ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない


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■ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない

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1 名前: no name :2007/10/01(月) 22:21:57 ID:k4aW3ya0

それどころか、違法動画をエサに利用者から金を取って、
広告収入も得て、利益を得まくってるニコ動の方が何倍も悪質に思う。
フラットな関係で発信者が特定しにくいP2Pと違って、
一元的にニコ動が違法動画を配信しているわけだから、
何倍も非難を浴びてもいいはずなのに、なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて、
ニコ動はメディアに持ち上げられたりしてるんだ?

ニコ動を否定してるんじゃなくて、なぜニコ動が許されてWinnyがダメなのか、だれか理由をおしえてくれないか?

46 名前: no name :2007/10/03(水) 20:25:57 ID:JDZNFXb3

ちょっと待ってくれ。
著作権法違反ばっかりなら、どちらかと言えば「悪」以外にないんだし、大人の事情やマスコミも
だいたいそういう方向の扱いだと思うんだけど、いったいどこらへんが釈然としないんだw

47 名前: no name :2007/10/03(水) 20:41:58 ID:885H4Who

>>44
おまえさんのは洗脳というよりタダのこじ付けでは?
要素が変わりすぎてどうしようもないじゃないかw

48 名前: 47 :2007/10/03(水) 20:44:18 ID:885H4Who

ごめん感情に左右されるってことなら正しかったな。
前言撤回させてくれ。

49 名前: no name :2007/10/03(水) 21:28:29 ID:g8tW/MzO

>>44
>読む人間の感情を恣意的に操舵してる事に気付かない?
「老人」という弱い存在を事例に挙げているから恣意的な操舵ってか?w実際に起こった事を記述してあるだけだろ。
お前に変なバイアスかかっているだけじゃね?ww

>前述の韓国人パブの場合を少し具体的に記すと、
>あら不思議。
全然違う感情が沸いてきましたよー。
何が沸いたんだい?教えて欲しいなぁwww

つか、お前のカスラックについての認識は何?
内容に異論が無いのなら何に憤っていたんだよお前?ww

50 名前: no name :2007/10/04(木) 03:41:09 ID:SfFn1/DN

winnyは警察の面子丸潰れにしたから。
目の仇。

51 名前: no name :2007/10/04(木) 08:19:35 ID:4r/6XvK3

実際は自爆しただけなのにね
逆恨み怖いわ

52 名前: no name :2007/10/04(木) 08:36:03 ID:XVOXgTmf

悪い事だとは思うが、カスラックに金を落とすのはそれ以上に悪い事だと思うね

マトモな権利団体がいりゃやめるけど

53 名前: no name :2007/10/04(木) 10:07:18 ID:zCD7116f

コピー機が生まれたときから著作権の運命は決まってる

54 名前: no name :2007/10/04(木) 13:24:03 ID:GlpNpTwC

まあ主要な権利団体がJASRAC以外だったとしても
基本的にWinnyとかニコ動での配布なんてのは許されないと思うぞw

55 名前: no name :2007/10/04(木) 15:37:28 ID:iDTkZEUn

>>53
写本もしらないゆとり乙

56 名前: no name :2007/10/04(木) 15:45:05 ID:owcIqQn4

以前どこかの企業だかが社内情報が消えたか流出したのを
「winnyが’感染’したから」とか言ってたけどwinnyをウィルスみたいな扱いにしてるからかしら。

57 名前: no name :2007/10/04(木) 16:15:15 ID:Vazy4zI0

>>1
違法動画をエサに利用者から金を取って っつてさ、結局利用者が
金を払わなければいい話じゃないの?釣られる方が全然駄目な気がする

58 名前: no name :2007/10/04(木) 16:27:45 ID:+uYwc8LH

用は誰かに迷惑かけちゃダメってことなんじゃねーの?
迷惑かけてもないのに全部のサイト法律通りに取り締まるなんてことになったらかなり大変なことになると思う。
迷惑かければ訴えられてアウトだろうし迷惑かけなきゃ訴える人もいないし・・・。

59 名前: no name :2007/10/04(木) 16:36:35 ID:9NX9V/Bv

誰かP2Pを未だに理解していない俺にkwsk

60 名前: no name :2007/10/04(木) 18:52:59 ID:Bi7OcuEh

>>58
迷惑は製作側とスポンサーにかかってるだろ。

61 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/10/04(木) 19:27:35 ID:3RF+C9tE

何かを潰そうとする人がいるということ
そういう人こそつぶれて死ねよ

62 名前: no name :2007/10/04(木) 20:01:56 ID:iXym6E8S

じゃあ真っ先につぶれて死ぬのは、
既存の労働と報酬&商材と代価&犯罪と罰則のシステムを
潰そうとしてる側じゃん。

いちいち書いてる事にアラがありすぎなんだよ。

63 名前: no name :2007/10/05(金) 00:24:55 ID:SHaRG+xm

http://site.halfmoon.jp/movielist/75.html
ここで堂々と自分でアップした動画を公開してるバカがいるので見せしめ
逮捕&賠償請求どうですかね?>権利者の方々
結構回収できるとおもいますよ

64 名前: no name :2007/10/05(金) 17:36:58 ID:gUsAC2hq

>>61-62
ここで反撃不可能な程完璧な論破喰らったら、
速攻他スレに逃げて、似たような電波を垂れ流す。

まさにゴミ虫だな61は。

65 名前: no name :2007/10/23(火) 22:18:10 ID:tXst7Uwi

うにーはわるくないだろ…

むしろマスコミの報道の仕方を疑え。
ニコは知らんけど…。

66 名前: no name :2007/10/24(水) 21:35:56 ID:6UY2sfkn

P2P叩きは警察の書類データとかが流出したのが主な理由だろ

67 名前: no name :2007/10/25(木) 08:42:22 ID:RZttuogh

プレミアのクレカ情報が流れても運営は知らぬ存ぜぬのような対応すると思うが

68 名前: no name :2007/10/25(木) 22:26:44 ID:mrIKs3kL

P2Pは警察の書類やら個人情報漏洩とかで目立ったから叩かれた。
ニコ動はまだそんなに目立ったことをしてない。そんだけじゃね?
まぁニコ動が訴えられてニュースにでもなれば著作権やら何やらであること無いこと報道されて一気に叩かれるとおもうぞ。

69 名前: no name :2007/10/25(木) 23:32:13 ID:7F2VftTF

実害がないからだろ、Winnyは素人が使うとウィルスとか踏んでアホみたいな被害だすからな
Winnyについての報道で言われる著作権はあくまで叩くための理由作りにすぎない
当然ニコニコにそんな危ない部分は無いし
著作権くらいしか目立つ問題はない、その著作権ですら一部の人間が騒いでるだけで
法律的にも一般人の知識としても曖昧な物で誰もまともな批判は出来ない

70 名前: no name :2007/10/26(金) 01:43:40 ID:2vjMEeO2

まあ、これだけの意見を見て分からないなら理解するのを諦めた方が良いよ。
我が道を進めばいいんじゃないの? 但し、自己責任でね。当たり前だけど。

71 名前: no name :2007/11/03(土) 16:53:34 ID:2LZjP7oA

ニコニコ動画って簡単に言えば「誰もがディレクターになって、番組を制作できるテレビ局(インターネットのネットTV局)」のようなもんだ
韓国だってパントラTVがあるだろ
視聴者はその番組を個人で録画する「私的複製」だからだよ。

P2Pは家族ではない人とUSBメモリやDVDなんかでデータ交換しているのと同じ(ネットを使ってコピー)、現状でも無断で友人とかにディスクをコピーして配ったら私的複製ではないので違法だよ
だからあげる方ももらう方も無断コピーで違法だよ。

72 名前: no name :2007/11/03(土) 16:58:11 ID:2LZjP7oA

補足
私的複製ってのは「個人及び家庭内」でのコピーのこと
要は「家族間」はOK、同居しておらず一人暮らししている場合とかは微妙だけどな(帰省で一時的に同居とかもあるから)
友人は家族ではないので禁止、P2Pも他人同士でコピーしあうので違法になる。

73 名前: no name :2007/11/03(土) 17:36:11 ID:7gad6cHX

>>72
>P2Pも他人同士でコピーしあうので違法になる。

他人の定義を要求する。

74 名前: no name :2007/11/03(土) 18:01:57 ID:2LZjP7oA

>>73
「住民票が同じ住所で、同じ戸籍に入っているか」とか「同じ家で一つ屋根の下で暮らしているか」で家族になっているかそれ以外かの違い
同一家庭内に住む家族じゃないだろ
家庭内ネットワークでP2P組むのはOK

放送していないから大都市圏に住む友人Aから田舎に住む友人Bにメールの添付ファイルとか、DVDディスクでアニメ映像を送るとかでも違法だよ。
WINNYはそれをフォルダ開放のファイル共有で大勢でやっているんだからもちろん違法で、ダウン側もアップロードで著作権侵害だし。

利用者全員が逮捕されても仕方ない、プロバイダー等による規制もしょうがないよ。

75 名前: no name :2007/11/03(土) 18:11:10 ID:7gad6cHX

>>74
他人も家族になれるってことだな。
定義で「とか」って使わないほうがいいぞ。安っぽい

76 名前: no name :2007/11/03(土) 19:22:49 ID:2LZjP7oA

>>75
他人は家族じゃねーよw
他人同士のコピーは私的複製じゃないから許可を取らないと違法だと言っているだろ
だからWINNYで他人の著作権があるファイル(企業作でも個人作でも)をやり取りする場合はその権利者に許可をもらわないとだめ(現在はあげる方がコピーしたことになるが、今度はもらう方もコピーしたことにされる)
現状はあげる方が配布して、勝手にもらう方のパソコンにデータを入れた扱いになっている。
(著作権侵害の写真やチラシなどを配布したと同じ扱いになっている)
今度の法改正で、ダウン民もそれを勝手にコピー機でコピーした扱いになるので、違法になる。

77 名前: no name :2007/11/03(土) 19:29:24 ID:7gad6cHX

>「住民票が同じ住所で、同じ戸籍に入っているか」
他人でも本籍地は同じになれるし、戸籍にも入れる。

>「同じ家で一つ屋根の下で暮らしているか」で家族になっている
他人でも同じ家に住める。

他人が家族になりました、とさ。

78 名前: no name :2007/11/03(土) 19:47:26 ID:2LZjP7oA

>>77
だったらWINNYハウスと称して
同じ家に住めよ、マンションとかアパートじゃないぞ、一戸の住宅(一世帯)だ
何万人といるユーザー全員で「1つの家庭」を作ってみろよw
それができたら私的複製だ、それができなければ違法。

79 名前: no name :2007/11/03(土) 19:59:56 ID:7gad6cHX

地球は僕らの家です。

80 名前: no name :2007/11/04(日) 00:19:03 ID:X9yT122B

えー?
京都府警が後先考えずに開発者を逮捕しちゃったからでしょ?

すべては警察のさじ加減次第。

ちなみに、京都府警には「実名で」クレーム出したことある。
あんたらがあんな勇み足をしなければ、winnyからの情報漏れ事件も
激減していたはずだ。情報漏れの原因の一端は、お前達にもある!
とね(もちろん、もっと丁寧に書きましたが)

81 名前: no name :2007/11/04(日) 08:36:57 ID:7iyMAsnJ

↑なんだこのきちがい

82 名前: no name :2007/11/04(日) 13:15:07 ID:igrGb/br

80>京都府警は功名心だけで、社会的な正義は全く考えてないからね。

83 名前: no name :2007/11/04(日) 13:33:52 ID:+WyMXbBu

境界線を細工すれば、抜け道はありそうwww

84 名前: no name :2007/11/04(日) 14:00:09 ID:7iyMAsnJ

あれだけのことやっときながら逮捕されないほうがおかしいだろ
頭ヘンな奴おおいなー

85 名前: no name :2007/11/04(日) 14:01:12 ID:Xnqf7g0h

あれw
頭の中までオンラインw
テラ勘違い

86 名前: no name :2007/11/06(火) 06:13:57 ID:Gnppm/i0

見せしめ見たーい!

87 名前: 80 :2007/11/06(火) 12:51:36 ID:qHnIGJsb

>>80
京都府警は功名心だけで、社会的な正義は全く考えてないからね。

全くその通り!
検挙点数を上げたいだけなのでしょう。

たいほの第一報を聞いた時には、口では「逮捕に協力していただいて、感謝いたします」と言いながらも、明らかに苦虫を噛み潰したような、こころから納得してない表情だったACCS(ソフトウエア著作物保護委員会?こんな名称だっけ?)の偉い人の応対と言い、その後、そのソフトウエア産業に携わる人が1審判決後「不当敗訴」の文字を出して法廷を出てきたところとか見れば、どうにも一筋縄ではいかない状況であることは明らかですね。

自分たちの検挙点数稼ぎのためなら、なんでもするからね。<けーさつ

88 名前: no name :2007/11/06(火) 14:18:16 ID:ennRy65L

あたまのびょうきのようです

89 名前: no name :2007/11/06(火) 21:07:34 ID:jHep+89Q

このスレッドタイトルを簡単に回答するなら
''運営の力量''これに限るだろ

90 名前: 80 :2007/11/06(火) 23:13:22 ID:UY9oITfG

>>89
う。
その一言、的確かも。

91 名前: no name :2007/11/07(水) 00:12:04 ID:+RDlleuO

WINNY厨がバカだからってのはあるな

パソコンとパソコンを繋いで複製しているのに
(※要はオフィスや学校のLAN、あるいはクロスケーブルで2台のパソコンを繋いでいるのと同じ)
そのパソコンの所有者同士はお互い赤の他人なのに「人類みな兄弟」とか「地球はみんなの家」だから「家庭内複製(家族間複製)」と言い張ること。
友人でさえ無断コピーは違法なんだからネットで顔が見えない見ず知らずの人が他人で違法コピーにならないわけがない。
ダウン側も勝手にアップ側になるから逮捕されてもしょうがないんだけどね。

92 名前: no name :2007/11/07(水) 07:24:30 ID:4+nkjKw+

ニコ厨も負けないけどなw

93 名前: no name :2007/11/07(水) 14:11:38 ID:m64KAAJ1

結局自分に都合が悪いことは屁理屈言って逃げるんだよな
ただP2P使ってる自分を正当化させたいだけ。

94 名前: no name :2007/11/07(水) 14:37:56 ID:4+nkjKw+

またお前かw

95 名前: no name :2007/11/08(木) 15:41:14 ID:RPeJfBPN

ニコニコには違法うp以外にもいいものが色々ある。
nyには違法もの以外はポエムしかない。

96 名前: no name :2007/12/14(金) 04:08:10 ID:bh8MykjH

nyは儲からない。ニコニコは儲かる。そんだけ。

良い悪いはマスコミの情報操作のさじ加減。

97 名前: no name :2007/12/14(金) 06:04:06 ID:tFUXTYLd

>>96
そういうことだな
行為の善し悪しはプロトコルやネットワークの違いとは全く無関係だ

>>91
WinnyにはDLのみでULにも転送にも関与しない設定方法が標準で用意されているんだが
そういうことは全く知らない口ぶりだな
実際そういう設定にしている奴はけっこう多いんだぜ
ちょうどニコニコでうpせず視聴オンリーの奴が多いのと同じことだ
プロトコルは違っても同じような奴らが使ってるんだから
どちらの世界も事情はたいして変わりはしない

98 名前: no name :2007/12/14(金) 09:51:34 ID:AXTLlX7S

DLのみだからボクは悪くありません!

なんて通らないだろ常識的に考えて

99 名前: masya33 :2007/12/14(金) 16:50:20 ID:blohVxtd

私は政治板にニュース映像をよくアップしているのですが、最近えらく
削除が早いと思います。又削除される動画に限ってマスコミの捏造報道
や特定アジア関連が多いです(しかもマスコミや特定アジアにと
って都合の悪い動画が削除が早いように思われます)確かにニュース映
像にも著作権があるのかも知れませんが著作権法の引用に該当する範囲
であればアップロードも問題ないと思うのですが?日本国民には「知る権利」
があります。現状であればこれらの動画を広く国民に知らせようとしても
著作権者とやらが削除して国民の「知る権利」が犯されている
のが現状です。何もアニメやドラマまですべて消すなと言うわけでは
ありません。ヌルヌル秋山やTBS不二家捏造報道、石原都知事韓国併合
発言などこれらはネットにアップされて検証されたからこそ問題に
なったのではないでしょうか?運営の皆様なにとぞこれらのファイル
の削除をやめてください。明らかにマスコミは捏造・偏向報道を
行なっています。これらを検証するためにぜひニコニコ動画の
力を貸してください。

100 名前: no name :2007/12/14(金) 17:21:39 ID:tFUXTYLd

>>98
P2Pの利用にあたってDLのみは著作権法上の私的複製に該当し合法と
当時の通産省が公式見解を発表しているんだが
そういうことは知らんのか?

常識的に考えて政府が合法であると言っていることは悪い事じゃないだろ?
よく勉強してから発言しようよ・・・・な

101 名前: no name :2007/12/14(金) 18:43:22 ID:R/0ZjTYc

>>100
"DLさせる"ってことはULのお手伝いをしてるってことであって
どこをどう考えても製作者は幇助の罪には問われるよな
もうすこし考えてから発言しようよ・・・

こういう割れ厨のキチガイがいるんじゃ議論にもならないな

102 名前: no name :2007/12/14(金) 18:51:52 ID:tFUXTYLd

はあ?DLさせるって誰が誰に?
何の話してるのか分かって書き込んでるか?
話の流れが分からないまま書き込まれても困るんだが・・・・

WebだろうがP2Pだろうが他人の著作物の無許諾アップロードや転送に関われば違法
DLのみにしか関与していない者はいかなるプロトコルの利用であっても私的複製の範囲内で合法

こんな初歩的な当たり前の話でこうも揉めるとは
お前ら他人を基地外扱いしている場合じゃないぞ

103 名前: no name :2007/12/14(金) 19:04:19 ID:R/0ZjTYc

>>102
ニコ動が許されてwinnyがダメな理由の話をしてるんじゃないのか?
お前の脳内だけのルールで議論されても俺としては困る

104 名前: no name :2007/12/14(金) 19:31:09 ID:tFUXTYLd

だからニコニコでもWinnでyもダメな行為はダメ
合法な行為は合法
ニコニコが良くてWinnyがだめということではないという話の流れだろ?
もうちょっと上の方から通して読んでくれよ
1と最新の数スレだけを見て脊髄反射されても困るんだよ

105 名前: no name :2007/12/14(金) 21:03:26 ID:Z1slXynm

>>104
お前半年と言わずずっとROMっとけ。

106 名前: no name :2007/12/14(金) 21:35:32 ID:uieK6wps

Winnyの公式ページ
http://winny.cool.ne.jp
TOPページに大きな文字で【違法行為をしないように】
って書いてあるだろ 

107 名前: no name :2007/12/14(金) 22:46:53 ID:tFUXTYLd

そういうこと
ニコニコでもWinnyでも違法行為はしてはいけない
片方を悪者にしてももう一方が免罪されるわけじゃないんだから
Winnyだけをいくら非難しても意味無いぞ

108 名前: no name :2007/12/14(金) 23:30:10 ID:R/0ZjTYc

winny作者に著作権侵害幇助の故意があったかどうかの問題
口だけで言っていても、たかがサイトのTOPに警告を書いても
中途半端なフィルタリング機能をつけても何の言い訳にもならない

ニコ動は権利者からの申し立てや自主判断での削除や垢BANという
実際に著作権侵害の排斥に向けての行動を起こし、権利者と話し合いをしている

winnyは元々著作権を無視して強引に著作物を人類の共有知とすることで
著作物のあり方、ひいては文化、人間の文明のあり方そのものを変えようという
自己中心的で異常で歪んだ思想の元に作られた違法行為を想定したソフトだったわけ

ニコニコ動画とは根本から絶対的に違うものだといえる
Winnyがダメでニコニコが許される理由はフツーは分かるはず
分かりたくないだけだろ?屁理屈をこねて正当化したいだけだろ?

割れ厨は論理の破綻して飛躍しまくった自己正当化だけは得意だからな

109 名前: no name :2007/12/15(土) 01:40:49 ID:j9H7STEs

winnyでもニコニコでも駄目なものは駄目。

ちなみに来年の一定時期には規制が明文化されてある一定の動画は
ほとんどアップできなくなります。
しつこく隠してアップする人間には権利者が法的手続きを持って
対応することになります。

信じていただかなくても結構ですが、そうなります。

110 名前: no name :2007/12/15(土) 01:45:21 ID:SYIAOKf1

>>109
別にそれは今だって明文化されててやろうと思えば出来るんだが?
法律的なYESNOの2択の結論しか出せない人にはやらない理由が分からないんだろうね

111 名前: no name :2007/12/15(土) 01:52:55 ID:j9H7STEs

>>110
現状では一つ一つの案件に関してそれぞれ別個で
対応せざるを得ないです。
それははっきり言って非効率的です。
アップする人間はある意味匿名の暴力よろしく
ひたすらアップしていますが
それを打開するために放送側で幾つかの案が明文化に向けて
案を練っています。
さすがに法的に一網打尽を狙うものですからそうそう簡単には
いませんよ。

ですが、来年の一定時期までには発表されます。
残念ですが決定事項です。

112 名前: no name :2007/12/15(土) 02:02:10 ID:SYIAOKf1

案の段階で決定事項とは勇み足すぎだな
案ごと流れるかもしれんだろ

まあ期待しないで待ってるよ

113 名前: no name :2007/12/15(土) 02:28:08 ID:/BLjvIoM

http://www.nicovideo.jp/mylist/2450897/2252738
いつになったらこいつ垢BANされるんだよ
掲示板で何回も指摘してるんだから運営に知らないなんて言わせんぞ
明らかな犯罪行為を知っていながらあえて放置してるんだから
運営も幇助で逮捕されるべき

114 名前: no name :2007/12/15(土) 02:43:55 ID:HKEVpTbx

京アニが訴えてないんでしょ
つまり、余計なお世話ってこと

115 名前: no name :2007/12/15(土) 09:05:40 ID:o+zzfff7

訴えてないからといって垢BANされない理由にはならないような

116 名前: no name :2007/12/15(土) 13:08:17 ID:BLxKA2WU

著作権違反は申告しなきゃ成立しない。
訴えないからってBANされない理由にならない、じゃなくて、訴えないからBANする理由がない、ってこと。

117 名前: no name :2007/12/15(土) 17:09:32 ID:l2gLqFvW

うpした時点で申告の有無関係なく成立してるよ
ただ申告のないうちは運営がそれを察知して処分することはないってだけでさ
スピード違反みたいなもん

118 名前: no name :2007/12/15(土) 17:24:29 ID:HKEVpTbx

スピード違反とかたまに持ち出されるけど
特定の人間の権利を守るための著作権と、社会秩序を維持するための法定速度じゃ
同じ刑法でも根本的に違うだろ

ま、どっちにしろ京アニ他、権利者側が文句言ってこないなら誰にも文句を言う権利はないんだよ

119 名前: no name :2007/12/15(土) 18:48:51 ID:l2gLqFvW

違反してる人はいっぱいいるけど見逃されてるだけ

って共通点をスピード違反に例えたわけで
刑法とか論点がずれてるな

120 名前: no name :2007/12/15(土) 21:01:43 ID:yTPDIfm0

ニコニコ動画(及び他動画投稿サイト)とファイル交換ソフト(P2P)の違いは、○が合法、×が違法として
ニコニコ動画は
アップ主×、運営(削除体制を怠ると×、きちんと管理すれば○)、視聴者○

ファイル交換ソフトは
アップ主×、ダウン民×

たとえばスキーのゲレンデとか海水浴場や喫茶店やスーパーなんかのBGMで有線放送とかの正規契約ではなく、違法音楽とかを流していたとして、聞いただけでは有罪にならないのと同じ。
ニコニコ動画をインターネット放送局として考えればいい。

ファイル交換ソフトの場合は友人同士でDVDとかCDをコピーしあうようなもの、もらっただけでも違法になる、「昨日見逃したから、録画した映像をくれ」と言ってコピーしあうのと同じ、家族以外の人とコピーするには権利者許諾が必要
※私的複製は家庭内(家族間)のみで、同居の兄弟や親子は合法だが、友人は違法

121 名前: no name :2007/12/15(土) 21:18:54 ID:5PFh7syT

>>120
複製行為を依頼すればたしかに共同正犯が成立するが
ファイル交換ソフトって欲しいファイルを依頼して流してもらう世界なのか?
俺は安易にリクエストなんかすればコジキ扱いされるのがオチの世界だと思っていたが
それは俺の認識違いなのか?
ファイル交換ソフトがどういう世界なのか詳しく教えてくれ。

またお前の理屈からすれば「全話うp希望」「リクエストあったのでうpします」「うp主神」
なんていうやり取りが普通にあるニコニコ動画の方がよほどに違法性高いということになりそうだが
そのへんの説明も詳しく願いたい

122 名前: no name :2007/12/15(土) 21:28:28 ID:vrKOT1gB

どういう説明があるのか楽しみだなwwwwwwww

123 名前: no name :2007/12/15(土) 22:25:57 ID:amQ0+VMT

>>1
>なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて
製作者の意図が、著作権侵害を目的として作成したと判定されてしまったからじゃね?

あともう一つは、情報流出問題。
むしろ著作権問題より、今はこっちの方が大きな問題として扱われて
いると思うんだが。
社会人なら知ってる奴多いと思うが、社内のセキュリティ指導で個人の
PCであってもWinnyは絶対入れるなって言われてるんじゃね?
そこには著作権云々の話では無く、情報流出の問題から言われてる事
が多いと思う。

ファイル交換ソフト全般に付いてではなく、あくまでもWinnyに付いて
の話ね。

124 名前: no name :2007/12/15(土) 23:16:11 ID:HKEVpTbx

最大の違いは「管理が可能かどうか?」だろ?

ニコニコは管理者もいるし、削除も可能だし、最悪会社ごと潰せば終わりだが、
P2Pは一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない。
それこそ、ソフトの作成者にすらお手上げの状態。
しかも、ダウンしたと同時にうp主にもなってしまう。

これでどちらも同一に見ろってのが無理な話。

125 名前: no name :2007/12/16(日) 02:22:23 ID:I6SfOC4v

>>124
P2Pに対するかなりの誤解があるようだが、
「一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない」のはどういう種類のネットワークにおいての話か、
「ダウンしたと同時にうp主にもなってしまう」のはどういうソフトウエアをどういう設定にした場合にそうなるのか、
詳しい固有名詞をあげながら書き直してみてくれないか。

前者はP2P全てに当てはまる話ではないし、
後者は特定のソフトウエアを特定の設定にした場合のみに当てはまる話だ。
それをきちんと理解せずにP2P全般、あるいはWinny全般の話のように吹聴されても、読む方が困るだろう。

さぁ、具体的なソフトウエア名や設定に与えられている名称をあげながら、
正確な内容に書き直してみてくれ。

126 名前: no name :2007/12/16(日) 02:45:23 ID:GsEvMJFR

先入観や思い込みや知ったかぶりで書き込む奴が多くて困るな
そんなことではまともな議論にならんよ
知らないことは無理に書くな
知っていると思うことでも念のため一回調べてから書くようにしろ
でないと意見と一緒に恥をかくことになる

127 名前: no name :2007/12/16(日) 03:04:52 ID:T07k3igp

ニコ動→容量制限、ビットレート制限で元画質より落ちる○
ny→iso等DVD丸々配布が可能×

てのはダメ?

128 名前: no name :2007/12/16(日) 08:16:18 ID:90Y6FIX0

分割あげを駆使して高画質にすれば素人目にはさして変わらんかと

129 名前: no name :2007/12/16(日) 13:11:18 ID:G/y8287+

>>125
俺は>>124ではないが
・一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない
Winny Shareなど(キャッシュに残ってる限り)
・ダウンしたと同時にうp主にもなってしまう
Winny Share BitTorrentなど
(UP禁止パッチを当てるなら話は別)

P2P=違法という考え方は間違ってるよな
Skypeのような使い方もあるし

130 名前: no name :2007/12/16(日) 21:50:49 ID:1GsohfkQ

>>121
アップすることそのものは要求しても罪にはならないんだよ
問題は「"無許諾"でアップして」と頼んだかどうかなんだから
いくら視聴者が「アップして」と頼んでも名目上(規約)では「"許諾を得て"アップして」なんだから、誰も無許諾でとは言っていないし(どうせ許諾を得られるはずは無いけど)
ウィニーもその点は同じだし、ウィニー上にBBSがあるのは
2ちゃんねるだろうとP2P上のBBSだろうとニコニコ動画のコメントだろうと同じ。

131 名前: no name :2007/12/17(月) 07:09:39 ID:zh94An7a

>>125
なんか議論に発展するのもめんどくさいから「P2P→Winny」に置き換えといて

あと、別に俺はP2Pそのものを違法だなんて思ってないから

ニコニコは大して危険視されないのに、Winnyだけ異常ににらまれる原因を書き込んだだけ

132 名前: no name :2007/12/17(月) 13:13:25 ID:c15HoO/N

>>131
つまり一般的に言われている「誤解」について説明したということだな
それなら話はわかる
この手の話には知識不足から来る誤解が多々あるから
誤解を増幅しないような正しい書き込みが求められるな

133 名前: no name :2007/12/17(月) 17:52:27 ID:zh94An7a

すべてが誤解に基づくってのは早計だな

実際、叩き潰せばいい拠点が分かってるニコニコ動画と
コアの部分が拡散してしまうWinnyじゃ目のつけられようが違うだろ
こういう懸念は権利者側からすれば正しいんだよ
人格のある管理者がいる場合と、各々が勝手な思惑にしたがって行動することの違いと言い換えてもいい

どんな技術も可能性と同じぐらい大きい危険性があるってことは認めたほうがいいってこと
当然それに対する反発も強くなるんだから

134 名前: no name :2007/12/17(月) 19:34:25 ID:uEwfXdzd

誤解誤解っていうけど
P2Pの公への害と公益を鑑みると圧倒的に害ばかり
圧倒的な害の部分を指摘されて批判されると
なぜか合法利用を持ち出して「合法利用もあるのになぜ叩く!」って被害者ぶる

P2Pはポテンシャルを秘めているかもしれないけどそれ以上に害悪が圧倒的
P2P大好きフェアユース厨(winny作者も含む)はそれを絶対に認めない
無理やり押し通せば何とかなると本気で思っている
それどころか無料で何もかもばら撒いて成り立たない経済がおかしいと本気で主張している

ニコニコとP2Pの違いはそこ

むしろP2P技術を利用した海賊行為は経済に対するテロに近い

135 名前: no name :2007/12/17(月) 19:52:28 ID:eRIHk/5Y

>>134
お前はP2PというものをWinnyかShareしか知らないんじゃないか?

例えばファイル交換ソフトのBitTorrentは様々な企業と提携してる
SkypeはP2Pを利用して無料でインターネット電話が出来る

結局技術なんて使い方しだいだよ

Winnyも優れたソフトだと俺は思う
もちろん著作権を無視した使い方は良くないが

136 名前: no name :2007/12/17(月) 19:59:39 ID:uEwfXdzd

まさにBTのことを言ってるのさ
もはやBTのトラッカーサイトの主張も行動もまんまテロじゃん

企業と提携しても何の活用できないまま放置されてるし
どんどん増長してどんどん規制が厳しくなって
どんどんアンチパイラシー団体の感情を逆撫でして
どんどんP2P技術やコミュニティは孤立を深めている

キチガイに刃物って言ってなぁ・・・

137 名前: no name :2007/12/17(月) 20:09:30 ID:5Fm3vRCQ

>>136
BTはトラッカーサイトがなくなれば使えなくなるし
匿名性は皆無
WinnyやShareとは違うだろ

何度も言うが結局技術なんて使い方しだい

138 名前: no name :2007/12/17(月) 20:10:42 ID:uEwfXdzd

Winnyが優れたソフトだぁ?技術は使い方次第?
フェイルセーフのまったくないものに優れたなんて言葉は似つかわしくないし
現実にコントロールできていない技術は規制されるべきだとしか思わない
制御できるようになってからそういうことは言うんだな
使い方次第使い方次第って言いつつ何年経ったんだ

社会はP2P技術に失敗作の烙印を押したんだ いい加減認めろ

で、削除スレを見れば分かるようにニコニコは合法的な利用へと
社会に認められるために努力をしているわけだ
テロまがいのP2Pとはまるっきり違うわなwww

139 名前: no name :2007/12/17(月) 20:42:26 ID:5Fm3vRCQ

>>138
>社会はP2P技術に失敗作の烙印を押したんだ いい加減認めろ
誰がそんな烙印を押した?
是非ともソースをくれ
あとSkypeもP2P使ってるがどこら辺が失敗作か教えてくれ

>削除スレを見れば分かるようにニコニコは合法的な利用へと
>社会に認められるために努力をしているわけだ
>テロまがいのP2Pとはまるっきり違うわなwww
認められるために努力することと認められることは違うだろ
Winnyにも合法利用を促進しようって動きはあるし
BTは企業も参加してる(合法的な利用のために)

まだニコニコにはいくらでも著作権違反の動画はあるし
MADだって極論を言えば違法だ

140 名前: no name :2007/12/17(月) 21:13:25 ID:/oJ15Ak8

nyが流行ってから在宅の仕事が無くなったな。
便利どころか不便になってるじゃん。
間違いなく社会の生産性を下げているな。

141 名前: no name :2007/12/17(月) 21:32:00 ID:uEwfXdzd

>>139
こんだけ社会に害を与えておいて
結局P2P技術が合法的に有効利用されたのは音質糞のタダ電話だけかよwww

>合法利用を促進しようって動き
そーす!そーす!
っつーか動きだけで何年たったんすかwwwばろすwww
BTは企業も『形だけ』参加なw 何の有効利用もされてない
結局最新の音楽アルバムがバラまかれて発売前の映画やソフトが流出するだけ

素人の製作物の発表の場になってるニコニコに比べれば
ただの犯罪幇助技術であって何の生産性も発展性もないゴミ以下のもの

『ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない』
理由なんてわかりきってるじゃん

winnyの作者が逮捕されて叩かれて抹殺されたのは社会が
P2Pは失敗作のゴミだと烙印を押しただけのこと

テレビや警察の陰謀だ!一般人はそんなことない!なんて言い訳も通用しないっす

『俺も違法行為はいけないと思っている』って全員口をそろえて言うけど
いけないと『思ってるだけ』なw 口だけw

142 名前: no name :2007/12/17(月) 21:49:11 ID:5Fm3vRCQ

>>141
>こんだけ社会に害を与えておいて
違法アップロードがあってもなくてもCDの売り上げは変わらない
って論文を知ってるか?

ほらソースだ
http://leaf64.net/ny2/

>BTは企業も『形だけ』参加なw 何の有効利用もされてない
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=04/05/18/0922208
あとLinuxの配布とかにも有効活用されてる
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/
配布しているのは独立行政法人産業技術総合研究所

>結局最新の音楽アルバムがバラまかれて
P2Pに限らない件

>

143 名前: no name :2007/12/17(月) 21:53:19 ID:5Fm3vRCQ

上のソースは
「Winnyにも合法利用を促進しようって動き」のソース

>素人の製作物の発表の場になってるニコニコに比べれば
>ただの犯罪幇助技術であって何の生産性も発展性もないゴミ以下のもの
その多くはMADで著作権を侵害している件
あとファイル交換ソフト上でMADを公開する流れもある件

>winnyの作者が逮捕されて叩かれて抹殺されたのは社会が
>P2Pは失敗作のゴミだと烙印を押しただけのこと
P2P=Winny?
Winnyは失敗作ならまだ分かるんだが・・・
あと抹殺されてないし逮捕されたのはWinny作ったからじゃないし

144 名前: no name :2007/12/17(月) 22:21:44 ID:HOnLqfJn

なんにせよ屁理屈だよな
著作権者の大半がにこつべやwinnyを使った無断うpを快く思ってない現状では

肯定的なのはタダ見目的の割れ厨ばかり

145 名前: no name :2007/12/17(月) 22:39:33 ID:5Fm3vRCQ

>>144
まあ権利者としてはどっちも変わらないだろうな

ちなみに俺はwinny自体が悪いんじゃなくて
利用者の使い方が悪いってスタンス

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