ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂２ 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
>>117
未知数だからやっていいという言い分には疑問を感じるね
判断をしっかりと仰いでから行動に出るべきではないかな
どんな製作会社にもきちんと電話窓口くらいあるだろう
MADを作る前に、本編を上げる前に、著作権を無視せず
きちんと話し合って利用の了解を取ってはどうだろうか
少なくとも"未知数＝不明"ならば、行動を止めて判断を仰ぐ
それが大人の、一社会人としての道理に適った行動というものでは？
>>114
？？？？？
論点を大きくズレていると思うんだが、まあいいや
仮に、良ＭＡＤなら「いじられたから嫌だ」とならないとしよう。
しかし、良ＭＡＤじゃない方が圧倒的に多いでしょう。
その場合の気持ちは無視ですか？
>一般に製作者はいじられることを望まないのだから、ニコニコ動画にあげることは望まれない
>という論はこの段階でもう成立しない
逆を言えば、ニコニコにあげることは望まれる可能性があるということ
でおｋかな？
これは単に、
良ＭＡＤが作られるというわずかな場合にのみ成り立つということだよな？
他の可能性についてはどう考えているのか？
（所謂原作レイプと呼ばれるＭＡＤ等）
>>118
＞それならば事前に許可を取れば万事解決おーるおっけー
ニコニコ動画ユーザーが上げようと思う作品を事前に一つ一つ審査する
複数の作品が絡むならば複数の権利者に確認を取って意見を集約する
そのような作業が現実的に可能だと思いますか？
今の無許可でアップされる状況を権利者が利益になると考えている場合
そのプロセスを踏むことで権利者が受けるメリットにはどのようなものがあると考えますか？
>>116
>製作者が自分が作ったものであり、それに愛があったとしても
>改変を望む人もいるということだけです
うん。確かにいるかもね。でも少数派だよね。
だから、くぁせさんは「基本的」にと言っているよね。
少数派を理由にして何を反論しているのか？
反論にもなっていないと思うんだが･･･
>>121
＞良ＭＡＤが作られるというわずかな場合にのみ成り立つということだよな？
同意が取れているのはそこだけだということであり、
実際には人により、改変のされ方により異なるというのが私の主張です
それがどれだけの場合になるのかは私にはわかりません
私の主張の力点はそこではなく、「製作者が改変をどう感じるか」よりも
それが金銭的利益になるかの方が優先されるというものです
改変が嫌だと思う権利者が一部であっても全部であったとしても
それによって売り上げが上がるならば製作者がNOということはほとんどないと考えています
ちなみに、ニコニコ動画で行われるような改変が嫌だと思う権利者が
全部であるとも大部分であるとも考えていません
>>122
＞そのような作業が現実的に可能だと思いますか？
可能だろうが不可能だろうが俺たちの知るところではない
本当に作品に愛があり、たくさんの人々にその作品を知ってもらいたい、楽しんで欲しい
そういう思いがあるのならば、きちんと了解を取るべきでは？
＞今の無許可でアップされる状況を権利者が利益になると考えている場合
泥棒が落として行った金に味を占める権利者などいないと断言しよう
もし、いくらかの権利者が積極的に泥棒して欲しいと思っていたとしても、
その権利者以外の大多数の泥棒されたくないと思っている権利者はどうなる？
判断を仰がないという選択はあらゆる意味において愚かだと思うよ
やはり"まず連絡を取って話し合って了解を得る"これが一番ベターな行動だね
>>123
＞うん。確かにいるかもね。でも少数派だよね。
少数派であるという根拠はなんでしょうか
商用ソフトであれば、ソースコードを公開し、自由に改変して利用可能にするというわけには
なかなかいきませんが、それと製作者が本音の部分で改変されたくないと思っているかどうかとは別問題です
>>116
>アニメの場合と限定しているわけでもなければ
>大部分の製作者はといった割合に関する言及もない
>なのでこの反論でも有効なんです
これはあまりにもかっこ悪いよな。
アニメの話題の中での相手の発言に、「アニメが」という言葉が
なかっただけで、GPLとかまったく関係ないことを持ち出してるよね。
後、自分で自分の反論が有効だとか･･･言うなよｗ
恥ずかしいだろ
>>124
売り上げが上がるとか上がらないとか結果論だよね？
糞MADで売り上げが下がる可能性は考えないの？
必ず全ての作品に関してMADによって利益は上がるの？
それも確定しないのに宣伝になるから無断でやるっていうのは詭弁だよ
屁理屈もいい加減にしたらどうだい？
著作者に文句を言われたたくないならちゃんと著作者や製作者と話し合え
これが結論
>>125
＞泥棒が落として行った金に味を占める権利者などいないと断言しよう
＞もし、いくらかの権利者が積極的に泥棒して欲しいと思っていたとしても、
＞その権利者以外の大多数の泥棒されたくないと思っている権利者はどうなる？
泥棒であるというのはどういう意味で言っているのでしょうか。
大多数であるという根拠はなんでしょうか。
二次創作も本編のアップも基本的には作品が好きだから行われているものでしょう
ユーザーが作品が好きで自主的に宣伝を行っている
それにより得た利益が泥棒が落としていった金だと考える権利者が大部分だという主張でしょうか
その根拠はなんですか？
>>126
商用ソフトとオープンソースソフトの普及率を見れば一目瞭然です。
逆に少数派でないと考える理由を教えてください。
>それと製作者が本音の部分で改変されたくない
これこそ何の根拠もないんじゃないですか？あなたの妄想ですか？
>>129
作品が好きなファンのリスペクトでもやってることは結局泥棒だよね
大多数という根拠？今のところネットを利用したって公言してるのは一応角川だけだよね(無断うｐや無断改変うｐのことは無言及だが)
じゃあ他の企業、削除に走ってる企業が大半なんだから大多数ということで問題ないね
他人のものを無断で拝借することが君の住んでる国では
窃盗とか泥棒と言わないのなら心から謝るけどさぁｗ
宣伝だというのなら、きちんと折衝して許可取ってから言おうぜ
今のMAD作者、信者、本編うｐ主は屁理屈を捏ね続ける犯罪者でしかない
>>127
その文が真だとしたら、相手の文が偽になるならば
その文は論理的に有効な文です
論理的に有効であるかどうかは
客観的に誰が見ても明らかなものです
くぁせさんの主張は、
「基本的に製作者というものは改変を認めないものだ」というものです
アニメという限定もないし、割合についての言及もない
GPLが広く使われているということが示せれば
改変を認める製作者が少数ではないということも言えます
くぁせさんの主張は偽になります
これは「アニメ製作者がニコニコ動画を使うかどうか」という問題とは直接の関わりはありません
くぁせさんの主張を偽にしているだけです
>>131
「俺は売上に貢献しているぜ」みたいな痛い奴が多いよな。
>>128
＞売り上げが上がるとか上がらないとか結果論だよね？
＞糞MADで売り上げが下がる可能性は考えないの？
＞必ず全ての作品に関してMADによって利益は上がるの？
ここで話し合われているのは「ニコニコ動画へのアップが利益になるならば、
権利者はニコニコ動画を使うかどうか」というものです
＞著作者に文句を言われたたくないならちゃんと著作者や製作者と話し合え
コンテンツで商売をしている権利者は「ニコニコ動画へのアップは一律にOKです」とは言えません
糞MADで不利益を受けることもあるでしょうし、本編がいつまでも残っていれば不利益になることもあるでしょう
かといって一つ一つの作品を審査し権利関係を処理するというのも現実的に無理があると私は考えています
一律にOKというわけにもいかないが、一つ一つ審査するのはコストがかかりすぎる
OKでもNGでもない今の状態が一番権利者の利益になる
権利者がそのように判断したならば、我々がとやかく言うようなことはないだろうというのが私の意見です
権利者がそう判断しないならばもちろんそうすべきではないですが。
>>130
＞商用ソフトとオープンソースソフトの普及率を見れば一目瞭然です。
普及率にはいろいろな問題がからんできます
金をかけて宣伝したようなソフトの方がよく売れますし
オープンソースのソフトには素人には使いにくいものが多いというのもあります
しかし製作者が本音の部分で改変してほしくないと考えているかどうかとは別問題です
私はGPLが広く使われていることを持って、改変されたくないと考えている製作者は少数ではないということが
言えると考えています
>>134
ニコニコ動画を使う意思があるなら、ニコニコと提携して動画を配信したくじらのように
企業自らニコニコに話を持ちかけて、お客さまの手を煩わせるまでもないかと
＞コンテンツで商売をしている権利者は「ニコニコ動画へのアップは一律にOKです」とは言えません
じゃあダメなんだよ
はっきり使わないでくれと意思表示してるじゃないか
未知数でもなんでもない
利益を出すために著作権侵害までやってもらわなくてもいい、大きなお世話
これが権利者の考えかと
>>131
＞じゃあ他の企業、削除に走ってる企業が大半なんだから大多数ということで問題ないね
それは現在ニコニコ動画へのアップが利益になると考えられていないからであり
ニコニコ動画が利益をもたらすことがわかれば考えを変えるでしょう
＞他人のものを無断で拝借することが君の住んでる国では
＞窃盗とか泥棒と言わないのなら心から謝るけどさぁｗ
著作権侵害は泥棒とは違います
違法であっても権利者が問題ないと考えるなら犯罪ではありません
＞宣伝だというのなら、きちんと折衝して許可取ってから言おうぜ
一つ一つの動画に許可をとることは現実的に不可能と考えています
権利者の側にコストがかかりすぎる
＞今のところネットを利用したって公言してるのは一応角川だけだよね
GONZOはYouTubeにGONZO DOGAというのを作りましたね
京都アニメーションはYouTube効果を認めているそうですし
ニコニコ動画にバナー広告も出しています
>>132
アニメのスレで、アニメとまったく性質が異なるもの
(「製作者」という言葉がプログラムにも当てはまるからと言って)
を持ち出して否定しても、議論にならないよね。
ある程度意図を読んで、その土台の上で話を進めないと、
何の意味もない話がつらつら進んで行くだけだよね？
もし俺が同じようなことするとしたら･･･
「論理的に有効であるかどうかは、
客観的に誰が見ても明らかなものです」
これは偽だとも言えるよ。
論理記号を用いた数式が、正しく有効だとしても、
難しくて、誰が見ても明らかじゃないこともある。
こういう論法で相手の文を偽とかしても
何も得るとこがないし意味をなさない。分かるよね？
ただのアホか ﾉｼ
>>135
>私はGPLが広く使われていることを持って、改変されたくないと考えている製作者は少数ではないということが
言えると考えています
だからｗｗｗｗｗ
その普及率が現状、商用＞オープンソースなんでしょ？
それも圧倒的に。普及率に様々な要因があるから何なんですか？
現実のデータに準じた話ができないんなら、終わってますね。
>改変されたくないと考えている製作者は少数ではない
なんで少数派ではないのですか？
GPLは広く世界的に使われているが、
商用と比べれば圧倒的に多くは使われてませんよ。
なんでかわかりますか？
あなたの好きな売上を守るために、
多くの商用の会社は著作権を製品につけているのですよ。
二次創作物に関しては権利者としたら
「イチイチ注意してもキリがない、宣伝になればラッキー」
って程度のものじゃない？
>>139
そのとおりｗ
◆WGqbpW//.k は病気なので真面目に話したら駄目だぞｗ
俺は遊びに来ている
フリーソフトだってオープンソースよりそうじゃない物の方が多い気がするんだけど
その辺は◆WGqbpW//.k の脳内ではどう処理されてるんだろう・・・
「オープンソースでない有象無象のプログラムなど考慮に入れる価値もありません。」
>>143
実はフリーソフト界にはオープンソース厨という屑がいてね
オープンソースでないというだけで任天堂信者のように粘着するキチガイだ
GPLだのGNUだのソースを公開しないのは自己中心的な極悪人だの喚いて回るアホでね
そういう精神障害者の粘着のし過ぎで開発中止配布中止に追い込まれたものもたくさんある
そこかしこで彼のような人間はさっさと死んでしまえばいいと思われている
ごめんごめん、しょーもない事言っちゃった？
ただ今は>>1とくぁｗせｄが議論してる所で
くぁｗせｄはニコニコのコメント機能に異論があると思ったのでね
自分の事は無視してくれて構わないので議論を進めて下さい
オープンソースでないものを悪と定義してしまうのがオープンソース厨
俺はオープンソースもGPLも好きだよ とても自由で進んでいると思う
でもそこに付随するオープンソース厨の臭さが耐えられない
MiAUや反JASRAC反権利者な人間からも同じ臭いがするんだよね
結局>>1はそれをニコニコで、アニメやその他のコンテンツを土台に焼きなおしてるだけなのさー
>>136
＞ニコニコ動画を使う意思があるなら、ニコニコと提携して動画を配信したくじらのように
＞企業自らニコニコに話を持ちかけて、お客さまの手を煩わせるまでもないかと
くじらは大失敗でした
avexの公式動画配信もうまく言っているとは言いがたい
対してMTVのウサビッチはユーザーが上げ、ランキングに乗ること多くの人に見られました
ニコニコ動画の性質として公式動画は受け入れられにくく、
ユーザーがあげた方が受け入れられやすいものと考えています
権利者がそのように考えるならば、ユーザーが上げ、それを利用すればいい
＞はっきり使わないでくれと意思表示してるじゃないか
たとえばDVDには違法アップロード禁止といったことが書いてあることがある
しかし本編であれば16:9のものは消されても4:3のものは消されない
あるいは全く消されないといったこともある
多くのアニメでは本編は消されてもMADは消されない
それがOKの意思表示であるかは分かりませんが
OKという意思表示でないということも言えない
MADに関しては宣伝になるから上げて欲しいと思っているのかもしれない
権利者がそのように思っているのならば、そのようにすればいい
権利者以外の人間がやめろといったところで意味はないし
それによって権利者に不利益をこうむらせるべきでもありません
＞利益を出すために著作権侵害までやってもらわなくてもいい、大きなお世話
＞これが権利者の考えかと
なぜそう考えていると考えるのですか？
>>138
＞アニメのスレで、アニメとまったく性質が異なるもの
＞(「製作者」という言葉がプログラムにも当てはまるからと言って)
＞を持ち出して否定しても、議論にならないよね。
くぁせさんはアニメに限定した話はしていないと解釈しています
製作者一般の性質について述べている
＞論理記号を用いた数式が、正しく有効だとしても、
＞難しくて、誰が見ても明らかじゃないこともある。
きちんと理解すれば誰が見ても明らかになります
＞こういう論法で相手の文を偽とかしても
＞何も得るとこがないし意味をなさない。分かるよね？
きちんと理解すれば誰が見ても明らかになる文意に対して
きちんと理解すれば誰が見ても明らかになる文で持って反論する
そして相手の文意が偽になることを主張する
それが正しい議論のあり方だと考えています
>>140
＞その普及率が現状、商用＞オープンソースなんでしょ？
私は普及率と製作者が本音のところでどう考えているかは関係がないということを述べました
あなたは商用ソフトの普及率と、製作者が本音のところで改変を行われたくないと考えているかどうかに
どんな因果関係があるのか述べるべきだと考えています
＞GPLは広く世界的に使われているが、
＞商用と比べれば圧倒的に多くは使われてませんよ。
少数派であるかどうかは何も述べていません
少数ではないと言っているだけです
製作者は基本的に改変をいやがるというのが主張の内容でしたから
基本的にといえるほど少数ではないということを述べているだけです
＞あなたの好きな売上を守るために、
＞多くの商用の会社は著作権を製品につけているのですよ。
その通りです
ここでの議論は、売り上げと関係なく、本音のところで
製作者は改変をどう考えるかということについて話されています
商用ソフトの製作者が、売り上げと関係なく、本音のところでは
改変をどう考えるかが問題になります
どう考えるか今から電話して聞いてみてはどうか
商用ソフトの製作者に知り合いが多くいるのなら
聞いてみるのもいいのではないでしょうか
まあここでの話はアニメに関するものが主なので
手間をかけるならアニメ制作者に話を聞いてみる方が有益だとは思いますが
何寝言言ってんだ
言い出しっぺのお前が聞けよ
ちゃんと窓口があるんだからしっかり権利者や製作者に聞け
耳を塞いで聞こえないフリして「黙認だから！黙認だから！」って言ってるうちは議論にもならない
pmokyはSGをGPLにすべきだ。
じゃあやってみることにしましょうか
１．ニコニコ動画に本編がアップされることについてどう思うか
２．ニコニコ動画にMADがアップされることについてどう思うか
３．ニコニコ動画ではコメントがついて自分が作ったものが
そのままの状態では見られないことについてどう思うか
４．自分が作ったものがMADで改変されることについてどう思うか
５．ユーザーが作ったMADについてニコニコ動画にアップすることについて
ユーザーが許可を求めてきた場合どうするか
６．ユーザーが本編をニコニコ動画にアップする許可を求めてきた場合どうするか
７．ニコニコ動画への本編のアップは売り上げに正の影響を及ぼすと考えるか負の影響を及ぼすと考えるか
８．ニコニコ動画へのMADのアップは売り上げに生の影響を及ぼすと考えるか負の影響を及ぼすと考えるか
質問項目はこんなもんでしょうか
>>154
GPLじゃなくて完全フリーにしますよ
大手と中小、ニコニコに上がってるのいくつか対象にやってみればいいんじゃね
門前払いはノーに加算で
◆WGqbpW//.k はプログラムを作ったことがありますか？
◆WGqbpW//.k はアニメを作ったことがありますか？
◆WGqbpW//.k は小説を書いたことがありますか？
◆WGqbpW//.k は絵を描いたことがありますか？
◆WGqbpW//.k は何か販売できる創作物を創ったことがありますか？
>>155
え！？ 本当に聞くの？
聞くのはいいけど結果は発表して欲しくないかも...
ニコ厨的に有利な結果になるとはとても思えない
著作権厨がそこら中にコピペ貼りまくりそう...
>>157
◆WGqbpW//.k はプログラムを作ったことがありますか？ あります
◆WGqbpW//.k はアニメを作ったことがありますか？ ありません
◆WGqbpW//.k は小説を書いたことがありますか？ あります
◆WGqbpW//.k は絵を描いたことがありますか？ あります
◆WGqbpW//.k は何か販売できる創作物を創ったことがありますか？ あります
>>158
まず答えてもらえないだろうと思いますが
俺も興味があるので一応聞いてみようと思います
連絡先貼り付けてもらえるとありがたいんですが
>>150
>普及率と製作者が本音のところでどう考えているかは関係がない
この主張の根拠がわかりません。
普及率と製作者が本音のところでどう考えているかの関係は
計れるもんなんですか？
関係がないというならその根拠を示してから断言してください。
普及率を持ち出したのは、
仮に多くの製作者が改変を求めているならば、
世の中は、商用でなくオープンソースの普及率が高くなるべきと
いう関係があると考えるのが妥当と思っているからです。
なぜなら、簡単に言えば、誰かに改変されるということは、
プログラムソースの独占権利を犯されることになるからです。
現実そうなっていない。
ということは、自分の創ったものは自分で責任をもって独占する人が
多いということです。これが普及率を出した根拠です。
この根拠を覆すだけの、
「製作者は本音は別かもしれない」もしくは、
「製作者は本音は改変してもらいたい」かも知れないという
根拠はあるのですか？どこかがアンケートを取っているのかな？
>◆WGqbpW//.k は小説を書いたことがありますか？ あります
>◆WGqbpW//.k は絵を描いたことがありますか？ あります
もし、あなたが書いた小説を、
誰か知らない人が一部書き換えてネット上に発表したら嬉しいですか？
もし、あなたが描いた絵を、
誰か知らない人が一部描き換えてネット上で発表したら嬉しいですか？
>◆WGqbpW//.k は何か販売できる創作物を創ったことがありますか？ あります
もし可能であれば、どんな分野のものか教えてください。
ファンなんだから、著作物は発展のために自由にばらまいてまわることを許可する必要があるとは言うが
納得の行かないものなら引っ込めることも時には必要あるしな
重要なのは自分の意志で引っ込めることができないってことだ
間違ったものを一度出してしまい勝手に配布して回られたら、
間違ったものや気に食わないところまでが延々と流れることになる
何故勝手にばら撒いてはならないのか、何故著作物に権利があるのか
自由だの発展だの言う前にそこをしっかりと考えてみてはどうなんだ
著作権は割れ厨が思い込んでいるような腹黒い資本家の金稼ぎの道具や
ユーザーが著作物を扱う自由を不当に制限するための道具ではない
芸術や文化、その著作者の人格や魂の一部をきちんと扱うための決まりごとなんだ
不当にユーザーの権利が制限されているなんて本気で思っているのか？屑どもが
何が先進ネットユーザーの会だ 何が時代遅れだ 何が頭が固いだ
本当に時代遅れで頭の固い原始人は自己中で考えの浅いバカどもだよ
JASRACや文化庁や権利者を悪だの古いだの言う前に自分を省みるべきだね
ホントに古い考え方を持ってるのはどっちなんだよ
>>160
＞普及率を持ち出したのは、
＞仮に多くの製作者が改変を求めているならば、
＞世の中は、商用でなくオープンソースの普及率が高くなるべきと
＞いう関係があると考えるのが妥当と思っているからです。
仮に誰でも改変したものを自由に配布できるならば
それを使って商売をするのは難しくなります
しかし世のプログラムの製作者の多くはプログラムの作成によって金銭的利益を
得なければ生きていけない。
よって否応無く改変を禁じざるを得ません
そういった商用ソフトが世の中ではよく使われている。
これは金を取って販売するソフトには出来のいいものが多いからでしょう。
オープンソースソフトの製作者の多くは本業を持ち、
片手間にプログラムを製作しなければならないため、
商用ソフトのようなクオリティのものを作るのは困難です
商用ソフトが改変を許さず、またそれの普及率が高い理由は以上の通りです。
＞仮に多くの製作者が改変を求めているならば、
＞世の中は、商用でなくオープンソースの普及率が高くなるべき
仮に多くの製作者が改変可能な形でプログラムを配布することを求めていても
彼らとて生活しなければならず、商用のプログラムを改変自由にすることは困難です
また、商用のプログラム以上に出来がよく、よく使われるようなソフトを本業の片手間に作ることも困難です
多くの製作者が改変可能な形でのプログラムの配布を求めていたとしても、
非商用のオープンソースばかりが使われるようになるのは難しい、普及率はなかなか上がりません。
>>161
＞もし、あなたが書いた小説を、
＞誰か知らない人が一部書き換えてネット上に発表したら嬉しいですか？
元の作品が何かわかるようにしてもらえるなら
それはこの上ない喜びです
＞もし、あなたが描いた絵を、
＞誰か知らない人が一部描き換えてネット上で発表したら嬉しいですか？
絵は下手なのであまりそういうことはしてほしくないですね
うまく書き換えてもらえるならうれしいですが
＞もし可能であれば、どんな分野のものか教えてください。
小説と漫画と書評を集めたものですね
漫画を描いたのは自分以外の人間です
>>162
＞著作権は割れ厨が思い込んでいるような腹黒い資本家の金稼ぎの道具や
＞ユーザーが著作物を扱う自由を不当に制限するための道具ではない
著作権は業者の金稼ぎの道具であり
業者の独占を許さないためにどこまで著作権を認めるかを変える
それが著作権の歴史でした
ttp://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/1997/proceedings/fujimoto/fairuse.html
ここに詳しく書いてあります
違うPCを使っているせいでトリが変わっているかもしれないけど本人です。
>>107 >>なぜですか
これに関しては自分の経験に拠るところが多くて論理的に説明できなかもしれないかもしれないけど
他の人の意見も組み込んでいけば理解できると思います。
自分は昔あるものを作って親しい人にしか作ったものの内容を話さなかった。
でも話した人の中の一人が自分があまり知らない人に話して自分は少し気分が悪くなったんだ。
まだ精神も未熟な年齢だったから変な独占欲が出てしまったと思うが
こういう感情は大人になってもある程度あると思うんだ。
この意見に関しては他の人にも聞いてみるとわかるかもしれない。
上のような感情は少しでも持ったことはあります？って
あと著作権が本来あるべき姿も考えればわかると思う
著作権は本来、金儲けのために作られたんじゃないと思うんだ。
現実や歴史は抜きにして
>>111 >いじられたくない＝主流派と考えて妥当という意見
どれがけの人がいじられたくないかは知らないし分からないが
自分個人はある程度の数があると思います。
>>114
>くぁｗせｄさんは、ニコニコ動画で良MADにされる、賞賛のコメントがつけられる
>そういったばあいに「いじられたから嫌だ」という気持ちにはならない、
>むしろ最高の気持ちになるということで同意は取れていると考えています
これに関しては気分がいいかどうかは人によると思う。
あるアニメのMADはすごくよくて気に入ってたんだが削除されたんだorz
この点からどんなにいいMADでも自分の著作物が使われているだけで
嫌がる人もいるから上に関しては、本当に人に拠ると思う。
>>149
>アニメに限定した話はしていない
自分が今話してる話は他の著作物にもある程度適用されると思います
>>139,142
それは取り消してほしい、ガチガチの合理主義者なだけだと思う。
仮にそうなら、たくさんの時間を使った自分はどうなるんだorz
議論すべきと思うからしてたんだが・・・
>>146 >ニコニコのコメント機能に異論がある
改良の余地はあると思う
自分は2時3時以降は寝てるからレスは出来ません。
でも時間がある程度かかってもちゃんと議論を終着させるつもりです。
>仮にそうなら、たくさんの時間を使った自分はどうなるんだorz
努力は認めるがご愁傷様としか・・・
順序を踏んで議論をしているように見えても結局平行線の域を出ていないし、
今までの流れを見ても改心する可能性はゼロに近い
>今までの流れを見ても改心する可能性はゼロに近い
そうなんだよね、>>1とベクトルが近い人は別スレ建てた
方が速いと思う
潰したい人はまた別だけど...
こっちはまともな人が多い。
>>1が浮いて見えるよｗ
＞それは取り消してほしい、ガチガチの合理主義者なだけだと思う。
流し読みでもいいから彼のブログを一通り読んでみるといいと思う。
クレしんて消されんの？
>>168 自分は改心の余地はあると思うんだよ、まだ自分の意見を完全に伝えれてないし
>>171 過去ログにアドレスある？
>>173
1のブログ
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
ここの前スレであり1の電波の軌跡
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265237/
その他1の電波
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194736291/
>>173
>>174をさらっと読んだ後
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x736.html
これを読むと面白いかもしれません。
>>174,175
今は忙しいから読めないが絶対に読む。
>>175
因果関係と相関関係とか、実験を好むとか、結論ありきとか、当てはまりすぎて怖いくらいだな。
pmokyの存在自体、この文章を元にしたネタなんじゃないかとさえ思える。
>>162の一部にだけ屁理屈つけて後はスルーする>>1の知的障害ぶりにワロタｗ
アニメは著作権フリーにしていくらでもばら撒いたり改変したりできるようにしなきゃならないんだろ？
ちゃんと返事しろよ>>1 逃げるなよ>>1 そんなんだから無職なんだよ>>1
とばっちりで俺にも大ダメージ！
都合のいい詭弁を３枚伏せてターン終了
もうやめて!!とっくに>>1のライフは0よ!!もう勝負はついたのよ
>>178
著作権法が金儲けの道具であるということを示せば
この文全てに反論したことになると俺は思ってますが
どこか足りないとあると思うなら具体的にどこにレスが欲しいか述べてください
>>178
＞アニメは著作権フリーにしていくらでもばら撒いたり改変したりできるようにしなきゃならないんだろ？
一応言っておくとそんなことは一言も言ってませんよ
>>167
＞どれがけの人がいじられたくないかは知らないし分からないが
＞自分個人はある程度の数があると思います。
じゃあそこで同意しましょう
いじられたくない人はある程度の数いる
あなたの主張としては、そういった人々は、たとえ宣伝になったとしても
MADの作成をゆるさないということでしょうか
＞自分は2時3時以降は寝てるからレスは出来ません。
俺はさっき起きました
寝る時間が不定期なのでそのうち合うこともあるとは思うんですが
いったい◆WGqbpW//.k はいつ寝てるんだ？と思ってレスします。
少し思ったがもし著作権が>>1の言うとおりなら
著作権は要らないんじゃないかと思った。
代わりの権利なんていくらでもあるんだし
>>166
＞自分は昔あるものを作って親しい人にしか作ったものの内容を話さなかった。
単純な個人的興味から聞くのですけども、なぜですか？
＞著作権は本来、金儲けのために作られたんじゃないと思うんだ。
＞現実や歴史は抜きにして
著作権の現実は金儲けのためにある、というのは同意してもらえるのでしょうか
著作物が権利者の私益のためでなく、公益を最大化するために使われるためには
著作権法はどのようなものであるべきと考えていますか？
俺は今の金儲けのために存在する著作権法が、公益も最大化すると考えています
>>186
お前には著作権の話をする権利が無いよ
>>186
>単純な個人的興味から聞くのですけども、なぜですか？
ほんとになんであんな感情が出てきたか自分でも分からないんだ。
まだ小さい頃だったし変な独占欲だったのかもしれない。
でも小さい頃の感情はどれだけ経っても消えることはないと思うんだ。
だから他の人も少しは自分みたいな経験はないか
聞いてみると客観性がでてわかりやすいかもしれない。
>著作権の現実は金儲けのためにある
それはしたくないが賛成する。流れる情報を聞いてるとそうとしか思えないから。
でも著作権は元々、公益なんてもののために在ったんじゃないと思うんだ。
>>185はこの意見の補強になる
>>187に聞きたいんだが>>166みたいな経験はなかった？
簡単に言えば、自分の著作物が仲間に使われて心にヘンなもやもやができたとか
◆WGqbpW//.kに納得してもらうにはほかの人の意見が射るんだよ、頼むorz
著作権法の目的は文化の発展だよ
それと調和させながら著作者の権利も守ってこうというのが法の趣旨
公益は文化の発展だ
あ ついで
保護法益と公益を混同するなよ
法を語る上でこういう認識は基礎の基礎だ
>>190,191
自分は著作権について違う考えを持っているが、建前はそうだよね。
それで>>189みたいなことはなかった？
ほんとこれに関しては自分の経験に拠る所が大きすぎるから
一人でも多くの人の意見が必要なんだよ、やっぱり客観は必要だからさ。
>>192
主観の集積が客観だとは考えるな
客観とは主観を排して得られる複数事象の総合で論じられるものだ
それから財産権としての著作権と人権の一環としての著作者人格権の混同も見られる
そういうところを整理してこそ客観的な意見が述べられると思うが
どうかな
>>190
文化の発展は二の次だよ
著作権は人間の尊厳を守るための法律だ
＞くぁｗせｄ
創作物そのものが人間の魂の一部であり人格の一部だからだ
自分の内にあるものを取り出して現実に現しただけに過ぎない
自分の体の一部を勝手にばら撒かれるのと同じ感覚なんだ
その創作物を他人が勝手にどうこうしていいものではないってことだ
文化の発展？企業の利益？著作権はそんな単純なものではない
>>193
財産権としての著作権の話は今現在していない
それに財産権としての著作権と人権の一環としての著作権は分けて話すべきではない
何も知識も持たずに自説だけを主張するシッタカがゾロゾロ出てきたな
とりあえず俺はWGqbpW//.kとくぁｗせｄの比較的穏やかな意見交換にだけ注目しておくことにするよ
この二人の意見交換の様子はこの板では新鮮だ
聞く耳を持たず自説だけをまくし立てるその他に興味はない
あ スマソ
ゾロゾロじゃねえ
ヘンなのは一人か
スマソスマソ 吊ってくるわ
>>193,194
あ・・・いやだからさ
自分の作ったものをかってに親しい人に使われて心にヘンなもやもやができたことない？
ないならないで、違う遠回りなめんどくさい論法で◆WGqbpW//.kに納得してもらうしかないんだが
あとそろそろ寝ます。本当にたくさんの人の意見があればあるほど
説明に妥当性がつくから自分みたいな経験ないかスレ見た人は
カキコしてもらえないでしょうか？
WGqbpW//.k＝aXr0zQPc
自己紹介乙
勝手に著作物をどうこうされたら不快でしょ？って話を
無理矢理金の話に持っていって自説だけを一日中喚き散らすキチガイ
そういう人間には著作権について論じる権利はない
>>198
友達だけに渡したイラストが
何故か他人に見せられていたら嫌な気分になる
これは友達以外を差別しているとか
恥ずかしいからとかとは別の次元の問題
著作権が保護するのは本来こういう人間の権利
まぁここで議論してる人たちの間でも著作権に関する認識は違うわけで
同様に権利者の間でも著作権に対する認識も当然違うだろう
「人間は１００％自分が作った物は改変されたくないんだ！」だとか「企業は１００％営利を追求し、それに勝るものはないんだ！」と決め付けるのではなく
さまざまな考え方の人がいるということを認識することが大切。
もちろんその中には多数派も少数派もあるのだろうけど、
少数派のことは考慮する必要はないなどと考えず、
どちらも尊重しなければいけない。
金の話だけではなく様々な考えの人がいるということを主張してるだけなのに
何故か諌められる新感覚不思議空間 それがWGqbpW//.k池沼スレ
>>188
＞自分は昔あるものを作って親しい人にしか作ったものの内容を話さなかった。
すいません。分かりにくかったと思いますが、私が聞きたいのは、
なぜ自分が作ったものの内容を親しい人にしか話さなかったかです
加えて質問するなら、作ったものそのものは誰かに見せたのでしょうか？
>>202
私は改変を嫌がるかどうかは人により、改変のされ方にもよるが、
権利者は営利企業なので、それが金銭的利益になるならば
ほとんどの権利者はそれを認めるだろうといっています
>>204
金も重要だが、この場合金だけの問題ではない
ポケモン同人で任天堂が、コナン同人で小学館がそれぞれ起訴に踏み切ったように
MADによって作品のイメージが損なわれると考える場合、それを批判する権利は誰にもない
作品の金銭的な価値は作品自体のイメージも含んでいることを忘れてはならない
例えば、健全な子供向けアニメの性的なMADや倫理的に許されないMADは
健全な子供向けの安心なアニメという作品イメージを損なってしまえば価値が下がる
あくまで金銭的な価値だけで論じようというのならば俺もその舞台で反論しよう
そうでないMADなら問題ないだろうという言い分も俺も分かる
だが、それをいちいち審査する必要がないと企業が考えれば
あるかどうかもわからない宣伝効果の可能性があったとしても
少しでも作品のイメージが損なわれる可能性があるならば
自由に作品を改変するMADを認めることはないと俺は断言できる
＞ほとんどの権利者はそれを認めるだろう
この主張が>>1の主観でしかないから話が進まない。
アンケートをとるなどしなければ権利者の意図など分かるはずないだろう。
他人の価値判断の基準さえもすべて自分の理屈の通りになるなどと考えるとは、傲慢にも程がある。
こんな所でいくら論じ合おうが、権利者がどういう判断を下すかという結論など出るわけがない。それなのに「認めるだろう」との結論ありきで話を進める>>1。反論する人間はそこに違和感を感じるもｎが殆どだと思うのだが。
認める権利者もいるだろう、というのならまだ話もわかるけどな
ただ、大手は作品イメージで食ってるわけで、なかなか認めないとは思う
はじめから損なうイメージなんてなくね？ってタイトルだけなら認めるかもしれないってのもある
ただ、その場合も広告効果が十分にあるって蓄積データがなければ無理かと
金銭的利益になるならば改変を認める権利者も中にはいるだろうから
この調査自体に何の意味もないとは思わないけどさ（調査方法の是正は必要かもしれないが）
>>207の言うようにこの議論には意味がないと思えるな
>>206
確かに自分のところのキャラクターが性行為をする本を個人が作って金を取るという形式を
問題視するところもある
しかし同人誌は今もほとんどのところでは黙認され続けている
そしてニコニコのMADはそれとは比較の対象にならないぐらいに違うものです
現に本編は削除されてもMADは削除されていない、そこには同意してもらえるでしょうか
＞あるかどうかもわからない宣伝効果の可能性があったとしても
＞少しでも作品のイメージが損なわれる可能性があるならば
＞自由に作品を改変するMADを認めることはないと俺は断言できる
どのくらいの権利者がこの文のように考えると考えていますか？
>>207は甘かった
認めているという新事実がどこからともなく現れていた
どんな調査をしようが迷惑かからないならかまわないが>>1は何を考えている？
いい提案がされても反発するだけで考慮しようとしない。
>>1は毎日変な時間に書き込んでいるが社会人になった経験あるか？
客観的な判断は大事だぞ。
いい提案というのは具体的にどれのことを言っていますか？
客観性に欠けてないかということだ。
客観性にかけていると考えた理由はなんですか？
このスレと前スレを見てだ。
それ以外の理由があるか？
どのレスが、どのように客観性に欠けているのかを述べてください
客観性の大事さが分かっているなら、主観を述べるのでなく客観的理由を述べるべきだと思います
どこの消防だよｗ
>>203
>なぜ自分が作ったものの内容を親しい人にしか話さなかったかですか
こればっかりは自分個人の感情だから説明しがたいけど
一晩たったらなんとなく言葉が浮かんだ。たぶん独占欲だと思う。
自分の作ったものに独占欲が沸いたんだと思う。
たいしたものではなかったが友達にしかみせなかったんだよ。
それでその友達が自分のよく知らない人に自分の作ったもののことは
話していやな気持ちになったと思う。
あとひとつ聞きたい。レスをしたりロムったりして変な違和感があったがもしかして
公共の利益こそが最も優先されるべきって思ってる？
ここでの公共は権利者、法人としていいし
利益は金と置き換えてもいいと思うけど。