからOK
著作権フリーのBGMかかった、猫のまったり動画サイトになりましょうw
>>158
消されないところで見ればいいじゃん
http://zio3.net/movieDev/
ぱらすてで見えるアニメまとめ
http://www31.atwiki.jp/parasitestage/pages/18.html
ちょっと前のITメディアニュースだったかどっかに書いてあったが、
自社にネットで悪い噂が立つと、掲示板を専門で荒らす「荒らし屋稼業」ってのがいるらしい。
>>156なんざ、正に糞権利者団体に雇われた荒らし屋だろ。
何一つ理論的な反論が出来てない。
少なくとも
理論的書き込みが出来てない=糞権利者の荒らし
と考えてOK
糞ゴミ権利者どもの工作活動は目に余るな
創作文化はすでに企業単位から個人単位に移っていて
本編より優れたパロディが作られることに我慢がならないんだろうなww
アニメーターとかゲームクリエイターとかニコニコのMADに劣る低レベルな作品を
次々と作り出して恥ずかしくないのかね、職業で創作活動してる奴等はもう不要だから
権利を開放してとっとと失職して死んでくれていいですよ
>>154は何様だ?
糞権利者が世論洗脳のために書いた糞文章にリンクさせてるって、
工作員の二重の工作かw
リンク先は明らかに糞権利者の世論洗脳工作以外のナニモノでもない。
あの、ファン(=客)を見下す高飛車な態度。
要望板の同ネタスレから転記
133 名前: no name :2008/07/08(火) 00:28:25 ID:ANh5s51F
動画に突撃してまで文句言おうとは思わんけどさ
ぶっちゃけた話迷惑なんだわ。
もともと裏モノとして扱ってたものを勝手に表に持ち出して、
案の定大問題引き起こして。
もともとルールだのモラルだのから外れてるから「MAD」なんだよ。
まっとうな企業の建前とは相容れないって事ぐらい理解しろ
挙句、勝手にルール作って管理しようってか。
そんな環境でまともにMAD作れるわきゃないだろうに
137 名前: no name :2008/07/08(火) 00:37:22 ID:ANh5s51F
>権利者も反対一辺倒ではないと思う
儲けになるなら餌くらい撒くだろうな。
どっちにしろ飼いならされようとは思わんけどな
つかね
「見つかったら消される」の前提でUPLOADしてんのに、
消された/消されるかも/消すなと本人そっちのけで演説始めんのっていったいどういう神経してんだ?
「お前は関係ないだろ」と。
143 名前: no name :2008/07/08(火) 00:46:15 ID:ANh5s51F
ろくすっぽ作りもしない「見てるだけ」の連中が勝手に騒いで議論して、
「権利者にある程度認めさせるためのルール作りをしましょう」ってか。
迷惑だ。
当然、その勝手に決めたルールから外れた作品に対して強制力を持たせるわけだろ?
でないと認めさせる条件にはなりえないだろうし。
つくづく迷惑な話だ。
泥棒がこんなとこでいくら喚いても日本の法は1_も変わらんのだが
むしろ金を持っている権利者(=業界)の方が金の力で無理やり
自分らに都合の良い法を通してる(地デジとかコピワン、ダビテンとか)
それが嫌ならこんなとこで煽りや荒らし相手に喚いてないで
地元の国会議員にでも陳情して著作権関連法案の改定案でも
上程してもらえばいいのに
口だけで何もしなければ状況は悪くなるだけに決まってる
署名運動スレから
850 名前: no name :2008/07/15(火) 00:45:53 ID:wYddDg60
角川:ウチの作品使いたいなら金払え
権利者:けしからん。消せ
管理団体:そもそも違法。場合によっては訴えますよ
ドワンゴ:なんとか儲けに繋げらんないかな
ニワンゴ:ていうか違法だし、イメージよくないので・・・。
ひろゆき(取締役/2ch管理人):違法コンテンツは邪魔
MAD屋(黒):首輪付けられるくらいならアングラに戻るわ。
MAD屋(灰):公認ソースしか使えないんじゃ作品の幅が狭くなるわ
MAD視聴者:さすがに暴れすぎだろ。ウゼェよ
他サイト住人:そもそもあんな場所に持ち出すのが間違い。
zoome:ウチに持ってこられても困る
改めて聞くが、誰のために、何を求めて署名しようってんだ?
また工作員がぞろぞろ沸いてきたな
工作員どもお前らも日本国民なら市民から搾取する卑しい企業の傀儡でいるよりも
立ち上がって市民の創作や言論の自由のためにその力を使おうと思わないのか!?
薄汚い資本家や政治家どもの犬であるお前たちもいい加減目を覚ませ!
MADだけの問題でなくこの国の言論や表現の自由を守るためネットから市民の声を伝えよう
安全な場所に篭って檄を飛ばしてるつもりのルサンチマンか
ネット右翼の対極の恥ずかしさだな
署名運動スレ見てこいよ
MAD屋は企業の飼い犬になることも表サイトで市民権得ることも望んでねぇよ。
工作員www
>>166
なに見えない敵と戦ってるの?
>>170
ネット上の匿名掲示板じゃ相手見えないのは幼稚園児でも分かるだろうがYO!
そんなことも分からないのか?
これだから流石糞権利者の息がかかった人間はww
>>167
キミのような糞権利者の回し者よりは数段まともだよ。
>>165
明らかに糞権利者が洗脳工作の為に貼り付けた文章をコピペスンなってばさw
なにこの全レスしてる馬鹿?
見えない敵が比喩とも気づかない小中学生だろ。
仕方が無い
結局、「著作」とか「権利」っていうより、MAD作られて具体的に
何が困るor困ったのか各権利者が自分のHPに明示しといてくれりゃ一番いいんスけどね。
「本編丸上げに近い」とか「音源スッパ抜かれた」とか、「ネタばれイクナ
イ!」とか
「ウチのキャラを汚すな!」とか、「ロリコンは病気です」とか…
MADで本編の売り上げ下がるとか言われてもねぇ…
権利者が駄目だって言ったら駄目なんだよ。
文句言ったって無意味。
どうしても気に入らなければ、権利者に電凸でもしてみれば?
まさに歯止めが利かなくなった奴だな
>>171
お前相手が権利者側の人間だという妄想だけで相手の論にはまったく触れてないな
相手の論の不備もつけないようなら現状の著作権のあり方に疑問のある人たちの面汚しだからもうレスしなくていいよ
すげえなあ
コピペに使えそうな頭悪い発言がポンポン出てくる
権利者工作員って何なんだ。
クリエーターは海賊版とパクリだけ気にしていりゃ良いのにな。
MADとかその他諸々の権利者削除の権利者を見るに
クリエーターが権利者ではなくテレビ局やレコード会社が権利者ってのが多いようだ
いい例がらっぷびとの『人として軸がぶれている』
クリエーター(大槻ケンヂ)には許可は取ったっぽいがその上のキンレコが許さなかった
まぁ〜やはりMAD等が生き残るためには金儲けしか考えてない頭の固いジジィどもを相手せにゃいかんというわけですな
削除済
少なくとも権利者はなぜMADに反対するのかぐらいは表明すべき
儲けることにNOとは言わんが不利益が出ないものまで削除するならそれは著作権の目的からするにすべきではないと思う
で、MADに関しては素人意見からすると不利益が出るかというとどうなんだろうねと思うわけで
削除を強行してるんだから権利者側にもなにか理由があるんだろう
でもその理由を素人に教えず「権利者は絶対」なんていうこと言われてもそりゃあちょっと納得いかないんじゃないかな
あと>>178と思わしき奴は原則スルーで
大丈夫。
スルーしてないのは、原則権利者だから。
おいおい少年ども
権利者はクリエイターを食いつぶすとか言ってくれてるけど
製作にスポンサーとして資金提供するからこそ権利者の権限があるわけだ
アホなことをいうな
>>186
別に権限がある人間に対して悪く言ってはいけないなんて法律はないだろ?
あまりにも権利者がカスの集団だからそう言ってるだけ。
権限があるんだったら、きちんとクリエイターのカツカツの生活を改善するよう
努力しろってんだ。連中にとっては
自分たちの契約>>>>>>>クリエイターの生活
なわけだから。
売り上げが下がる云々よりも人が苦労して作った作品をさも当然の様に切り抜きしてアップするのが問題なんでしょ。
売り上げを前提にして話してる人間はそもそも著作権への認識がおかしい。
削除は当然だろ
お前ら何様のつもりでいるんだ?
ただの乞食だろうが
>>188
それは著作人格権への認識といったほうが適切かな
確かに切り貼りがされることが嫌な権利者もいるだろうかが
それならばそれも含めてちゃんと「切抜きされるのがいやなんです」という旨を表明してほしいな
著作権があるのが当然という考え方はあまりよろしくない
権利は義務を果たしてこそ与えられるものであって
「自分はこういう理由で切り貼りMADが作られるのが嫌なんです」とはっきり言うことは義務だと思う
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
./ つ つ \______________________
〜(_⌒ヽ ドキドキ
)ノ `Jззз
>>190
それなら逆にMADを上げてる人間の義務と権利を説明してくださいよwww
削除反対派は権利者への一方的な要求をしすぎなんだよ
そのとおり
勝手に作ってんじゃねえよ
>>193
私は"権利者も義務を果たさなくても良い"なんて一言も言ってないでしょ
作品を作った時点で著作権が発生するわけだから、MAD制作者にはMADを作る権利もないはずだけどね
そもそも
>「自分はこういう理由で切り貼りMADが作られるのが嫌なんです」とはっきり言うことは義務だと思う
これはどういう理由から来てるの?
そもそも、著作権利者に無断で著作物を改変、コピーしてはならない。
と、著作権法に有る限りそもそも無断でMADは作られないって理屈になるはず、
MAD作られるのが嫌なんですと作者が表明すべきというのは明後日の理論。
>>195
>これはどういう理由から来てるの?
著作権は「文化の発展」を目指すために作られたはず
だから儲けにも関係なくクリエイターの人格も傷つけないようなら自由に「二次創作」を認めるべきだとおもう
だから「親告罪」となっているわけで
で、現状ほとんどの権利者は削除することに関してだんまりで
「俺たちには権利があるんだ。それをどう使おうがとやかく言われる筋合いはないね」
という姿勢が見え隠れしているようでならない
理由がないのに消すというのはただの権利者の驕慢に過ぎない
だから権利者はMADを消すなとは言わないが消すのならせめてその理由だけでも表明してほしいなとおもうわけですよ
>>196
MADがすべて消えてなくなるのが理想ではなくて
コンテンツホルダーの利益やクリエイターの人格を汚さない程度のMADは残していくのが一番だと思う
だから、使われるのが嫌なら使われたくないものをきっちりと表明して
そうでない素材を使ったMADはどんどん作られるのが自分はもっともよいと思う
勘違いしているが、親告罪なのは著作権者に許可をもらう、
あるいは黙認してもらえる場合があるから親告罪になっているだけ。
無許可で編集を行うのは著作権法に違反しているって事を知らないと駄目。
親告罪だから訴えられない限りは権利を侵害していないとか言う
意味不明な事は言わないように。
裁判で罰が発生するかどうかだけの話。
大体、使わせてもらう方が許可をもらうのが当たり前だろう。
>理由がないのに消すというのはただの権利者の驕慢に過ぎない
この文章が最高に頭が悪いと思う
理由はあるだろw
「人の物を勝手に使うな泥棒」
>>198
もうすこし文章をよく読んでほしい
誰も親告罪だから法律違反してないなどとは言っていない
親告罪を持ち出したのは親告罪であることを制定する際に
「黙認するというのが理想」という理由もあるのではないかと思ったから
ただソースはないので無視してもらってもかまわない
>>199
ちゃんと俺の過去レスも含めて全部読んだかな?
一文だけを取り出してきて批判するのはあまり感心しないよ
そもそも「権利=物」としてたとえることが間違っている
その権利を使うこと「自体」は権利者にとってなんの不利益もないんだから
あと、ループするといけないんで一応言っとくけど
「MADは商売の上で障害になるからだめだろ」という反論をしたいのなら過去レスを見てきてね
勝手に自分の家の工具を知らない奴に使われて、確かに借りましたけど
金を儲けた訳でもないですしまったく傷も付いていないので構わないでしょ?
って言われるのに近いなそれは
ただただ不愉快だ
著作権物って有る意味美術品や芸術品と同じカテゴリーのものだと思うんだよな。
だからそれを参考にされたりされて作るのは構わないけれども、それそのものに
手を付けて作られるのは我慢成らないって理屈があると思う。
クリエイターに取っては我が子同様の作品を勝手な理屈で(しかも自分が楽しいからとかいう
訳の分からない理屈)こねくりまわされたらたまらないよ。
しかも罪悪感があるどころか、悪びれずにやってると来たら腹が立つよそりゃあ。
>>201
自分は一度も勝手に人の権利を使うことを正当化したつもりはないよ
何度も言うけどマナー違反な奴がいるからということと
権利者が公表すべきものを公表しないというのは全く無関係
>>202
うん。だから前にも言ったけど我慢ならないなら我慢ならないとはっきりと主張すればいいんだ
すべての権利者が我慢ならないわけじゃないんだから
我慢ならない権利者のみ自分は使われたくないと公言すればいい
紛争を解決するには何事もコミュニケーションが大切だと思う
お互いが向こうのことなんて知ったこっちゃねえよって態度だったら
そりゃあ互いに相手の気持ちなんか考えずに自分の利益を優先的に考えて行動するだろう
ここで愚痴ったり動画内でコメントを10万集めたって何の意味も無い。何も変わらない。
MADが削除される現状が許せないのなら、権利者に苦情を言いなさい。
ストレス発散や気晴らしの為に愚痴ってるんだったら永遠に愚痴ってて下さい。何も変わらんだろうけど。
まぁ、そもそも権利者に文句を言うこと自体おこがましいと思うんだがね。
権利者がMADを消すのは傲慢とか言ってるが、
MAD消すな!!この糞権利者が!!屑め!!とか言ってる奴等の方が傲慢なんじゃないかね。
>>203
その理屈はおかしいよ。
だって作者はどこで表明するの?ネット?ページ持ってない人は?
本の中ですか?出版社が許す訳がないよね。
そもそも著作物って出版社とかの契約で優先契約を結ばされるから
例え作者だって作者だけの独断ではどうにもならなかったりするんだよ。
向こうは商売優先でやっていて、それを承知で作者は契約するんだから。生活の為に。
本来は使う人が権利者にコンタクトを取らないといけない手順なんだよ?
なんでその手順を無視して作者からとか言うわけ?
じゃあなんでコンタクトを取らないの?
やることもやらないで、権利者のせいにするのは卑怯千万だ。
そもそもその作品ってあなたのものじゃないでしょ。
どうこうする権利なんて何一つ無いんだよ。何一つね。
>>204
議論板で議論が無駄だということほど無駄なことはないと思うがね
>MAD消すな!!この糞権利者が!!屑め!!とか言ってる奴等の方が傲慢なんじゃないかね。
もうこれ以上自分の主張を読まない・理解できていないと思わしき人はスルーするので
>>205
>例え作者だって作者だけの独断ではどうにもならなかったりするんだよ。
無論、すべての権利者がそんなことをできるだなんて思ってない
表明する場所がない人だっているだろうし人にも言えない個人的な事情がある人もいるだろう
だから、表明できる人だけはしてほしいんだよ
>本来は使う人が権利者にコンタクトを取らないといけない手順なんだよ?
>やることもやらないで、権利者のせいにするのは卑怯千万だ。
本来は、ね。
おまえがやらなきゃいかんことやらねーんだからこっちだってじゃあ
一生上げて消されてのいたちごっこだろうね
餓鬼とうまくやってくには理不尽と思っても妥協しないと両方にとって不利益なんだよ
あと、自分は一度もMAD問題の件を権利者のせいにしてないよ
頼むから他の権利者批判の意見と俺の意見をかぶせて考えるのはやめてくれ
>どうこうする権利なんて何一つ無いんだよ。何一つね。
著作物を使う自由に使う権利はなくても権利者に文句をいう権利はあるはずだよ
権利者側から意見を出す必要なんてそもそもない
なぁなぁだから問題が出てきたわけで、きっちり取り締まれば良いだけ
一緒に生きていこうなんて考えるからMADをここまで野放しにしたのに
アニメDVDの売り上げは下がる一方、MAD論者の掲げた大義名分も最早消えつつあるw
売り上げ減が顕著なのがフェアユースの歴史が長いアメリカだっていうのが
なんとも皮肉な事だ
>>>MAD消すな!!この糞権利者が!!屑め!!とか言ってる奴等の方が傲慢なんじゃないかね。
>>もうこれ以上自分の主張を読まない・理解できていないと思わしき人はスルーするので
別にJsP5qH5xに対して言ったわけじゃないんだけれども。むしろ誰?
動画作って、その動画の中で文句ばっか言ってる奴等とか居るだろ?>>85
そういう無駄な事ばっかしてる人等に言ったわけ。(>>204行目)
そんなん騒いでも意味無いですよ、と。
権利者削除の現状を変えるつもりは無く、ただ他のユーザーと意見交換したいだけなら別に何も言わない。
>>208
そうか。
まあ権利者は鼻で笑ってるだろうな
それにしても大騒ぎした割にはあまりMADが消えてない気がするが
結局なあなあで済ますつもりなのかね?
削除済
現実問題として、企業は利益にならんことには手を出さないよ
角川はハルヒやらきすたがたまたまヒットしてその後追いだからいいけど、
MADが大量にあるのにDVD売れてない会社は迎合する理由がないからな
署名スレでも言われていたが、確実に利益になるという保証が必要なのに
その逆でMAD作られても売り上げ下がってるからな
会社が動くには数字が必要なんだよ、株式会社なら株主も納得させないといかんし
>>207
面白いアニメを作ってないからだろ。(きっぱり)
今さらアニメに対する情熱は冷めたのでどーでもいい話だが、、、
当方がMADがきっかけで貢ぐようになったアニメ(2008年中)
(1) ひぐらしの泣く頃に DVD2枚?+CD3枚+マキシ1枚
(2) ローゼンメイデン DVD3枚 約15000円?
(3) らきすた CD1枚+マキシ2枚
(4) うたわれるもの CD4枚
(5) とっぷをねらえ スカパー!PPVで視聴(視聴料忘却・昨年末だったかな?)
(6) カイジ 本1冊
(7) ゲームセンターCX DVD-BOX、ゲーム1本、本1冊 約40000円+F721ちゃんねるへ契約
(8) JamProject 未来への咆哮・GONGのCD
(1)〜(6)には、今後2度と貢がないだろう。さようなら。
>>222
>その逆でMAD作られても売り上げ下がってるからな
MADに販促効果があるかどうかはさておいて
問題は権利者に損害があるかないかだよ
損がないのに削除するのは傲慢。というのが俺の考え
つか、ニコニコの8割がMADになるわけだが
その辺どうなの?
グレーとか黒とか何?
権利者関係無しにMADはMADだろーが?
さっさと全部削除しろよ口先だけの糞運営。
出来ないくせに
ガタガタ言わないでください。
権利者もおかしなこと言うなよ。
知らないものをMADにるわけ
ないだろ?
以前に利用したり買ったりして
知ってるからMADに出来るわけだろ?
あと利益とか言ってるけど
ネットのいろんなとこに落ちてるモノに
金出す奴はいないよ。
つか、まず中国に行って違法モノを規制してこい。
企業としては、売り上げが下がる可能性があるかもしれないから削除要請をしているんじゃないのかね?
損害が出た後に削除とか、事後対処したって意味ないし。
無差別殺人が起こる前に、殺人予告をしている者・殺人をしそうな者を先手を打ってタイホするのと同じ理屈じゃないかと。
実際に損害があったかどうかは問題では無い。
損害が出る恐れがあるかどうか。
で、それは企業が決めることだから「損害が出るわけ無いだろ」と第3者が言っても意味なし。
まぁ、それ以前にMADは法律的に色々と問題があるモノなんだがね。
売り上げが上がろうが下がろうが、
「不快」と思ったら削除依頼するだろ
なんで一介の消費者、それも不正規手段で見てる可能性も高いクズにそこまで気を使わなきゃならんの?
と思ってる権利者もいるだろう
>>213
そうかもしれないけれども、自分はMAD削除にアニメを見る情熱そのものが萎えたのは紛れのない事実。
あとは此処に居座って、「糞権利者」という単語を書き続けるだけかな。、、、それはバカすぎだww
>株式会社なら株主も納得させないといかんし
これはまさに正解だろうね。
以前、AVE糞がCCCD導入したのも「売り上げ減ってるのは違法コピーのせい」にして
おかないと、株主に申し訳が立たない。だから違法コピー対策のために、こんな
ものを導入していますというパフォーマンスを見せる。
結果、ファンの総スカンを喰らって売り上げがさらに2割減ったのは有名な話ww
アニメ削除も、アニメの売り上げが減ったのをMADのせいにしておかないと、
株主総会で株主に総スカンくらうから
共に「自分たちが、ファンを満足できるコンテンツを作ってない」というのを
認めないための工作である…と。
にしても、以前はこう言うのが出てきた時、権利者連中はスクラムくんで
・裁判に持っていって潰す
・政治家に働きかけて、MADを完全クロにしようとする
と言う行動を起こしていたはずなんだけど、今回は特に裁判に持って行ってる様子がないのは何故??
ニコニコや他の動画共有サイトでアニメ見てる奴なんてどんな作品が出ようが滅多にDVD買わないでしょ
そいつらをファンと言うのはあまりにも権利者に失礼だ
そもそもお前らは悪いことをしてる自覚あるの?
自分のことを棚にあげて相手が悪いっていっているどこかの国みたいですよ。
CCCDが不評だったのは導入したことそのものじゃなく、再生できないとかの不具合のせいだろ…
他人のものを使うのに事前に許可をとるなんて当然だし
許可を得た上でやるのが当然だろw
他人のものを勝手に使っちゃいけませんってママに教わらなかったのか?
不利益が出てなければ認めるべきだとか頭がおかしいとしか言い様がない
他人の財産である権利物を無断借用しておいて損害がでてないから
俺達にやりたい放題やらせろとか、どこのDQNだよwww
MAD削除反対派は、自分から権利者に働きかけるという意識をなんで持たないの?
co299「MAD削除問題を考える」コミュニティの掲示板で出ていた
>・MAD削除反対の署名を実際に行い、そこに見たMADと買ったソース(アニメ、ゲーム、歌)を併記させ、買った証明を添付させる
みたいな運動をだれもしないのはなぜ?
ずっと読んできたけど、>>174が全てだな。
要は今の状態で何がまずいかって、消すだけ消してハイおしまいになってるからなんだよね。
で、大荒れに荒れて、やれ不買運動ややれ支援うpだでてんやわんやの大騒ぎ。
結局支援うpが2つも3つも上がって消す前よりサーバーに負担かかって運営も困ってる。
権利者も、不買運動で売り上げが下がって結局残しときゃよかった・・・。ってなる。
俺たちだって、支援うpを見つけられなかったら結局二度と見れないまま。
消したところで誰の得にもなってないんだよね。
だから、今度の改正で権利者の名前を出すようになったのは大いに結構なことなんだけど、あと一歩踏み込むなら、権利者側に、
「この動画のどういう部分について、これこれこういう理由で削除しました」ってコメントがあれば言うことなし。
これさえあれば、「だったらしゃーないわな」って思う人もいるだろうし、これからMADを作る人だって、
「じゃあこの権利者の作品を使うときはこういう点に気をつけよう」ってなるし、いいことづくめ。
確かに「著作権違反をしてるんだからごちゃごちゃ文句言うな!」って言ってしまえばそれまでだよ。
だけどね、これだけMADが発達してきて、角川みたいにMAD公認の意思を見せる企業まで現れた以上、
消すにあたってのそういうコメントってのはもう付けなきゃいけないっていう流れになってきてるようには思うな・・・。
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>>222
削除はイヤだけど、自分では動かない人が大多数。
口先だけ。
>>223
>>角川みたいにMAD公認の意思を見せる企業まで現れた以上、
>>消すにあたってのそういうコメントってのはもう付けなきゃいけない
>>っていう流れになってきてるようには思うな・・・。
逆だろ。MADを作る側が、UPする際に権利者に「UPしていいですか?」って聞くべきなんだよ。
許諾も無く、勝手にUPしまくっておいて、「消す時にはちゃんとコメントしろよ」
と要求するとか、随分と都合のいい話ですね。
>>225
仕方がないだろ、これだけ発展してきてしまったんだから。
もはやこれは一部のユーザーの著作権侵害にとどまらないところまで来てしまってるんだよ。
だから、角川はこのネットや動画サイトの発展、及びMAD文化に新しいビジネスモデルを見出したんだ。
角川の判定を経て、良MADは公認、悪意のあるものは問答無用で削除。これは判定してるのが角川だから問題はない。
たしかに、こんなに広まる前なら、「おまいらいい加減にしろ!」つって一斉摘発、全削除が当たり前だっただろうし、角川だってそうしていたかもしれない。
けど今それをやると、さっき>>223で書いたようなことになるんだよ。それだけ規模がデカイから。
つまり、もう一斉摘発するには遅すぎる。もう単純削除では手の打ちようがない。そういうところまで来ている。
MAD削除のニュースが一般の、つまりニコニコ以外のところで(たとえばヤフーとカmixiとか)流れるってのはそういうことなんだよ。
それだけに、本来は逆だけども、事後承諾にせざるをえないってのはある意味仕方のないことなんだよね・・・。
俺は、角川のこの動きを支援していきたいと思う。消えたのと残ったのを見比べれば角川が何を求めてるかは大体読めるし。
ただ、消えたMADに関しては、支援うpもするつもりもないし、不買運動をするつもりもないけどね。
駄目なものは駄目
見逃してもらえるものはラッキー
それでいいじゃねえか
正当な行為を行使して消したら「なんで消す!不買運動だ!コピペ爆撃で宣伝だ!割れで十分!」
とかやるようなDQNが増えたから
「じゃあ最初から一定の自由を与えて飼ってやるか、騒がれるとうぜえし」てのが角川の方針でしょ
ビジネスモデルとかそんなたいそうな話じゃねーよ
おい、キモオタ共
さっきMAD動画上位2000件、全部リンクと動画名抽出して通報しといたぞ
文句あるならここにこい
ニコニコ 嫌儲や著作権盗用の課題【違法動画ガンガン通報する】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217049243/
ワラタ
正規の作品を弄って別物にするっていう、
イレギュラーな遊びだったからこそ面白いわけでしょ。
使っていい素材なり、明確なルールを決めてもらって
「ハイどうぞ」って言われて作る気になるか?楽しいか?
中途半端に明文化されてもあまり良いことは無い。
>>223
ニコニコ住民が不買運動したところで元々購入してる奴が少ないんだから企業にとっちゃ誤差程度だろう。
だいたいニコニコにアップした動画が削除されるから不買運動ってどんだけ狭い世界で生きてるんだ。
だから
アニメのMADを作ると角川とかの
糞事務所に騒がれるから作らないで
ください
って運営も書けばいいのに
馬鹿なくせにいきなり
上から目線で
MAD削除とか言っちゃってる
から叩かれるんだろ。
MADとその職人達のおかげでやってきた
動画サイトなのにな
MADを否定してる奴はなんなの?
ニコニコ見てるなら確実に
MADに触れてるはずなんだけど
馬鹿なのww
MADが売り上げを上げるなんて本当か?
ペンギン娘はぁとなんて運営涙目企画で手書きMADを募集したし
今でも本編映像でMADを作って良いと素材提供されている公式動画なのに売り上げが散々じゃん。
逆に作品のイメージ低下で売り上げ減にもなっているんだよ。
買ったと言っているが、レンタル、録画(録画率でCM広告収入と録画媒体購入で私的録画補償金収入)、有料放送(CSのスカパー・e2byスカパー)の加入料、無料放送の視聴でも視聴率で広告収入になる。
今までレンタルで借りてたけど、奮発してニコニコ市場で買ったという場合はレンタルで借りていた分は減るし、全作品をレンタルDVDで借りていた分をその内のたった1本のセルDVDを買っただけならむしろ収入が減る権利者も多いだろう。
MADを見たから買うのやめたとかレンタルで借りるのやめたとか、他作品に乗り換えただけとか。
トータルでは売り上げは増加していないんだよ(むしろ減っている)、ニコニコ市場であっても今までアマゾンで直接買っていた連中がニコニコ市場経由に変えただけとかがほとんど。
角川はいいMADは認めると言っているが、逆を言えばだめなMADは今までどおり認めないってこと。
まず、ペンギン娘はぁとのMADを作りまくって、DVDが売れまくれば認める権利者も増えるだろう。
不買運動の逆で公式動画等の購入運動をやればいい。
角川は自分のところでストリーミング鯖立ち上げて宣伝する
金がもったいないからyoutube使おうって話になっただけ。
要は経費削減の視点であって、MAD容認の視点ではない所に注目。
>>212の
>面白いアニメを作ってないからだろ。(きっぱり)
なんてアホというか小学生の理屈であって、良作が必ず金に結びつくとは
限らないのが創作品であることを全く分かってない
漫画もそうだろ
金になるのは萌えオタに媚びた作品とかだろ?
らきすたを良い作品とか思っちゃってるのかな、流石オタク
ここでMAD削除反対って喚いてもなにも変わらないんだけどな
>>213
>問題は権利者に損害があるかないかだよ
損害あるだろ
損害というのは権利を侵害されているということであって
著作人格権についてもう少し勉強した方が良いよ
作者が色々考えてこれがベストだと作ったものを勝手に
レイプされてるんだからな
著作人格権はそういう作品の尊厳を踏みにじる事をされない権利なんだよ
裁判でも損害賠償を要求できる以上、れっきとした損害なんだよな
お前は本当にどうしようもないアホなんだな
>>232
不買運動より、ニコ動のurl貼りまくったり、そこらじゅうでネタバレしたりと正規ユーザーに嫌がらせをするほうが厄介
水は低きに流れるものだし、ニコ厨や割れ厨に汚染されてまともな客が減ってしまう
>>238
直接収益の減少に繋がる頒布権や公衆送信権の侵害は?
「神と呼ばれたかった」の基地外発言で有名になった
Shareでアニメ放流しまくって捕まった奴らの起訴状はこれだったな
>>238
だからさ、それも含めて損害だって言ってんだけど
横から人のレスを読まない人がいちいち突っ込んでくるから自分の主張が見えにくくなったから一応整理しておくけど
著作権(著作人格権)は権利者を保護することによってクリエイターの創作意欲を沸かせて
最終的に『文化の発展』を目指すものであるとのこと
だからクリエイター側の創作意欲を削がないような著作物の使用は認められるべきなのよ
もし、削除する側が「権利をもっているから」という理由で二次創作を削除するのならば
それはただの権利者の驕慢でしかない
自分が理想とするのはMADをすべて消して違法動画をなくしましょう!じゃなくて
権利者がこれはあんたらの好き勝手に使っていいよ。
だけど、こうこうこういう理由があるからこの素材及び素材の使い方はやめてくれと表明して
そういった素材を除いて作られたMADが作られるのが理想だと考える
無論、『MAD素材として使う側が権利者を説得するべきという主張は尤も』
だけどそれはあくまで夢想であって現状それが実現することはないだろう
だから、権利者から歩み寄って互いに共存を目指すほうが理想じゃないかと思うわけ
ねえ、ここで削除反対してるひとは
な ん で 具 体 的 な 行 動 を お こ さ な い の ?
ネットの片隅で喚いていれば、相手が文句を聞きにきてくれると思っているのかな。
>>234と>>238の意見は実に興味深いな。
>>234は、ニコニコ公式の作品「ペンギン娘」を引き合いに出して、MADは本当に作品の広報たりえるのか?と論じている。
確かに、現状「ペンギン娘」の売り上げはあまり伸びてはおらず、CMになっているのか?というのは疑わしいところだ。
が、「ペンギン娘」一作のみで論じるのもどうであろうか?たまたま「ペンギン娘」が購入意欲をそそられる作品ではなかったとも考えられる。
そして、その購入意欲を引き出すのがMADの役割であるので、今後ニコニコで「ペンギン娘」をネタにした、
それこそ何万、何十万と再生されるようなMADがあらわれたときに、DVDの売り上げがどうなっていくのか?というのは見ものであろう。
また、中盤のDVDを複数のレンタルから一本の購入に変えたから収入減になったというのは、
逆にいえばその一本は「選ばれた作品」ということになるため、逆に権利者としたらうれしいはずだ。
そんなことを言っているのは、下手をすれば「じゃあお前は選ばれるような良作を作れないのかよ」という突っ込みを返されることになり、その論理からMADが邪魔という結論は成り立たない。
しかしながら、最後の「MADを見たから買う気、借りる気をなくした」というのはあり得る話だ。これは、>>238も似たようなことを言っているが、作品のイメージを損なうようなMADは、権利者も認めるような宣伝向けMADにはならない。
こういったMADは排除されるべきであるのは当然で、むしろ再生数もさほど伸びてないであろう。
それこそ、場合によっては>>238の言う「著作人格権」の侵害にもなりかねないしな。
だが、「もっと評価されるべき」タグが付くような良作に関しては、権利者もどんどん宣伝として活用すべきで、これはまさに今角川がようつべでやっていることである。
角川の福田社長は、「ニコニコさんとも『ようつべと同じ条件なら』ということで話をさせていただいています」というコメントを発表しているので、近い将来ニコニコでもMADの選別が始まるであろうと思われる。
MADを消すのも権利者の権利だが、残すのも権利者の権利である。もしかしたら、現在MADが残ってる作品の中には、声明こそ出していないものの角川と同じ考えで動いてる会社があるかも知れんので、
俺たちは、 「消せ」とも「消すな」とも言えないってことだ。
>>241
何で権利者が犯罪者に歩み寄らなくちゃいけないんだ?
盗人猛々しいとはこのことだなww泥棒と共存とかありえるわけないだろw
>>233
>>MADとその職人達のおかげでやってきた
>>動画サイトなのにな
>>MADを否定してる奴はなんなの?
要するに違法な動画で金を集めてきた違法なサイトですね。分かります。
>>243
同意。
ユーザー側が「消すな」という権利はまったくもってないと思う
>>244
>泥棒と共存とかありえるわけないだろw
そもそもこんなに大胆に違反だなんだができるのは
いわゆる泥棒側が被害者側の意識を理解できない点にあると俺はおもう
相手の苦しみを理解できない人間はその苦しみを与えることを
躊躇しないというのはごく自然なこと(それがいいことというわけではない
罪を憎んで人を憎まずという言葉もあるけど、
盗人が出てきた現象だけに注目するんじゃなくてなぜ盗人が出てきたのかという本質にも注目してほしい
相手がなぜ嫌なのか、ということを知れば殲滅とはいかなくても確実に盗人の数は減るんじゃないかなと思う
>盗人猛々しいとはこのことだな
よく言われるんだけどさ、その台詞
著作権(MAD削除)反対の立場である人間が全て著作権侵害を擁護してるわけじゃないことを分かってくれ
ペンギン娘はぁとに限らずニコニコアニメチャンネルで(あるいは開設前)やキャラウッド動画、ライブドアネットアニメ、MTV、SPIKEニコニコチャンネルなど多数の公式動画でアニメは多数あるし。
他の例としては最終試験くじらやcandy☆boyがある。
最終試験くじらはMADを作っていいかは知らんが、candy☆boyはニコニコアニメチャンネル開設後でニコニコアニメチャンネルは全作品がMADを作っていいんじゃなかったっけか?
http://209.85.175.104/search?q=cache:r4tnOMxnQnAJ:www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news008.html+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%80%EF%BC%AD%EF%BC%A1%EF%BC%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
この前、追加されたニコニコアニメチャンネルに追加のデ・ジ・キャラット(ニョこニョこ動画)もいいのかな?他のニコニコアニメチャンネルのPVとかもいいのかな?
で、本題に戻って最終試験くじらやcandy☆boyでもろくな売り上げを残していないわけだ。
最終試験くじらが配信されていても「らき☆すたが売れた」「バンブーブレードが売れた」
candy☆boyが配信されていても「CLANNADが売れた」とせっかくの公式動画を見向きもせずに、テレビアニメの関連グッヅをニコニコ市場で買ったとか
「消されない」だの「売れる」だの文句を言って消されたら消されたで権利者に猛反発を繰り返してきた
CLANNADに関しては、バナー広告でフィギュアやトレーディングカードなどのサードパーティー製品
あるいはアイスペースなどの関連グッヅの売り上げに関してはニコニコ動画が貢献しているが http://ai-sp.jp/home.html
タイトル指定削除依頼されているらしく、本編削除が非常に早い
それに、権利者はBS−iで「無許諾アップは違法行為」と表示するぐらい厳しいポニーキャニオン、winnyでは逮捕者も出したほど
DCUはスターチャイルド作品(キングレコード)、最終試験くじらの売り上げで不満だったのか
以後は2度と公式動画が出ていないどころか、SSはBS11で無料放送で全国展開して地方格差穴埋めで逆にテレビ帰りした例だな。
U(SSも)もキッズステーションで有料放送もあるし。
>>243
レンタルDVDの卸売価格を知っているか?
セルDVDの定価の3〜4倍だぞ
例えば、定価6000円のDVDをレンタルで借りて紛失すると、2万円ぐらい買い取り扱いで弁償させられる。
延滞の上限もその金額が多いらしい。
日テレのオリラジ経済白書でやっていた、本当の話
レンタルは金にならないとかは馬鹿にならない、録画だって録画媒体の私的録画補償金の収入も大きい
CS(スカパー・e2byスカパー)の加入者も数万〜数百万世帯
BSデジタルは3000万台
地上波でも視聴率でCM広告費で莫大な金が動く、だから30分番組でも制作費が1000万とかがザラだ。
深夜アニメだって1話500万〜1000万ぐらいの制作費が掛かる。
ネットレンタルで借りたほうが金になることも多い、レンタル版が無ければセル版を買うしかないが。
100円の製品で10円が原価なら90円が利益、200円の製品でも原価が190円ならば10円しか利益が出ないのと同じ
権利者収入は必ずしも定価に比例するものではない
1000円のCDを買ったって100円ぐらいしか利益にならないけど、300円の着メロだって100円ぐらい利益は出る
あるいは、セルDVDが微増してもレンタルやCS加入者、有料ネット配信(バンダイチャンネル等)の客が激減してしまえば減るだけ
今のニコニコ動画はこういう小口客の大幅減少で大口客が微増しただけで権利者収入は減るだけ。
>>247
最終試験くじらについて言うと 配信状況知ってますか?
公式なのに30分で消えるんですよ 非公式のバンブーブレードのほうが生存時間長いとかww
さらに作品の質 権利者はCLAANADと比べてたみたいですね 京アニに勝てるわけねーだろ
CLANNADは生存時間でもくじらより長かったような・・・
削除反対者(私を含む)は他のサイトで動画楽しんでますよ
MADはZOOME、アニメ本編じゃぱらすて てな感じで、 ニコニコは実況プレイ動画
MAD削除反対者のみなさん ニコニコはもう末期です、消されないサイトに行きましょう
>>249
最終試験くじらはまだミラーがあるぞ(違法だけど)
それと京アニに勝てるわけが無いというのは言い過ぎだな
いくら実力があろうと制作会社に過ぎず、製作委員会等から受注して製造するだけの会社
角川やポニーキャニオンからの受注して、アニメを作る会社なんだから
角川やポニーキャニオンの言いなりで、権利関係は持っていかれる。
それに、好みは人によって分かれるわけだし。
逆にエヴァンゲリオンなんて1話600万円ぐらいで当時は少子化前とはいえ最も売れたんだしさ。
投資額にも比例しないんだよ、近年多いが中国や韓国に外注して安くしてもそこそこのクオリティはできるし
ガンダムみたいに莫大な費用を注ぎ込めばクオリティはあがるが、損益分岐点のハードルも大幅に上がってしまう。
なんにせよ権利者側にはニコ厨と違って商売のプロ経済のプロがいるんだから
夢みたいなMAD経済効果論なんてハナもひっかけられませんよ、ってことでしょ
>>241
>だからクリエイター側の創作意欲を削がないような著作物の使用は認められるべきなのよ
あんたの言い分はこの時点で間違っていると思う
創作意欲を削がれない、と、自分の作品を好き勝手にされるのは
嫌だという気持ちは両立する
創作意欲はバリバリにある、だが勝手に作品使われるのはムカツク
↑読んでいるとここを完全に無視しているんだよな
椎名高志とかはそういう立場だよね。
>>251
同意
重要なのは実際にMADで儲かっているか、否か
その一点だけ
>>251
ニコ厨が儲かるだの宣伝だの抜かしてもその道の人間からしたら害悪と判断されてるから削除されてるのにね