書き込み例
ひぐらし=鉈殺人現る。大魔法峠=サブミッションを習いだす。
らき☆すた=5秒以内で落ちたものを食べる。
いい意味でも悪い意味でも問わない。
じゃあ、最初からそんなこと以前の問題を論じてくれよ
ちなみに、表現の行き過ぎが問題っていうのなら、それは社会倫理の問題であって
このスレはスレ違いですので、他でお願いします
ID:es1EjPgq Ｙｏｕはアニオタだってことは良く分かった
なんだろう、この突っ込む気も失せるような負け惜しみは
>>150-152
はじめからそういう問題じゃないって言ってるんだけど
犯罪の影響になる決定的な統計なんて必要ないと思うよ
抽象的な理由がこの問題の中心だと思う
『表現の行き過ぎで犯罪が増える』というのは確実だろう
でもそれを統計に基いて科学的根拠を出すのは事実上不可能
最近のアニメが10年前に比べて劇としてのバイオレンス表現とは無関係の
残虐であることを目的とした残虐シーンばかり強調されているのは事実だし
内容もインモラルで難解といえば聞こえはいいが語る事を放棄したものばかり
エログロや猟奇を通して表現したいことがまったく伝わってこない
こんな糞アニメの山に影響されない子供が一人もいない、完全に無関係
影響された人間はもともとキチガイだからアニメに文句をつけてはならない
こんな言い訳は社会性のないオタクの間ではどうかしらんが社会では通用しない
アニメやそれに類するものをなぞった猟奇事件が起こっている(とされる)この時代に
アニメの表現が行き過ぎていて内容が意味不明じゃあアニメが槍玉に挙げられることに何の不思議もない
"アニメに影響されて犯罪を起こした人間がいるから"ではなく
"現代のアニメの表現が行き過ぎているから"が直接の理由だろう
青少年が見るもので犯罪との因果関係が"ないとはいえない"ってだけで
青少年犯罪の難解化と残虐化の原因として結び付けられることに何の問題がある？
スケープゴートどころかやりたい放題やってきたアニメ業界の自業自得だろ
>>155
人の話を聞けない人が人に意見してんじゃないですよ
消えてください
>>155
＞『表現の行き過ぎで犯罪が増える』というのは確実だろう
＞でもそれを統計に基いて科学的根拠を出すのは事実上不可能
その確実だろう、ってところがまず偽だろ
証明が成されてないことを、あたかも客観的に明らかであるように前提としている時点で
お前の主張は一切の意味を失う
厳密に言えば、現実世界において帰納的、演繹的にも確実な証明方法など存在しないが、
じゃあなぜ証明が必要かといえば、確かなデータを持ってきて他人を説得するため
現時点では単なるお前個人の妄想で、他人を説得するレベルのものは何一つない
この種の場合に関しては同程度の集団に対して統計をとるのが唯一にして絶対的な実証方法
実証できないなんていう詭弁は通用しない
加えて、お前がわざわざ長文にしてるのはあくまで社会倫理の問題であって
アニメの悪影響云々の問題ではない。これはお前の言ってる通り。
よって、他のところで語ってください。スレ違いです。ご苦労様でした。
長々と描きすぎたので、要点だけまとめるよ
＞"アニメに影響されて犯罪を起こした人間がいるから"ではなく
＞"現代のアニメの表現が行き過ぎているから"が直接の理由だろう
まったくもってお前の言うとおり！何一つ間違ってない。俺も同意してやってもいい。
ただし、スレ違いだから出てってくんね？
アニメにおける社会倫理の破綻が青少年に悪影響を与えてるんだろ
ひぐらしは殺人の正当化に結びつくだろうし(正当化後の打ち消しや教訓は無関係)
nice boatは意味もなく残虐で青少年の育成に悪影響を与えることは間違いない
アニメ漫画ゲームの影響を語るスレで出た話じゃないの？
反論できなくなったから一生懸命スレ違いだスレ違いだ
スレ違いのキチガイのお前の話を聞く必要はないんだ
そしてアニメは無関係って喚いてるようにしか聞こえない
＞ひぐらしは殺人の正当化に結びつくだろうし(正当化後の打ち消しや教訓は無関係)
＞nice boatは意味もなく残虐で青少年の育成に悪影響を与えることは間違いない
憶測は聞き飽きたから、いい加減具体的なデータを出せ。
一言で言うと「お前の妄想は全く信用できない」。
正直アニメに影響されて
親のしつけが影響を及ぼさないっていう環境はどうかしてると
思うんだが。
アニメ＞親 の力関係じゃん。
子供に良いも悪いも影響を受けさせないような親って
正直最低だと思うな。
具体的なデータっていうのを要求することからして間違ってるよ
"事実に基く推測"がこの問題の主題だろ？
>>161
保護者による情報の取捨選択が必要な世の中だとは思うが
今の時代の糞アニメの山は正直ある程度規制されるべき
グロで意味不明でゲシュタルト崩壊を狙って単なる鬱な空気だけで意味不明だったり
エロやロリばっか強調して内容はわけわからなくて糞だったり
表現の自由が正常な文化の成長を促している状況とはいえないね
物事を論じるときに、まず必要になるのは具体的なデータ。
それが無い主張は、でまかせや妄想と対して変わらない。
憶測で物事を規制する事は、一般的に「弾圧」と呼ばれ
自由民主主義国家において絶対に許されてはならない事の一つ。
わかったらデータを出せ。
ああ、わかった、超わかった
bLUE/Dss って普段アニメばっか見てんだよ、だからアニメの影響が強いとか言ってるんだ、他を知らないから
道理で話が通じないわけだ、バックグラウンドが共有できてないんだもん
>>163
何のために、そういうアニメを深夜枠で放送してるか知ってるか？
「物事の善悪が判断できないオコチャマは深夜まで起きてんな」っつー社会常識があるからだよ。
一種のレイティングでもあるわけ。
>>164
何で出任せなの？
"アニメの表現の行き過ぎ"という事実があって
"アニメが影響を及ぼしていない"と断定できなければ
アニメの影響があるとされてもまったくおかしくないよ
こんな一般的な話の流れは弾圧なんて呼べない
>>165
そりゃお前のことだろ･･･
なんだっけ？アニメよりニュースのほうが残虐なんだっけ？
キチガイの言ってることはさっぱりわからんな
>>167
そういう場合はね、「ある」って言う方がそれを立証するもんなの
「俺お前に金貸したよな、借りてないって言う証拠ないだろ？出してみろよ」
っておかしいだろ？
>>163
＞保護者による情報の取捨選択が必要な世の中だとは思うが
まあこのあたりはまだいいけど、なんでいきなり
＞今の時代の糞アニメの山は正直ある程度規制されるべき
に飛ぶんだよｗｗｗ
あんたの文章はなんか、｢〜なんだ！｣はあるんだけど、｢なぜならば〜｣
｢なので〜だから｣が抜けてるんだよ。
もうちょっとさ、なんつーか・・・・ねえ？
>>166
核家族化によるお子様の就寝時間のばらつきも考えに入れないとな
2時、3時に中高生が起きてても何の不思議もない
深夜にしてるんだからいいだろ、なんてことはそろそろ通用しないよ
アニメが槍玉に挙げられてるのがプロ市民やヒスババアの無知から来る妄想とはいえない
アニメフリークから見ても社会に影響を与えており、規制されるべき
こういう意見を"具体的なデータを出せ！"とか"お前の妄想だろ！"なんていわれても
あー、こんなアニオタがうじゃうじゃいるからアニメ好きってだけでキモがられるんだな、としか思わない
>>167
＞"アニメが影響を及ぼしていない"と断定できなければ
＞アニメの影響があるとされてもまったくおかしくないよ
まったく及ぼしてないよ。だから問題ないです。
ソース？俺の勘
>>168
場合によってはないという側が証明責任を負うべきときもある
>>169
『糞アニメの山』についてはその前のレスで説明したんだけど読んでないの？
もう一度同じこと言えって？アニオタは頭がイカレてるんだな
>>167
それは一般的に「悪魔の証明」と呼ばれるんだが・・・。
この場合に証明責任を負うのは、影響や関連性が「ある」と主張する側であって
「ない」と主張する側は、その証明を何らかの形で崩せば反証が成立するんだよ。
だから「ソースだせ」「証明しろ」っつってんのに、そんな常識的なことも理解できてなかったとは・・・。
んで、証明しなくていいんだったら
「>>167はロリコンの犯罪者」という発言をしても
出任せでも何でもないんだな？
お前が言ってるのはそういう事だぞ。
>>170
「アニメが影響を与えるから規制すべき」
じゃなくて
「表現の行き過ぎたアニメがあるから規制すべき」
なんだろ？で、悪影響を与えるかどうかはもはや問題ではないと
ずっとお前がそういってるからスレ違いだって教えてやってるんだが
結論ありきの主張なんだったら最初からふさわしい場所で主張しなよ
言い方は微妙かもしれんが俺は>>163を支援。
>>170の言うとおり「深夜だから」という言い訳ももうきかないと思うね。
つか、「大丈夫大丈夫」なんて言ってるオタクが１番危険じゃねーかと思ってる。
車の運転だって自分は大丈夫って言ってる奴が事故起こすんだよ。
怖い、危ないって意識してる内は安心。
>>172
それは一体どんな場合だよ。
そんな事例があるなら「悪魔の証明」理論が覆る大事件だぞ。
実例をあげてみろ。
いや、だから深夜に起きないようにするのが親のしつけの問題だろうと
何回言ったらｗｆｗげｗｇ
>>177
いや、場合としてはあるよ
「ある」と主張した側が相応の立証をつんで一定程度の心証が形成されれば
今度は「ない」側が反証を挙げないと「ある」側の意見が通る
でもこの場では「ある」側の主張に全然説得力がないからまだ「ない」側は
なんの反論もしなくていいんだけどね
>>176
交通事故の事例とは全く問題点が違う。
第一義的に「現実とフィクションの区別を付ける」事ができていれば
「大丈夫大丈夫」っつってても本当に大丈夫なんだから。
それに「怖い、危ない、だから規制すべき」ってんなら、
運転行為についても(優良ドライバーであろうが)規制されなきゃならんことになるだろ？
>>176
言い方が微妙な上に、確証もとれない根拠をもとに主張してるから叩かれてんのよ
実際俺も多少の自主規制は賛成派だし
>>179
ところがそうでもなくて、「ない」側は「ある」側の主張のうち
どこか一点でも崩せれば反証が成立するんだよね。
心証の問題と論理的説得力は別の話。
>>176
むしろ規制して安心感に浸ってる人が危険だと思うんだがどうかな？
規制→｢良かった良かった。これで悪影響は無いぞ。我が家も安泰だ。
しつけ？そんなの関係ねぇ！アニメが去ったから多少悪くても問題ねえ！ほーらもう夜まで起きててもいいんだぞお、深夜の番組はナニ見てもいいよぉ。｣
まあ極論だけどね。
でも少年犯罪って実は減ってるよね。
残虐性も昔と比べると無いしね。
最近は捕まる時に抵抗した事例も強盗として数えてるからな
つーか、「アニメ表現の行きすぎ」っつーけど、
ホラー映画とかもっとグロかったりしねえ？
しかも夜9時からやってたりするが。
>>178
作ってる側も見てる側も深夜アニメを
深夜のリアルタイムに見る様な人は少数と考えてるのに
なんで今更そんな話ほじくり出してまで保身に走るわけ？
>>187
映像ソフトなら「買い与えない」という選択肢が存在するからだろ。
金を出すのは親なんだから。
>>187
おれが言いたかったことをもう>>188が代弁してくれたが、
付け足しとくと、子供が買ったとしてもそれを取り上げるなりの
選択肢もある。
そもそもそーゆうアニメは大抵年齢制限あるだろう。
買ったら叱るのが親の責任だと思うがね。
規制で守るんじゃない、親が守ってやらないで誰が守るんだ。
違うか？
>>189
＞そもそもそーゆうアニメは大抵年齢制限あるだろう。
年齢制限のないアニメの方が多い。例としては、ひぐらし。
暴力や残虐なシーンがあったりするが、なぜかないんだなこれが。
＞買ったら叱るのが親の責任だと思うがね。
悲しいことだけど、今の親はうまく子供をしかれないらしい。
一般論だけどね。
アニメ・ゲームだけが悪影響を及ぼすっていう結論を出すのは無理じゃね？
極論だけどその人がアニメ・ゲームしか知らなくて犯罪を犯したっていうならわかるけど
AV・殺人が起きるドラマ・残虐な事件のニュース等精神に悪影響を与える物が溢れかえっている中でゲーム・アニメ「だけ」が悪いって言うの
はどうやって導き出したの？
昔に比べたら残虐な事件減ったと思うんだけどなあ
あ、だから1個事件起きただけでこんな騒ぎになるのか
>>190
なら、年齢制限かければ問題ないんじゃん。R-15指定とか。
少なくとも、描写そのものを規制する必然性は無いって事だな。
「上手く叱れない親」が一般論になる状況の方がよっぽど問題だろ。
それに、叱れなくても責任から逃れられるわけじゃない。
それが嫌なら初めからガキなんか作るなってこった。
俺も表現規制をゆるくして、流通規制を徹底的にかけるってのが正解だと思うね
まあ、そうすると地上派では流せなくなってしまうのがネックか
>>193
他の要因も問題だが、それでアニメの責任が消えてなくなるわけじゃない
アニメ"も"しっかりと現実を受け止めて自重していかなくてはならない問題
エヴァンゲリオンからこっち単に過激にして目を引き付けることを目的にしてる節がある
中高生の頃はとかくそういうセンセーショナルでインモラルでグロテスクなものに惹かれがち
グロや鬱に興味を持つことがカッコイイと思ってしまう時代がある人間にはる
どうしてグリム童話やそれに類する世界中の昔話では
グロテスクな内容が多いにも関わらず血や臓物を描写しないのか
出ても心に突き刺さるような異常さやセンセーショナルさがないのか
そこをしっかりとアニメ業界も視聴者も考えていく必要がある
まあ、こんな議論を毎日してられるほど、
この国は安全で平和なんだけどね。
昔話は、日本のも含めて非常にグロテスクでセンセーショナルですよ
あくまで勧善懲悪の土台の上に出来てはいるがね
現在俺達が見聞きしたのは、近代に入ってから毒を抜かれる形で改変されたもの
あと、現在大量に作られてるアニメでも血や臓物をこれ見よがしに描写してるのなんてほんの1部で
そういうのも大抵重度のオタク向けで子供が見たりはしないものだが
>>197
＞現在俺達が見聞きしたのは、近代に入ってから毒を抜かれる形で改変されたもの
でしょ？
「血や臓物を描写しないこと」が重要なんじゃなくて
「血や臓物の描写を見ても、それを犯罪に結びつけない教育をする」事の方が
何倍も重要なことだと思うけどね。
描写しないからって、血や臓物が存在しなくなるわけじゃないんだし。
そういう教育をする努力を放棄して、いたずらにそういうものから遠ざけてばかりいると
魚をさばくだけで「グロイ」「残酷」とか言い出すボクチャンが一丁上がりって寸法だ。
>>199
＞「血や臓物の描写を見ても、それを犯罪に結びつけない教育をする」
お前は俺が「アニメは全部ほのぼのした勧善懲悪ものにするべき」とか言ってる基地外だと思ってるんだろ？
極端から極端にしか物を考えられない頭の病気だもんな キモ豚のキチガイは
血や臓物を完全に出すなとは言ってないんだけどなあ
節度がない、むしろ積極的に節度をなくすことで衝撃を与えて売ろうとさえしてる
こんなものを"青少年の悪影響"を無視してまで許す必要はない
たとえばひぐらし自体はまぁいいだろう
だけど原作からかけ離れたきもちのわるーいこわーい過激な顔芸や
グチャドロブシャーの内臓血みどろでセンセーショナルな描写が必要かな？
糞がアニメ作ったら糞つまんなかったから怖くしてグロくして
過激にして目を引き付けて誤魔化そうとしてるようにしか見えない
中高生が普通に見るようなアニメに幼女の内臓グチャーは不必要
ゲームでも大石に語らせることで間接的に控え目に表現してたのに
わざわざ絵で出す必要がどこにあったのかなあ 視聴率の為じゃないの
屑製作者の自己満足のためじゃないの？ 原作レイプじゃん
よってそんな屑アニメは規制されて当然だと思うよ
何が魔女狩りだよ 屑がバカやってボコられてれば自業自得
それに魚を捌くだけでグロい残酷って言い出すボクチャンの何が悪いんだか･･･
人それぞれだし、そんなものに無理矢理強くなる必要性なんてどこにもない
成長して感受性が育てば麻痺してそれほどグロに衝撃を感じなくなる
アニオタは「アニメは無関係！子供に見せるな！」とか喚くのを自重しろ
単にアニメ好きで見てる奴すらキチガイだと思われるだろ
くせーんだよ風呂入れ
＞お前は俺が「アニメは全部ほのぼのした勧善懲悪ものにするべき」とか言ってる基地外だと思ってるんだろ？
「悪意を持ってアニメだけを狙い撃ちにする基地外」だとは思ってる。
＞血や臓物を完全に出すなとは言ってないんだけどなあ
＞節度がない、むしろ積極的に節度をなくすことで衝撃を与えて売ろうとさえしてる
＞こんなものを"青少年の悪影響"を無視してまで許す必要はない
だからそれはアニメに限った話じゃないだろうが。
ワイドショー然り、映画然り、ドラマ然り。
規制するならそっちも規制するのが筋だっつってんのがわからないのか？
＞だけど原作からかけ離れたきもちのわるーいこわーい過激な顔芸や
＞グチャドロブシャーの内臓血みどろでセンセーショナルな描写が必要かな？
ひぐらし以外、アニメ以外の全ての作品にも同じことが言える。
「サスペンスは殺人事件を描く必要が本当にあるのか？」
「ホラー映画はそもそも存在する必要があるのか？」
少し考えればわかる話だ。
製作者が「必要である」と判断すれば、それは「必要なもの」なんだよ。
長くなったので続く。
反応が遅くなったが…要は「それなりの影響を与える可能性もあるものだ」ということを
自覚しておけば良いんじゃね？と思っただけさな。
もしくは「与えられてしまう人間がいる」ということをね。
反論は自由だぜ。
そもそも人間の考えがみんな同じならこんな長々と議論しねえよ。
遅くなったが続き。
＞中高生が普通に見るようなアニメに幼女の内臓グチャーは不必要
＞ゲームでも大石に語らせることで間接的に控え目に表現してたのに
＞わざわざ絵で出す必要がどこにあったのかなあ 視聴率の為じゃないの
＞屑製作者の自己満足のためじゃないの？ 原作レイプじゃん
原作レイプかどうかはここで語るべきことじゃないし、それ以外も全てお前の憶測に過ぎないな。
視聴率については商業行為として狙うもので、製作者の自己満足ならむしろ軽視される傾向にある。
お前は不必要だと思っても、大多数は必要だと思ってるからこそ
「視聴率のためにそういう描写をした」という仮設が成立するんだよ。
＞よってそんな屑アニメは規制されて当然だと思うよ
＞何が魔女狩りだよ 屑がバカやってボコられてれば自業自得
完全にお前の好みでものを言ってるな。
「同様の批判を受けるべき二つのものがあって、片方だけを執拗に叩き
もう一方はほぼ完全にスルー」
これが魔女狩りに類するもので無いと、本気で思ってんのかね。
＞それに魚を捌くだけでグロい残酷って言い出すボクチャンの何が悪いんだか･･･
＞人それぞれだし、そんなものに無理矢理強くなる必要性なんてどこにもない
＞成長して感受性が育てば麻痺してそれほどグロに衝撃を感じなくなる
じゃあ一生魚食うなって話なんだが。
ビジュアルだけで判断して、その裏にある物事を見ようともしない奴は最低だ。
で、いい大人になってもグロい残酷とか言い出すアホが結構いるから困る。
麻痺するのはグロに対する感受性じゃなく、洞察力や「自分の感覚に対する疑問」だろ？
んで、大人になってすごいの見ちゃって影響されたりするわけだ。
無菌室で育った生物には、免疫力が備わらないんだよ。
＞アニオタは「アニメは無関係！子供に見せるな！」とか喚くのを自重しろ
＞単にアニメ好きで見てる奴すらキチガイだと思われるだろ
子供が見るから害悪なんだろうが。
大人で影響される奴は、それこそキチガイに分類されるって事。
いいか？その辺の分別が付くから「大人」なんだからな？
そこんとこを勘違いしないように。
だな。
どんなに規制が入ったとしても、お前等は見れるから心配しなくて良いよ。
規制はあくまで規制。
既に終わってる豚は対象に入らない。
だが、まだ未来の残ってる子供達は渡さないよって話。
>>204
逆逆。
未来の残ってる子供たちから免疫力を奪うなと。
自主的な判断能力を奪うなと。
無菌室で育った子供より、泥とか砂とか口に入れまくって育った子供のほうが丈夫に育つんだよ。
だから「ゆとり」なんつってバカにされる世代が出てきてんじゃん。
つーか、完全に論点が斜め上にずれてる。
「具体的事実を伴う理由が存在しない規制は弾圧に等しい」ってのが基本なの。
で、規制するならするで「アニメ以外の『悪影響になる可能性がある』コンテンツ」も
同様に規制されなくては筋が通らない、って言ってんの。
「アニメは規制します、コンビニのエロ本は規制しません」じゃ話にならないだろが。
>>204
そりゃ流通規制であって表現規制ではないわな
まあ、多分子供が一番最初にもっともきつい表現に出会うのって学校教育で戦争について学ばされる時だと思うよ
俺も小学生のころ原爆で焼け爛れた人とか、目が潰れた人とか、あと地雷でばらばらになった子供とか見せられて
夜眠れなかった経験とかあるし
あと、西のほうの観光地にいくと、なんの脈絡もなく原爆でドロドロになった写真を
日教組○○支部みたいな団体がおいてるね
ある程度の青年、たとえば高校生ぐらいの学生に見せるならまだわかるんだけどな
アニメとはまったく関係ないけど俺個人としてはこっちのほうをなんとかしてほしい
二次元と三次元じゃダメージがまるで違う
おまいら、もっとさわやかな話しろよ。
内臓の話ししても気持ち悪いだけだろ。
ブラックジャックはもっと身体の中身を描写しても良かったと思う。
ここの「規制賛成派」の意見を聞いてると
「はだしのゲン」もだめっぽいな。
あんなに残酷で見てて凹むアニメないけどな。
それでも「文科省推薦」のお墨付きですけどね。
結局、有名か無名かってことだろ。
有名で賛同の得やすい左翼的な正論を吐いていれば、
どんな残酷表現もいいって事なんだよ。
＞有名で賛同の得やすい左翼的な正論を吐いていれば、
＞どんな残酷表現もいいって事なんだよ。
規制のほとんどは「気に入らないから」が理由だし
「平和のため」「悲惨な歴史を教えるため」といった大義名分の上でやられたら
論理的な反論も封殺されるしな
あんまり子供から免疫奪うと簡単に変な宗教にはめられるぞ
オウムなんかまさにその典型だったわけだし
この世には一面として残酷な部分もあるってことはちゃんと知らないといけないな
そのうえでまっとうな人間ならどう対処すべきかも身につけさせればいい
ひぐらしなんかはあえて残しておいて反面教師にになってもらった方がいい
ひぐらしはもともと殺人を進めたりするような内容じゃないし、
基本的にホラー作品なんだけど、反面教師？
殺人に快楽性を込める為のグロと
戦争の悲惨さを伝える為のグロじゃ全然違うでしょ。
一々説明しなくたって伝わると思ってるから誰も言わない事を
一々聞く奴ってなんなの？
1を聞いて1000位知るのが普通だけど、
それが出来なくても、せめて10位はわかってくれよ。
1聞いて1しか知らないってどこの土人だよ。
説得しようとしてる相手に1から1000を推測しろっていってもねぇ
そりゃ心内のわかったお仲間同士ならそれでいいのかも知れないですけどね
そういうの期待する人はあんまり議論とか討論しないほうがいいよ
お話にならないし
>>211
ひとりで思いつめるとこういうことになっちゃいますよってこと
という作者のコメントがあったな
>>212
＞殺人に快楽性を込める為のグロと
＞戦争の悲惨さを伝える為のグロじゃ全然違うでしょ。
前者は代償行為、後者はメッセージの類という違いならあるが
そこから何を感じ取るかは各個人で変わってくる。
＞一々説明しなくたって伝わると思ってるから誰も言わない事を
＞一々聞く奴ってなんなの？
一々説明するのが議論する上でのルールだって誰もが知ってるのに、
一々説明しないで自己完結したがる奴ってなんなの？
＞1を聞いて1000位知るのが普通だけど、
＞それが出来なくても、せめて10位はわかってくれよ。
お前の場合、その１が間違ってるから話にならないわけが。
主題のぶれる様な揚げ足取りなんてしては議論が進まないよという事を
荒々しくお伝えしたところ、そっちの荒々しい言葉の部分にばっかり
食いついてくるから土人は困る。
変な同人作家がいくら命の大切さだの生きる事の素晴らしさを込めたところで
土人が直で反応するのは、暴力シーンや残虐シーンの方だって事を
証明する為のサンプルが、一例採取できました。
主題をぶらしたくないならまずは自分の主張を明確に打ち出して
それに対する根拠も合わせてつけてくれないとね
お前のID追ってみたけど、単に他人のレスにいちゃもんつけてるだけじゃん
揚げ足とるとかいうレベルの問題ですらないね
その点はaEdzsGKfのほうが全然マシ
煽る前に最低限議論になるレベルのレスつけてくれないとさ、どっちが土人かわかんないよ
>>216
主題がぶれるってｗ
ミスリードを重ねてるのはどっちなんだか・・・。
議論が進まないのは、お前が人の話を聞こうとしないからだろうよ。
「自分以外全員バカ」と思っちゃうような奴は、議論の場に出てこない方がいいぞ。
で、議論を進めるためにはっきりさせておきたいことが数点ある。
1.アニメと同様、他の「悪影響を及ぼさないと証明できないコンテンツ」に関しては 全 て 規制すべきだと思うか？
2.「アニメが普遍的に悪影響を及ぼす」という客観的なデータを提示しようとしないのは何故か？
3.他者に対し「土人」などと罵倒するような発言をする行為は「悪影響を及ぼさない」と証明できるか？
4.データの存在しないものを「普遍的な意見だ」と断じられる客観的な根拠は何か？
5.「荒々しくお伝えする」という点で、アニメの過激描写とお前の発言は全く同じなのではないか？
とりあえず、以上５点に「客観的な理由を付けて」答えてくれよな。
最低限ここがわからない限り、進むのは議論じゃなくお前の妄想だけだ。
>>216
中学生なみに負けを認めない奴だな
もうお前中学生でいいよ
中学生、ジュニアハイスクールスチューデンツ、人生で一番自分に酔いしれたい時期
>>218
1.した方が良いんじゃねーの？
現にハリウッド映画なんかじゃやってるし。
飛行機墜落とか地下鉄爆発とか、さんざん大惨事が起きてるのに
被害に巻き込まれた人の死体描写がないのとか気付いてない？
別に一切の残酷描写をするなといってるわけじゃない。あのレベルで良いんだよ。
つまりくだらねぇエゴばっかり吐いてねぇで、大人としての責任を持てと。
2.脳の働きそのものが解明されていないからデータはない。
だから、上で見せたようにリアルでお前等に体験させてやってるんだけど
どうせ認めないんでしょ？
自分自身の行動にリアリティーを感じられない君達は。
3.君達の為になると思ってやったんだよ。
良薬は口に苦し。勉強になっただろ？
4.俺が言った事じゃないのでわからんが、コペルニクスが
「それでも地球は周っている」と言った例じゃダメか？
もしくは禅で言うところの「不立文字」。
本当の答えは言葉や数字じゃ表現できないところにあるんだよ。
そんなもんは世界が元から持っているものじゃなく、
コミュニケーション上の便利道具として、世界のごく一部を切り抜いて
人間が無理矢理作ったものだからな。
5.良い経験したな。俺の暖かい愛を感じただろ？
そいつにとって一番役に立つ助言というのは得てしてムカつくもんだ。
まぁ俺はお前等にとってゲド戦記で言うところのオジオン役だ。
ゴロー版じゃなくて原作だぞ。
>>220の回答について新たに疑問が生じたので、補足回答を求む。
1-A.あのレベルでも「悪影響はない」という保証はないわけだが、それは規制しなくてもいいという事か？
1-B.大人としての責任は「子供を無菌状態で育てる」事ではなく「抵抗力のある子供を育てる」事ではないのか？
2-A.データが存在しないという事実は、すなわち「その事象についての真偽を論じられる状態に無い」という事ではないのか？
2-B.少なくとも俺個人の感覚で言うなら、このスレにおいて「アニメの悪影響である」という体験をした者はいないと思っている。
それについて、具体的な部分を引用して貰いたい。
3.申し訳ないが全くためにならないどころか、悪影響以外の何者でもないので自重して貰いたい。
「良薬は口に苦し」というのであれば、アニメの描写も「苦い良薬」という考え方が出来るのではないか？
4-A.残念ながらそれを言ったのはガリレオ。
で、その例は完全に不適切。なぜなら、ガリレオは地動説を「こうなんじゃないの？」と主張したのではなく
「こう考えないと理論上説明が付かない」と、具体的な観測データを基に主張していたから。
論説を主張するためには、少なくとも何らかの具体的な裏付けが必要なのではないか？
4-B.ここで論じているのは精神論ではなく、規制の是非という論理的な問題ではないのか？
5.回答になっていないので、もう一度具体的に「どう違うのか」を説明して貰いたい。
俺は「客観的な理由を付けて説明してくれ」と言ってるんであって
お前の俺様理論が聞きたい訳じゃないし、主観的な回答を求めているわけでもない。
ああ、あとね。
＞そいつにとって一番役に立つ助言というのは得てしてムカつくもんだ
これはお前自身もよーく噛み締めた方がいい言葉だぞ。
要するに、>>220は「表現が過激で青少年に悪影響だから規制しましょう」とか
PTAのおばさんみたいなこと言ってるだけだろ
このスレ全般や>>221なんかは「アニメだけを悪者にして規制しようという風潮が気に入らない」という主張が主だから
根本的に話がかみ合ってないね。もともと表現そのものがどうかなんてほとんど話題になってなかったのに。
さらに、>>220は議論するつもりなんてまったくなくて、結論ありきの主張を押し付けたいだけなんだし
わざわざかまってやる>>221もご苦労だね
ひぐらしの梨花の綿流しを直接絵で表現した製作者の人間としての質を問いたい
規制どころか放送中止も視野に入れていくべき
×「表現が過激で青少年に悪影響だから規制しましょう」
表現が過激で内容が糞なのでアニメをしっかりと規制していきましょう
で、青少年向けに製作してるのに自己規制ひとつないとは調子乗り過ぎ
アニメ全般に法律でしっかり規制入れたほうがいいかもわからんね
『PTAのおばさんみたいなこと』っていう型にはめて結論ありきの主張を押し付けたいだけなのは誰なのかねぇ
＞表現が過激で内容が糞なのでアニメをしっかりと規制していきましょう
＞で、青少年向けに製作してるのに自己規制ひとつないとは調子乗り過ぎ
単なる主観でお前が気に入らないだけだな
お前昨日からずっといるけど、結局議論に値する主張になってないよ
あと、過激なやつは全部放送中止になったり規制入ってるから
全部お前の思い通りになってるね。よかったね。帰っていいよ。
>>226
自分が世間一般からどれだけかけ離れているのかをしっかり噛み締めろ
世間一般とか知らんよ
とりあえず他人を説得できるレベルの根拠と主張を持ってきてから出直してきな
あと、一人でなんか熱くなってるけど
ひぐらしとかこじかとかスクイズとか、問題になったのはほとんど地上波から消えてますけど？
一体誰と戦ってるんだ？
＞表現が過激で内容が糞なのでアニメをしっかりと規制していきましょう
内容が糞かどうかを判断するのは、あくまでも各視聴者でありその保護者であるのが全ての基本。
規制する側の主観を挟むと収拾が付かなくなるって事ぐらいは、容易に想像が付くはずだ。
＞で、青少年向けに製作してるのに自己規制ひとつないとは調子乗り過ぎ
「青少年向けではないアニメ」も腐るほど存在するし、
そもそも過激な描写の含まれるアニメは青少年向けではない。
調子に乗ってる、という表現には「アニメのくせに生意気だ」というニュアンスが感じられるので自重して貰いたい。
＞アニメ全般に法律でしっかり規制入れたほうがいいかもわからんね
アニメ以外のもの、たとえばTVにしろ映画にしろ新聞にしろ
そういった「全ての創作物に規制を入れる」というのであればまだ筋も通るが
アニメ以外のことに言及すると逃げるのは非常に姑息な手段だと思うね。
>>229
全ての創作物に規制を入れろなんていわれてもしらんし
このスレはアニメ漫画ゲームのスレだし･･･
話逸らしたいだけでしょ？
>>230
そうやって逃げるのが姑息だっつってんの。
少なくとも、規制理由が「悪影響の可能性」である限り
アニメ・漫画・ゲーム(以下『アニメ等』）以外のものにも言及しなければ話が始まらないんだよ。
なぜなら、アニメ等を規制するのであればそれ以外のものも規制する必要があるし
それ以外を規制する必要がないのであれば、アニメ等に「だけ」規制を適用する根拠が無くなるから。
いいか？アニメ等も、ＴＶ・映画・小説なども
「創作物である」という点で同列に語る必要があるんだよ。
それを認識しないと片手落ちな議論しかできないし、
もし意図的に無視してるんであれば、そもそも議論と呼ぶに値しない。
>>231
その他のことはその他のスレでやればいいんじゃね？
一応いっとくと
漫画とゲームについては企業努力や自己規制団体によって健全に保たれてると思うよ
少女漫画がセンセーショナルにするためにエロ漫画化してるのは
自己規制を失ったアニメと同じでどんどん規制すべきだと思う
映画やAVについては十分レーティングも表現内容も厳しく取り締まられてるし小説についても同じかと
テレビについては報道を報道の自由なんて言葉に流されずしっかりと規制すべきだと思う
事故現場の血痕をアップで映したり人が射殺される瞬間を流して
視聴率を取るやり方は自己規制がまったく機能してないと思われるため悪質
だから、>>231は「アニメだけが悪者になるのがいや」なんだろ？所謂魔女狩り的な。
>>232は単に表現が行き過ぎてるから規制しろって話で。
根本的に話がかみ合ってないんだよ。
俺なんかはある程度の流通規制には賛成（表現規制には反対）だし、
>>231の言うように、犯罪が起こればアニメの影響、悪いのはアニメだから規制すべし、みたいな風潮も嫌い。
ようするに、それぐらい見当はずれなところで議論してんだよ。
>>232
そう、そういう事をきちんと明言してくれれば
まがりなりにも議論として成立するんだよ。
レイティングに関してだけは、俺もきっちり掛けるべきだとは思ってる。
ただし、それ以上の規制に関してはやりすぎだとも思うがね。
重要なのは「分別の付かない奴に見せない」という事であって、
一部のアホのために全体が不利益を被るような規制は方策として疑問。
途中から「アニメは悪者じゃない！」って喚いて話逸らしたの誰っすか
とりあえず、人の話も聞かずにずっと自分の主張を押し付けてたのはVLbBdCQOだな
>>235
またそうやって話をそらして・・・。
「犯罪の原因をアニメに求めるのは筋違いだ」ってのは大前提だろ？
第一義的に「犯罪に走るバカが一番悪い」なんてのは当たり前の話で、
バカがいなければ過激な表現があったって犯罪に繋がりゃしないんだよ。
ガキに関しても、ちゃんと親が「いいことと悪いこと」の区別が付くように教育してりゃ本来は問題ないわけ。
でも親がそれをちゃんと教えないから、苦肉の策でレイティングしろって話になる。
大人で分別の付かない奴は、正直何やったって無駄だし。
だから「表現規制に関しては大いに疑問だし、アニメそのものに非があるわけではない」っつってんのに
どうしてこう「過激なアニメ＝犯罪者量産マシーン」みたいな言い方をするのかね・・・。
＞「犯罪の原因をアニメに求めるのは筋違いだ」ってのは大前提だろ？
筋違いじゃない アニメも一因 というか大きな原因のひとつ
アニメが犯罪の大きな原因の一つとは恐れいった。>>238はやっぱりアニメばっかり見てるのかね。
大体、そこまで大きな影響力持ってるんだったら
アニメをよく見る層と見ないそうで犯罪率の統計とれるね。
とりあえずそのアニメが犯罪に影響を与えるっていうデータ持ってきてから出直してきてくんね。
漠然とした”悪影響”ならともかく、明確に犯罪率に影響与えるんでしょ。
>>238
何度話をループさせれば気が済むのかねコイツは・・・。
「原因の一つだ」ってんなら、何かしら具体的な理由を説明しろよ。
ただ「アニメは大きな原因だ！」ってアホみてーに騒ぐだけじゃ、その辺のキチガイが吼えてんのと変わんねーよ。
＞筋違いじゃない アニメも一因 というか大きな原因のひとつ
これを立証しない限りVLbBdCQO の発言は無視した方が
といっても「どうやって立証すんだよ」とかわめき散らすだろうから方針を与えてやる
対人口比におけるアニメ視聴者数の割合と「暴行、傷害、殺人事件」を起こした者のうちの
アニメ視聴者数の割合を持ってくればいい（アニメ視聴者ってのはアニメを習慣的に見てるもの）
後者の割合が前者に比べて高かったときはその時はアニメが影響していると判断する資料になる
ちなみに戦後間近の殺人による死亡者＝年３０００人、平成１６年度では年１０００人
この２０００減は動機のうち貧困から来るものがなくなったことが主要因
そしてそれ以外の１０００はその他の原因によるもの
「最近理不尽な犯行が増えた」ってのはマスメディアによるミスリード
もともと起こっていた事件がその他のケースが減少したことにより目立つようになっただけで
実数はさして変わってない
「この殺人の犯人はひぐらしを見ていました」→「ひぐらしを見た人は危険な人間になるんですね」
↑これは間違い
「この殺人の犯人はひぐらしを見ていました」→
→「他にもひぐらしを見た人はそうでない人に比べより多く殺人をします」
→「ひぐらしを見た人は危険な人間になるんですね」
これが正解
そもそも俺思ったんだけど、ここで議論されたアニメの中に
ひぐらし、スクイズの主に2点しか挙げられてないけどｗｗｗ
これ以外知らないのかよｗｗｗ
>>242
最初の方見てみろ。
ほのぼのした内容だったから。
こいつら殺人が好きらしい
>>243
うっほｗｗほんとだｗｗｗ
じゃあ流れ戻すか
奈緒子→陸上始める→駅伝で区間記録更新→現在大学駅伝部
俺の例です。
めぞん一刻＝年上もいいかも(*´Д｀)
バトルロワイヤルにはまる＞よく似た小説を書きHPに掲示する
＞ものたりず、よく似た事件を起こし各メディアに掲示される＞長崎女児殺害事件
>>245
俺と同じ年代な気がする。
響子さん、萌え。
全裸で食べてみた＝裸族の復活＝フリーダムスタイル流行
リトルバスターズ！＝筋肉に目覚める
実際に友人が目覚めてしまったｗ
クラナド→人生について考える
俺の友人Aにクラナドをすることを勧めたら、哲学者（風）になってしまいました。