それどころか、違法動画をエサに利用者から金を取って、
広告収入も得て、利益を得まくってるニコ動の方が何倍も悪質に思う。
フラットな関係で発信者が特定しにくいP2Pと違って、
一元的にニコ動が違法動画を配信しているわけだから、
何倍も非難を浴びてもいいはずなのに、なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて、
ニコ動はメディアに持ち上げられたりしてるんだ？
ニコ動を否定してるんじゃなくて、なぜニコ動が許されてWinnyがダメなのか、だれか理由をおしえてくれないか？
著作者や権利者がやめてくれと明確な意思表示してるのになぜなおもうｐするのか
という話になると絶対話題そらし入るよねこのスレ
>>201
それはうｐしてるやつに直接聞いてくれとしかいいようがないだろうな。
これって話題そらしデスカね＾＾
>>201
一般意思じゃないものに、なぜか？とか理由付けを求められても答えようがないし
これって話題そらしデスカね＾＾
>>201
このスレに限らず著作権の話してると必ず入るよ
話題逸らしが限界になると「業界の構造が悪い」とか言い出すところも同じ
話題そらしも何も、具体的に誰に聞いてるのかわからないんじゃん
俺はうｐしてないから答えようがないし、
遺法うｐしてる人間に個人的に聞きたいならこのスレで聞かなくてもいいし、議論にならない
妙な正義感で誰かを糾弾したいんだろうけどね（笑）
>205
全部同一人物だろ
こいつは「違法」を「遺法」と書くクセがあるから丸わかりなんだよｗ
あれ？俺のこと？
同一人物も何も、俺が「うｐ主がどうの」なんて話題に参加したのも
そもそもそんな話題を見たのも初めてなんだけど
具体的にいつの話をしてんの？
被害妄想からくる言いがかりだろ。
「俺と意見が違う奴はみんな敵！」「朝鮮人は犯罪者！」「捕鯨反対！」みたいな。
でもまともに反論する術がないからから奇妙な言いがかりで困らせるくらしかできない。
斜めに構えて「俺は冷静で知的な人間だぜ？」
って勝ち誇りたいだけだろ
で著作権がどうのとかいう話も逸らして自分の勝利にできるわけで
＞で著作権がどうのとかいう話も逸らして
話題に上がってないのに無理やり拡げるのは議論が出来ない子の特徴
「核武装の”議論は容認”するべき」っていうのに「じゃあ核を持ってもいいってことか！」って反論する某議員みたいだね
論点はどうでもよくて、どんなものでも自分の主張に持って行かないと気がすまない
「論点が違う」と指摘すると「著作権の問題に触れられたくないから話題をそらしてる」とか言って逆ギレ
＞自分の勝利
こういう勝ち負けでしかものごとを判断できない偏狭な価値観だから議論が成立しない
>>213
著作権の話をしているのに儲けの話に持っていって根本的な権利の問題を誤魔化して
そこを指摘されると『はじめからそんな話はしていない』と後釣り&勝利宣言
その後はネチネチと人格批判に終始する著作権スレ名物のキチガイ
>>214
著作権の話なんて
つ【親告罪】
で終わりだと思うが･･･
権利は自分で守らなきゃいけないんですよ
訴えられるまでは罪じゃないから悪いことじゃないからやってもいい
ガチでこう考えてる奴が増えてきてるよね
ヤクザの理屈だよほんと
話題が「著作権」なら著作権についての議論
話題が「経済効果」なら経済効果についての議論
区別も出来ずになんでもかんでも著作権の議論に持って行きたがるのが著作権厨
少なくとも『経済効果』についての議論なんて誰もしてない
いつもヤクザが"俺は賢いんだぜ？"みたいな顔で言い訳に使ってるだけ
空き巣や万引きによる経済効果なんて論じる必要性がない
最終的に全ての言い訳が潰されて議論に無理矢理勝利宣言するために
>>215が「権利は自分で守れ」とか池沼ヤクザ論理で開き直った
でっていう
なんでここのキモオタは自分の利害と何ら関係の無い他人の著作権なんぞに干渉したがるんだ？
勝利宣言とか馬鹿だろｗディベートごっこがそんなに面白いか？ｗｗ
法律がどうかはしらんが、ドワンゴがやってるこのサイトは「悪い事」だよね。
その恩恵を受けてるおれらももちろんそうだけど、ドワンドはそれで金儲けしようとしてるからねえ。
法律がそのうち変わってサイト閉鎖になったとしても、賠償までは行かないだろうから、会社は全然痛くないし。
悪いことだろうがなんだろうがやりにげってわけだな。
うまくいけば大もうけ。
権利は自分で守れって言ってる人は
アニメ業界が協会作って無差別訴訟してきたら
権利は自分で守って言うんだろうか
ニコ動のようなサイトがまかり通るなら
真面目に使用料払って動画流してる企業は涙目
許されてるわけじゃないぞ>>1
ニコ動の無断うｐは犯罪ではなく違法でもない
親告罪だから逮捕されないし犯罪でもない
そう言ってる人がこのスレの大半占めてるみたいだけど
送信可能化権の侵害は残念ながら親告罪ではありません
著作権法でも親告罪なのは
『著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害に関する罪』と
『商業用レコードに関連する罪』であって
無断で商品そのものを誰もがダウンロードできる状態に置くこと自体が犯罪です
違法ではあっても逮捕はされないのが現状
故に著作者への損害が明白な場合以外、著作権なんぞ気にかけて
自重する人間は殆どいないよ
違法性が気になる人間は無理せずこの手のサイトから立ち去った方が
精神衛生上良いぞ？
言動不一致だから相手にされていない訳だしな
正直親告罪とウンコクサイとかどうでもいいんで
はやくアニメうｐしてるやつとか訴えろよｗ
訴える金も時間ねーからここで文句いってんのか？
>>227
いや、著作権動画はただで見たいが、それで金儲けしてる会社はなんか気に食わないってことだろ？
嘘つきばっかり
>>226
やっぱ親告罪とか無関係につかまらなきゃ何してもいいって論理か
その上『ニコニコはアニメ無断うｐで盛り上がってる』とか本気で信じてるタイプｗ
ゲームプレイ動画や手書きMADは著作権侵害だけど黙認されてるものもある
むしろアニメ本編よりそっちのほうがニコニコのメインだしｗ
そういうものと商品そのものをアップロードすることとは何ら無関係
P2P擁護したりニコニコを同列視してる人こそニコ動から出て行って欲しい
たくさんの人たちが貴方がた著作権ヤクザのおかげで迷惑しています
ていうか、その辺ガチガチにしても誰も得をしないからあえてグレーゾーンてことで親告罪にしてるんじゃん
やりすぎれば企業側も当然それなりの対処をするし、大して問題なければ放っておくだけ
法律面からも単純に資金や体力の面からも違法うｐしてるやつと企業側には圧倒的な差があるし
別にお前らが心配してやることでもない
>>223
権利は自分で守れ、はそもそも権利と名のつくすべてのものに通用する原則
そもそも権利ってのは与えられたものじゃなくて、剣とピストルで勝ち取ったものだからな
その代わり社会は、正当性のある人間に有利なように法律を制定してるし
もしその法律や社会構造に問題がないとすれば、基本的には第三者が直接的にとやかく言う問題じゃない
「法律は権利の上に眠るものを保護しない」
は？ふざけんなよ！お前自らの違法うｐを正当化したいだけだろ！？訴えられなきゃお構いなしか！？
しまいには俺らが怠けてるなんていいやがった。よくもそんなことが言えたもんだ。
必ず訴えて多額の賠償金を請求してお前らの人生滅茶苦茶にしてやるからな。
ママやパパに泣きついても払えないような賠償だぞ。夜も眠れないようにしてやるわ！
ゲームや手書きMADならニコ動で盛り上がっているから大丈夫(笑）
>>231
商品そのものの無断うｐは流石にグレーゾーンじゃないよ･･･
親告罪ですらないし、まさに真っ黒だよ･･･
ニコ動の寄生虫はP2Pで放流とか神とか言ってろよ･･･
お前の脳内法律はわかったから消えてくれよ･･･
ﾆｺ厨言い訳集 最新版
DVD売り上げに貢献してる → 統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ → 質を上げても結局は動画ｻｲﾄで満足するから意味なし
動画ｻｲﾄのおかげで売れたのもある → 代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い → 採算合わないから｡昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない → 引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い → やってることは同じです
※ﾆｺ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいﾚｽﾄﾗﾝでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる､と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもﾒﾆｭｰの値段が高すぎる､食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる
罵り合ってるだけならageずに下層でやれ。
目障りだ。
東方やりたいんだけどどっかでうｐされてんの？
教えろ
じゃあさっさと訴えろってｗ1人でも2人でも見せしめに吊るし上げればいいんだ。
できないのか？できもしないのに被害者様は口だけは立派だな。
権利者は早く訴えて、早く賠償金せしめて下さい。
winnyとかより訴えやすいでしょ。
DVDなんぞ総合的な売上が落ちてるだけで、
売れるものは黒字を出している。
購買意欲をそそる内容のものを作れば、
購買層は金額など関係なく飛びつく。
>>236の言い訳は、返せば売れない権利者のみっともない言い訳。
口の利き方に気をつけろ
>>236
宣伝にならない（笑）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
経済学の研究でファイル共有による経済的不利益は否定されてますよ？著作権厨さん
ニコニコ動画には告訴に必要な情報を提供する用意があるぞ。
どうした？違反行為とするなら、なぜ訴えないのかを説明しろよ。
ことが複雑だからか？お金がかかるか？法律が悪いから？割に合わないから？何なの？
ラモスだろ
ニコが明らかに不利益になると判断したら権利者が本格的に動くだろうよ。
つか著作権や売り上げの話を、当事者のいないところでどれだけ語り合っても無意味だと思う。
>>235
だから、さすがにもなにもお前が判断することじゃないんだって
第三者の判断が介在した時点でグレーゾーンじゃないしな
その辺を法律で固めちゃうと文化全体の流れが硬直して誰も得をしない
現状でも少なくとも権利者がなんとかしようとしたときになんとかなるようにはなってるわけ
それがお隣の国とかと違うところ
法律は99％企業側の味方で、むしろユーザーの権利を著しく制限してるとか言われるぐらいなんだから何を心配してるのよ
訴訟ってそんなに楽なの・・？
>>248
商品そのものを無料で流通させることで文化は更に硬直するだけかと
今ここで問題になっているのはP2Pで行われてる商品そのものの共有であって
MADやプレイ動画、自作動画のバックに版権BGMなどは含まれてないかと
誰がどう介入しようと完全に犯罪でグレーゾーンじゃないし
上でも出てるけど、公衆送信権侵害は親告罪の範囲外
>>250
完全に犯罪でグレーじゃないサイトが何で存続してんのか説明してみ？
＞今ここで問題になっているのはP2Pで行われてる商品そのものの共有であって
脈絡無くP2Pに言及し出したのはお前一人だけ
＞誰がどう介入しようと
＞公衆送信権侵害は親告罪の範囲外
いくら個人的な不満を持とうが、権利者でもないお前には訴訟を起こせないけどなｗ
>>248はそういう意味でお前が判断することじゃない、って言っているんじゃねえの？
んじゃ議論は終わりじゃね？何をグダグダと言い合ってんの？
そっから先は司法と当事者の問題やね
見せしめ逮捕が一番手っ取り早いが、ま、その辺は政治的判断も絡むから
またもやグレーゾーンだなｗ
諸手続が面倒で
金が掛かる上に
利益に繋がるとは限らない
ダウソ厨予備軍が完全に離れる可能性がある
今でさえ「ニコニコで消されたアニメのDVDは買うな」なんてコメするような連中だからな
もし本当に訴訟したらそいつらが本格的なアンチに変化して会社に風評被害を与える可能性もあるな
そのへんのリスクもあって見逃してるんじゃない？
ネットでの口コミが強力なのは皆知ってるだろうしな
>>251-252
違法云々以前に悪いことするなら出て行ってくれって言ってるんじゃない？
第三者が不当行為を批判するのは自由でしょ
しかもその不当行為で迷惑を蒙ってるならなおさら自由
まさか起訴されない限り誰も批判するななんて俺ルール全開はないですよねー
出てくれっていって出てくなら警察はいらないしね
その悪いことの判断はどっかのお偉いさんがするようになってんだから
もっと力抜けば？って感じ
大体、批判もなにも、法律上はもう白黒はっきりしてて、
あくまでグレーゾーン的な緩さを認めるか認めないかってところが焦点なんじゃないの？
別に学級委員的潔癖さをもってすべてを断罪するのも結構なんだけどさ
一方的に批判するんだったら議論じゃないし、要望掲示板にアカウント停止を求める書き込みでもしたほうがいいんじゃ？
つーか最初から議論の余地ないだろ
ニコ動が許されて なんていないわけだし
つーか、さっさと訴えろよクズども。
俺は法廷にきて行く服買ったからいつでもいいぞ。
>>256
そのグレーゾーンは自分たちにしか見えてないことに気付いたほうがいい
誰もそのグレーゾーンを知らないし、見えないし、理解することもできない
業界人もニコニコ運営も利用者も一般人にもそのグレーゾーンを感じ取ることはできない
それを一般的に"俺ルール"という
>>259
なにが言いたいのかサッパリ分からん
第三者が勝手な線引きで他人を糾弾し、自分の判断こそ正義と妄信する
それを一般的に"俺ルール"という
ニコ厨のことか
>>259
ソースをくれ
>>260の言うとおり、そうやって自分の思い込みで世界がすべて回ってると主張することを
普通は”俺ルール”っていうんだと思うよ
つーか製作者や権利者が「うｐやめれ」ってコメントしたり
番組やDVDの冒頭に「アップロードを禁止します」ってテロップいれたり
つべやニコニコで削除依頼したり
winnyのアップ者を逮捕させたりしてる現実があるのに
俺ルールとかグレーゾーンとか今更何をって感じなのだがさ
本音と建前の境目がグレーゾーンだろ
建前オンリーで受け取っておいて「ほら、グレーゾーンなんてないよ」ってなんなんでしょうね
白と黒との狭間だからグレーって表現してんだよ
大体、グレーゾーンて明確な基準がないからグレーゾーンなんじゃん
全部の権利者が足並みそろえる必要はないし
どっちにしろお前には判断がつかないんですけどね
俺ルールだろうがグレーゾーンだろうが
うｐして訴えられるor逮捕される覚悟は出来てるんだから良いんじゃね？
＞本音も建前もグレーゾーンを認めてないんだが
ソースは？
＞お前のいう本音って何？
知らん。人それぞれ。
あと、何を勘違いして顔真っ赤にしてるのか知らんが俺は「すべての権利者が違法うｐを容認すべき」なんていってませんよ
黙認するかどうか、どこまで放置するかは権利者が決めればいい、って言ってるんだけど
違法うｐは断固として認めない、という権利者がいたらそれはそれで権利者の当然の権利だろ
その辺は権利者に任せてある程度遊びというか、緩さがあったほうがいい、って言ってんだが
司法の判断にしたって、厳密にやりすぎたら逆に世の中成り立たないからね
そんなのただの警察国家だし、まともな治安維持もできなくなる
ま、いくら言っても>>266みたいなのには理解できないか
なんか変な人がいるなあ
>>268
どのような権利者も無断うｐは認めてないと思うんだが
その緩さは権利者の判断で決めてあるわけじゃなくて
単に信号無視しようが一方通行の道おもいっきり逆走しようが
警察にさえ見つからなければ逮捕されないってのと同じものかと
そもそもアップ禁止パッチってなんだ？
どこでwinnyのアップ禁止パッチをダウンロードできるんだ？
>>370
いやだから、それを決めるのは権利者や当局であってお前じゃないよってのを俺はずっと言い続けてるんだけど
大抵はそこに遊びがあるからグレーゾーンが生まれる
同人活動みたいな法律的には真っ黒なものが存在していられるのもグレーゾーンがあるからだし
厳密に刑法をあらゆる場面に適応したら世の中が回らず、秩序も保てない
大体権利者は消そうと思えば消せるし、酷い場合は法に訴えることもできるんだからなにも問題ないじゃん
国の秩序が云々とかモラルが云々とかそのレベルの話はこんなところでするようなものでもないし
それとも、お前はあくまでも”俺ルール”が正しいからみんなそれに従えって言いたいわけか？
俺はルールを決める権利は司法と権利者のみにあるんだと思うよ
司法といえば非親告罪どうなんのかね
ウンコ同士でケンカすんなよ。
動画は消されてるがここのコメ欄で東方のゲーム本体を配布してる
ほしいやつは落としに行けば？運営は削除しろよな
グレーゾーンって「黒だけど見逃されてるうちは黒じゃない」って意味じゃないよな
と思った
「黒だか白だか分からない」ならグレーゾーンで良いと思うが、
明らかに真っ黒なんだからそりゃー黒以外ありえないだろう。
と思った。
いくら著作権が親告罪だろうと訴えられてなかろうと黒は黒っしょ。
アクアスタイルとかいうキチガイ同人乞食が同じ論理ぶちかましてたな
キチガイって似るのかね
んじゃなんでお前はキチガイのすくつのニコニコにいんの？
なんでこの掲示板にいるの
なんで生きてるの
なんで夢見る乙女でいられないの？
どうでもいいけど、ニコニコの閉鎖まだー？
早く法律家にうごいてほしいねー
>>287
お前の動画は･･･？いったいなに･･･？
なんの許可が降りたのかさえわからない
頭おかしいな
>>289
ハルヒの服着たキモい男がコタツに入ってカメラ（俺ら）にブツブツ話してるアレじゃないの？
ウンコ
ニコニコはチンコ
ニコニコは違法でウンコ
ニコニコはﾏﾑｺ
Winnyはおｋ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080125-OYT1T00392.htm?from=navr
ネット掲示板「２ちゃんねる」で評判、「感謝されたい」 会社員ら追送検・京都府警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100497
＞ テレビアニメをファイル共有ソフト「ウィニー」に流したとして、
＞ 著作権法違反罪で起訴された会社員堺省治（３９）、無職池間勝久（３５）両被告が
＞ ４年以上前から、それぞれ約５７００回、約３５００回にわたりアニメを違法に流していたことが
＞ ２１日、京都府警ハイテク犯罪対策室などの調べで分かった。
＞ 動機について「（利用者に）感謝されたい」などと供述しているという。
＞
＞ 京都府警は同日、それぞれうち１件の著作権法違反容疑で２人を追送検した。
＞ 調べでは、２人はいずれも昨年１０月１４日、自宅でテレビアニメ「キミキス ｐｕｒｅ ｒｏｕｇｅ」の
＞ 動画ファイルをウィニー上に流した疑い。このアニメは同日未明に放映されていた。
＞
＞ ２人はネット掲示板「２ちゃんねる」で評判で、
＞ 「自分の放流する作品を期待する人がいると思うと、やめられなかった」などと供述しているという。
1月24日に逮捕された、
http://www2.accsjp.or.jp/news/news080124.html
この事件における男性A・Bの続報だな
世間的には男性Cが放流してたウイルスの方で騒がれるばかりだったし、何というか
本当「winnyだから捕まったんだろ」という程度の扱いを抜けきれないんだよな
実際問題、「まだDVDになっていない放送中のテレビ番組」で初の逮捕例なんだから、
動画サイトの利用者にも少しは緊張を生じなきゃいけないはずなんだけど、決定的に
無関係と思われてるのかね、やっぱりｗ
＞「まだDVDになっていない放送中のテレビ番組」で初の逮捕例
よく分からんが、これは約５７００回、約３５００回もアップしてるのを
重く見て逮捕したんじゃないのか？
ウイルス作成と同様に「まだDVDになっていない放送中のテレビ番組」をアップしたのが
逮捕の決定的要因ではないと思う
とはいえこれからはアップ行為自体をバンバン取り締まるのは
間違いないと思う
ニコ厨も自重した方がいいね
逆に運営、権利者に瞬殺された場合、感謝しないといけないかもな
>>298
> よく分からんが、これは約５７００回、約３５００回もアップしてるのを
> 重く見て逮捕したんじゃないのか？
その辺は推論言いだすと幾らでも出てくるので何とも言えないね。
> ニコ厨も自重した方がいいね
> 逆に運営、権利者に瞬殺された場合、感謝しないといけないかもな
無理だろうなｗ
まず、うｐ主と見る専の立場が違う。
見る専は何のリスクも背負ってないし、うｐ主に自重される方がむしろデメリット。
徹底して強気に「逮捕？あるワケないね！絶対ない！」と煽りまくるのが基本だろｗ
早売りのジャンプとか流して捕まった前例の時も捕まった奴から出てきたセリフは
「優越感」とか「注目を浴びたかった」とか流して欲しがる連中に散々煽られた末路を
感じさせるものだったしな。
うｐ主を自重させたら負けという立場のヤツが万単位でいるんだから、まぁ絶対無理ｗ
痛いニュースにも来たな、その件
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1095231.html
「自分の放流する作品を期待する人がいると思うと、やめられなかった」
本編垂れ流す以外に存在価値もないような無職に「作品」なんて言葉使われたら
実際に制作してる人間の立場ねえわなｗｗｗｗ