それどころか、違法動画をエサに利用者から金を取って、
広告収入も得て、利益を得まくってるニコ動の方が何倍も悪質に思う。
フラットな関係で発信者が特定しにくいP2Pと違って、
一元的にニコ動が違法動画を配信しているわけだから、
何倍も非難を浴びてもいいはずなのに、なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて、
ニコ動はメディアに持ち上げられたりしてるんだ？
ニコ動を否定してるんじゃなくて、なぜニコ動が許されてWinnyがダメなのか、だれか理由をおしえてくれないか？
ニコ動は動画だけだろ WinnyはＰＣゲーム、個人情報、ウイルス
こんなんも配信できるからじゃね
申請すれば削除してもらえるしな
Winnyもニコニコもシステム自体は違法でもなんでもない。ただWinnyは採用しているP2P技術を
開発した事そのものが著作権侵害幇助として有罪判決を受けたが、ニコニコの動画配信技術は
別に違法ではなく、UPする人間の問題として扱われてるだけ。
ぬう、やっぱ新聞に載るような漏洩事件連発で起こしちゃったからなwinnyは・・・
ニコニコもあからさまに社会面に載るようなことしたら悪質として認定されるよ 多分
今もグレーだけどｗ
叩く奴らの頭が悪いからだろ
ストリーミングとダウンロードの違いすらわからないやつらが
Youtubeの日本コンテンツを全削除しろとかほざいてるんだから
winnyのほうも実際に仕組みを理解してない人間が適当に騒いでるだけ
nyは罪と罰っていう近代文明が持つ最低限の社会保障システムを
無効化しようって目的で作られたシステムだからだろ。
ニコニコは犯罪者の首をいつでも差し出す体制を作ってる分まだまとも。
両者は利用者側から見たメリットって観点で見れば、
システムとしては対した違いは無いし、
しかも技術には全く問題があるわけじゃないのに、
片方(Winny)は無意味にP2P＝悪みたいなイメージで叩かれ、
ニコ動はYahooやmixiの利用時間を超えて1位になったと
持ち上げられている。
ニコ動の運営だって違法動画を黙認に、しかも明らかな金銭の利益を得てるんだから、立派な著作権幇助じゃないの？
結局はすべてマスゴミがどう騒ぐかで決まるのかと思うと、なんとも悲しいというか、腹立たしい気分になる。
著作権強化だのいっても実質それでニワンゴは飯食ってるんだからなぁｗ
>>7
そんな目的初めて聞いたんだがソースはあるのか？
元をたどれば単なるファイル交換ソフトだぞ？
>>4
ウィニー以外にもMXやらシェア､ビットコメット?(多分読み方違う) などもあるがこれらはどうなんだ?ウィニーと一緒と考えるべきか?
>>9
そう。スパムで儲けてる携帯キャリアと何ら変わらない。
ニワンゴが著作権に真剣に取り組む理由が無くね？
「対策してますよ〜」って体裁取ってるだけだと思うんだ。
「ニコ動が許されてWinnyがダメな理由」ってのが、どうも糞マスゴミのプロパガンダ１つで決まってるような気がしてならないんだ。
こんなんじゃ著作権法だって変わらないし、
利用者にとって本当にメリットのある世界には絶対ならないと思う。
>>11
一緒に考えてもらっていいと思う。
俺の思う「ニコ動が許されてWinnyがダメな理由」＝「糞マスゴミのプロパガンダ」って事に当てはまると思うんだけど、
いつもWinnyは叩かれるけど、シェアとかビットトレント系は叩かれること少ないよね？
単純にマスゴミの相手にされてないからじゃないのかなって思う。
全てはキンタマウイルスが原因かと。
そりゃ、警察や官公庁の情報ばらまきまくったら、目つけられるよ。
もちろん悪いのはウイルス作者なのだが、そんなの取締まりようがないから、
Winnyネットワークそのものを潰すしかないんだろ。
ニコニコだって、もしも警察や公的機関の不祥事が暴露されるようになったら
目つけられるんじゃね？
（実際にそんな事が起こるかどうかは別として。）
Winnyが叩かれたのはシェアウェアやmp3の配布のせいって色が強いでしょ。
実際、動画関連は言うほど大きく叩かれてなかった。
むしろ動画に関してはニコの方が問題視されてる感じがする。
ああ、あとニコは消せるからどうにでもなる。
winnyは一度流れると消せない。
winny：Winが動くPCが有れば取り敢えずバカでもチョンでも使える。
Share：Portの開け方すら判らん馬鹿には使用不可
nyもニコ動もうｐ主のモラル次第だろ？
幇助とか言い出したら、オリジナルが放送時に対策をして無い事自体を
問題視する必要があるし､放送局が幇助していると取る事も出来る。
そもそも著作権自体が、2番煎じで金儲けしようと創られた物なのだから…
たとえば、JASRACで言えば、音楽著作権徴収料は著作権保有者には1円すら還元されて無い。
もちろん、その他諸々の団体も似たようなもの。
nyが叩かれたのは、警察や自衛隊の極秘とされる資料がキンタマで
流出してしまったから、国が動いて対策する必要があっただけ。
>>10
こんな場所で上っ面の言葉なんか書いて
誰に何を伝えようとしてるの？
空気読めよ雑魚。
nyはネットワークの履歴が極めて追いにくい＝犯罪の極めて露見しにくいファイル交換ソフト
金子は犯罪者にいらぬ義理を立てて庇い、自分自身がとっ捕まったアホ。
ニコニコは犯罪者の温床だが、ニワンゴは犯罪者を隠すどころか
進んで差し出す気でいるからお咎めなし。
個人的な主観となるが、こういったメディアの暴走は止まらないと思う。
消してもこういったモノを再びアップする人は後を絶たないと思うし、
何より海外まで手が及ばない。
早い話がJASRACが日本国内の著作権侵害にだけ目を光らせる事で
海外などで海賊版を大量生産される過程に繋がり、
結局『JASRACやBPOなどが行った規制』と
『JASRACの独占市場による統一的な手数料による生産者への極めて多額の金銭的圧迫』により
メディア生産者が喰えなくなっているのが現状と見る。
放送側が初回放送だけで映像製作資金を全額回収する手段を見出す事ができれば良いのだろうけど、そういう形にもしなった場合は
「どうせ後でタダ観ることができるのだから買わなくて良いや」となること請け合いである…。
こうなると『クラシック音楽の音楽家が喰ってた方法が著作権関連に対しては一番セオリーな手段』となる事は皮肉めいた結果になってると痛感する。
『道楽ビジネス、寄生虫(＝利権団体)に喰われる』と言った感じか、
まぁ、国はそういうシステム(＝租税権の権利ビジネス)なので、
その延長線上と考えれば合点があう訳だが、
しっくりこないばかりか虫唾の走る話ではあるな…と。
>>1
利権がらみだから。
nyは100％利権屋が得をすることが無いから、警察に訴える。
ニコニコなどのブロードバンド事業に対しては、まだ金のにおいがするから黙ってる。
企業イメージが傷つくことも恐れてるんじゃない？
いつも管理団体が前に出てるしね。
>>21
お前みたいな奴ばっかりだから
朝日新聞みたいなのが幅を利かすんだよ。
「実は本当の敵はヤクザじゃなくて政治家だった」みたいな
単純などんでん返し構造の方が大衆に受ける。
この陳腐なセオリーが幅を利かせた結果、実際に起きてる貧乏人の窃盗より
本当かどうかわからないお偉いさんの疑惑の方に記事の比重が置かれる。
さらに曲解、捏造、妄想なんでもありな馬鹿げた展開が続きもはやカオス。
だがちょっと待って欲しい。
本当に悪だと言えるのは、貧乏人の窃盗の方なのではないか…って感じだ。
地方でも金払わずに東京や千葉くらいアニメが見れれば全然ｎｙもニコ動もいらないんだが
別にアニメを見ないと死ぬってわけじゃなかろう、くだらねー。
>>23
地方は物価が安いんだから、そんくらいケチんなよ
山手線内側の月極駐車場とか泣くぞ、うちの隣のとこなんか月7万だぜ？
車置くだけで.
隣の賃貸マンションは3LDKで25万/月だし
規模や影響力が社会に一定以上浸透しているかどうかにもよる。
Winnyの場合WinMXが下火になってから国内のP2Pソフトでは圧倒的なシェアを持ったため、
そこを狙ったウイルスによる個人情報流出事件が相次ぎ、
仕舞には政府が「防衛することは使わないこと」なんて発言したもんだから
Winny＝悪というイメージが一般的に広がってしまった。
大企業の不祥事はマスコミで取り扱われるけど中小企業の不祥事は注目されないのと同じだろう。
ニコニコはまだ一般に浸透してるようなサイトではないし登録制って事もあって
コアユーザーが楽しむ場所みたいなイメージに留まってると思うけど、
訴訟だとか大きな問題が出てきて新聞に取り扱われれば、世間的にはニコニコ＝悪い動画サイトって
イメージになってしまうだろうね。
とりあえず管理する人間がいるのといないのとでは大違いだし、個人開発と企業開発も
まるで違うから同じ土俵で論議するのはどうかと思うが、槍玉に上がる可能性は同等かもしれない。
ALL
WinnyやWinMXとかでウィルスばら撒く馬鹿がいるから駄目な気が...
＋Yahoo!の馬鹿社員とか学校の教師が自宅等でWinnyやってて職員やらの
個人情報が流出したとか色々事件があったから、悪いイメージばかり
なのだと思います。
>>22
ｗ
何言ってるのか分からんｗ
きちんと広告としてやれって言うやつがたまに居るけど、
無理だよな、常考。
そんな許諾出したら、そこら中で屁理屈込みで使われまくるに
決まってるんだから。
なんとかグレーにしときたい企業側担当者も多いだろうな。
>>25
痴呆は平均賃金も安いｶﾞﾅｰ
鳥取とか鹿児島とかの過疎県の平均年収は東京の1/2以下だ
winniには動画講座がないからさ
俺も違うとは思ってたが、nyのファイル検索サイトにニコ動の検索機能が追加されてるのを見てしまったので、近づいてる気はする
個人情報の管理方法がいい加減なのが原因なんだけど、それを言ったら
非難の的になるから、Winnyをスケープゴートにしているだけ。
だけど著作権侵害ならどちらも許されてません。
ま、某国みたいに著作権侵害は当たり前 になるのも困るけど
うるさすぎるのも困るね
ある程度は規制しないとならんだろうが、完全規制は逆効果だろうよ
何より儲かるのがカスラックというのが気に喰わん
あんな団体さっさとツブして別の団体がマトモに運営してくれによ
どっちも規制するな enjoyしているこっちからは 非常に迷惑だ
落とすことがダメというのならばまずはＤＬ支援ツール系をなんとかしないとだめだろ。
動画にパスをかけて普通には見れなくしたところでそういうとこを
経由すれば落とせることも多い。
そんなに著作権物違反を過敏に嫌がるならば、デジタル化できないアナログ物を扱うしかないね。
馬鹿が洗脳されて、てめぇの窃盗は棚に上げ
カスラックカスラックってウゼェよな。
まず
おまえは
買えよ。
と、著作権（笑）ヤクザが申しております
>>40
こうやってすぐ思考停止して逃げるし。
ついでに心臓停止してくれたらもっと良いけど。
とりあえずまともな反論できない雑魚は口をつぐみ、
昆布に下にもぐりこんで震えてろ。
>>41
ttp://homepage1.nifty.com/azegami/jas.html
これ見た後のお前の意見が聞きたいのだが
人の商品で金とってるニコニコもカスラックと変わらん
>>42
まさに典型的な洗脳サイトじゃん。
そんなのに引っかかる奴なんていたんだwwww。
法の話題に意味もなく感情論を織り交ぜて、
読む人間の感情を恣意的に操舵してる事に気付かない？
＞前述の音楽教室の場合を少し具体的に記すと、
＞そこはもともと老人会のお爺さんお婆さん相手の音楽教室だった。
＞老人ゆえに楽譜は見えやすいように拡大する必要があっての拡大コピーであった。
＞そこへ8,870万円の請求とはいかがなものか？
この文の「老人」って要素を別のものに変えてみると…
＞前述の韓国人パブの場合を少し具体的に記すと、
＞そこはもともと韓国から不法入国した出稼ぎ朝鮮人相手のカラオケパブだった。
＞韓国人ゆえに日本語がわからない為、必要があっての（歌詞の）韓国語訳であった。
＞（もはや日本語の歌詞とは全然別の文字列なのに）そこへ8,870万円の請求とはいかがなものか？
あら不思議。
全然違う感情が沸いてきましたよー。
まぁ、実際ジャスラックのシステムに問題があるのは同意なんで
ここで深く追求はしないが、あんな単純な思想誘導と洗脳に
コロッと引っかかってるようじゃ、いくらゆとりでも恥ずかしいと思うぜ。
それにこのスレの本題とジャスラックは直接関係が無いからな。
Winnyも実態として流通コンテンツは著作権法違反ばっか
ニコニコも実態として掲載コンテンツは著作権法違反ばっか
悪か善かを決めてるのは大人の事情とマスコミ報道。
なんだかなぁ…。
ちょっと待ってくれ。
著作権法違反ばっかりなら、どちらかと言えば「悪」以外にないんだし、大人の事情やマスコミも
だいたいそういう方向の扱いだと思うんだけど、いったいどこらへんが釈然としないんだｗ
>>44
おまえさんのは洗脳というよりタダのこじ付けでは?
要素が変わりすぎてどうしようもないじゃないかｗ
ごめん感情に左右されるってことなら正しかったな。
前言撤回させてくれ。
>>44
＞読む人間の感情を恣意的に操舵してる事に気付かない？
「老人」という弱い存在を事例に挙げているから恣意的な操舵ってか？ｗ実際に起こった事を記述してあるだけだろ。
お前に変なバイアスかかっているだけじゃね？ｗｗ
＞前述の韓国人パブの場合を少し具体的に記すと、
＞あら不思議。
全然違う感情が沸いてきましたよー。
何が沸いたんだい？教えて欲しいなぁｗｗｗ
つか、お前のカスラックについての認識は何？
内容に異論が無いのなら何に憤っていたんだよお前？ｗｗ
winnyは警察の面子丸潰れにしたから。
目の仇。
実際は自爆しただけなのにね
逆恨み怖いわ
悪い事だとは思うが、カスラックに金を落とすのはそれ以上に悪い事だと思うね
マトモな権利団体がいりゃやめるけど
コピー機が生まれたときから著作権の運命は決まってる
まあ主要な権利団体がJASRAC以外だったとしても
基本的にWinnyとかニコ動での配布なんてのは許されないと思うぞｗ
>>53
写本もしらないゆとり乙
以前どこかの企業だかが社内情報が消えたか流出したのを
「winnyが’感染’したから」とか言ってたけどwinnyをウィルスみたいな扱いにしてるからかしら。
＞＞1
違法動画をエサに利用者から金を取って っつてさ、結局利用者が
金を払わなければいい話じゃないの？釣られる方が全然駄目な気がする
用は誰かに迷惑かけちゃダメってことなんじゃねーの？
迷惑かけてもないのに全部のサイト法律通りに取り締まるなんてことになったらかなり大変なことになると思う。
迷惑かければ訴えられてアウトだろうし迷惑かけなきゃ訴える人もいないし・・・。
誰かP2Pを未だに理解していない俺にkwsk
>>58
迷惑は製作側とスポンサーにかかってるだろ。
何かを潰そうとする人がいるということ
そういう人こそつぶれて死ねよ
じゃあ真っ先につぶれて死ぬのは、
既存の労働と報酬＆商材と代価＆犯罪と罰則のシステムを
潰そうとしてる側じゃん。
いちいち書いてる事にアラがありすぎなんだよ。
http://site.halfmoon.jp/movielist/75.html
ここで堂々と自分でアップした動画を公開してるバカがいるので見せしめ
逮捕＆賠償請求どうですかね？＞権利者の方々
結構回収できるとおもいますよ
>>61-62
ここで反撃不可能な程完璧な論破喰らったら、
速攻他スレに逃げて、似たような電波を垂れ流す。
まさにゴミ虫だな61は。
うにーはわるくないだろ…
むしろマスコミの報道の仕方を疑え。
ニコは知らんけど…。
P2P叩きは警察の書類データとかが流出したのが主な理由だろ
プレミアのクレカ情報が流れても運営は知らぬ存ぜぬのような対応すると思うが
Ｐ２Ｐは警察の書類やら個人情報漏洩とかで目立ったから叩かれた。
ニコ動はまだそんなに目立ったことをしてない。そんだけじゃね？
まぁニコ動が訴えられてニュースにでもなれば著作権やら何やらであること無いこと報道されて一気に叩かれるとおもうぞ。
実害がないからだろ、Winnyは素人が使うとウィルスとか踏んでアホみたいな被害だすからな
Winnyについての報道で言われる著作権はあくまで叩くための理由作りにすぎない
当然ニコニコにそんな危ない部分は無いし
著作権くらいしか目立つ問題はない、その著作権ですら一部の人間が騒いでるだけで
法律的にも一般人の知識としても曖昧な物で誰もまともな批判は出来ない
まあ、これだけの意見を見て分からないなら理解するのを諦めた方が良いよ。
我が道を進めばいいんじゃないの？ 但し、自己責任でね。当たり前だけど。
ニコニコ動画って簡単に言えば「誰もがディレクターになって、番組を制作できるテレビ局（インターネットのネットＴＶ局）」のようなもんだ
韓国だってパントラＴＶがあるだろ
視聴者はその番組を個人で録画する「私的複製」だからだよ。
Ｐ２Ｐは家族ではない人とＵＳＢメモリやＤＶＤなんかでデータ交換しているのと同じ（ネットを使ってコピー）、現状でも無断で友人とかにディスクをコピーして配ったら私的複製ではないので違法だよ
だからあげる方ももらう方も無断コピーで違法だよ。
補足
私的複製ってのは「個人及び家庭内」でのコピーのこと
要は「家族間」はＯＫ、同居しておらず一人暮らししている場合とかは微妙だけどな（帰省で一時的に同居とかもあるから）
友人は家族ではないので禁止、Ｐ２Ｐも他人同士でコピーしあうので違法になる。
>>72
＞Ｐ２Ｐも他人同士でコピーしあうので違法になる。
他人の定義を要求する。
>>73
「住民票が同じ住所で、同じ戸籍に入っているか」とか「同じ家で一つ屋根の下で暮らしているか」で家族になっているかそれ以外かの違い
同一家庭内に住む家族じゃないだろ
家庭内ネットワークでＰ２Ｐ組むのはＯＫ
放送していないから大都市圏に住む友人Ａから田舎に住む友人Ｂにメールの添付ファイルとか、ＤＶＤディスクでアニメ映像を送るとかでも違法だよ。
ＷＩＮＮＹはそれをフォルダ開放のファイル共有で大勢でやっているんだからもちろん違法で、ダウン側もアップロードで著作権侵害だし。
利用者全員が逮捕されても仕方ない、プロバイダー等による規制もしょうがないよ。
>>74
他人も家族になれるってことだな。
定義で「とか」って使わないほうがいいぞ。安っぽい
>>75
他人は家族じゃねーよｗ
他人同士のコピーは私的複製じゃないから許可を取らないと違法だと言っているだろ
だからＷＩＮＮＹで他人の著作権があるファイル（企業作でも個人作でも）をやり取りする場合はその権利者に許可をもらわないとだめ（現在はあげる方がコピーしたことになるが、今度はもらう方もコピーしたことにされる）
現状はあげる方が配布して、勝手にもらう方のパソコンにデータを入れた扱いになっている。
（著作権侵害の写真やチラシなどを配布したと同じ扱いになっている）
今度の法改正で、ダウン民もそれを勝手にコピー機でコピーした扱いになるので、違法になる。
＞「住民票が同じ住所で、同じ戸籍に入っているか」
他人でも本籍地は同じになれるし、戸籍にも入れる。
＞「同じ家で一つ屋根の下で暮らしているか」で家族になっている
他人でも同じ家に住める。
他人が家族になりました、とさ。
>>77
だったらＷＩＮＮＹハウスと称して
同じ家に住めよ、マンションとかアパートじゃないぞ、一戸の住宅（一世帯）だ
何万人といるユーザー全員で「１つの家庭」を作ってみろよｗ
それができたら私的複製だ、それができなければ違法。
地球は僕らの家です。
えー？
京都府警が後先考えずに開発者を逮捕しちゃったからでしょ？
すべては警察のさじ加減次第。
ちなみに、京都府警には「実名で」クレーム出したことある。
あんたらがあんな勇み足をしなければ、winnyからの情報漏れ事件も
激減していたはずだ。情報漏れの原因の一端は、お前達にもある！
とね（もちろん、もっと丁寧に書きましたが）
↑なんだこのきちがい
80＞京都府警は功名心だけで、社会的な正義は全く考えてないからね。
境界線を細工すれば、抜け道はありそうｗｗｗ
あれだけのことやっときながら逮捕されないほうがおかしいだろ
頭ヘンな奴おおいなー
あれｗ
頭の中までオンラインｗ
テラ勘違い
見せしめ見たーい！
>>80
京都府警は功名心だけで、社会的な正義は全く考えてないからね。
全くその通り！
検挙点数を上げたいだけなのでしょう。
たいほの第一報を聞いた時には、口では「逮捕に協力していただいて、感謝いたします」と言いながらも、明らかに苦虫を噛み潰したような、こころから納得してない表情だったACCS(ソフトウエア著作物保護委員会？こんな名称だっけ？)の偉い人の応対と言い、その後、そのソフトウエア産業に携わる人が1審判決後「不当敗訴」の文字を出して法廷を出てきたところとか見れば、どうにも一筋縄ではいかない状況であることは明らかですね。
自分たちの検挙点数稼ぎのためなら、なんでもするからね。＜けーさつ
あたまのびょうきのようです
このスレッドタイトルを簡単に回答するなら
''運営の力量''これに限るだろ
>>89
う。
その一言、的確かも。
ＷＩＮＮＹ厨がバカだからってのはあるな
パソコンとパソコンを繋いで複製しているのに
（※要はオフィスや学校のＬＡＮ、あるいはクロスケーブルで２台のパソコンを繋いでいるのと同じ）
そのパソコンの所有者同士はお互い赤の他人なのに「人類みな兄弟」とか「地球はみんなの家」だから「家庭内複製（家族間複製）」と言い張ること。
友人でさえ無断コピーは違法なんだからネットで顔が見えない見ず知らずの人が他人で違法コピーにならないわけがない。
ダウン側も勝手にアップ側になるから逮捕されてもしょうがないんだけどね。
ニコ厨も負けないけどなｗ
結局自分に都合が悪いことは屁理屈言って逃げるんだよな
ただP2P使ってる自分を正当化させたいだけ。
またお前かｗ
ニコニコには違法うｐ以外にもいいものが色々ある。
nyには違法もの以外はポエムしかない。
nyは儲からない。ニコニコは儲かる。そんだけ。
良い悪いはマスコミの情報操作のさじ加減。
>>96
そういうことだな
行為の善し悪しはプロトコルやネットワークの違いとは全く無関係だ
>>91
WinnyにはDLのみでULにも転送にも関与しない設定方法が標準で用意されているんだが
そういうことは全く知らない口ぶりだな
実際そういう設定にしている奴はけっこう多いんだぜ
ちょうどニコニコでうpせず視聴オンリーの奴が多いのと同じことだ
プロトコルは違っても同じような奴らが使ってるんだから
どちらの世界も事情はたいして変わりはしない
DLのみだからボクは悪くありません！
なんて通らないだろ常識的に考えて
私は政治板にニュース映像をよくアップしているのですが、最近えらく
削除が早いと思います。又削除される動画に限ってマスコミの捏造報道
や特定アジア関連が多いです（しかもマスコミや特定アジアにと
って都合の悪い動画が削除が早いように思われます）確かにニュース映
像にも著作権があるのかも知れませんが著作権法の引用に該当する範囲
であればアップロードも問題ないと思うのですが？日本国民には「知る権利」
があります。現状であればこれらの動画を広く国民に知らせようとしても
著作権者とやらが削除して国民の「知る権利」が犯されている
のが現状です。何もアニメやドラマまですべて消すなと言うわけでは
ありません。ヌルヌル秋山やTBS不二家捏造報道、石原都知事韓国併合
発言などこれらはネットにアップされて検証されたからこそ問題に
なったのではないでしょうか？運営の皆様なにとぞこれらのファイル
の削除をやめてください。明らかにマスコミは捏造・偏向報道を
行なっています。これらを検証するためにぜひニコニコ動画の
力を貸してください。
>>98
P2Pの利用にあたってDLのみは著作権法上の私的複製に該当し合法と
当時の通産省が公式見解を発表しているんだが
そういうことは知らんのか？
常識的に考えて政府が合法であると言っていることは悪い事じゃないだろ？
よく勉強してから発言しようよ・・・・な
>>100
"DLさせる"ってことはULのお手伝いをしてるってことであって
どこをどう考えても製作者は幇助の罪には問われるよな
もうすこし考えてから発言しようよ･･･
こういう割れ厨のキチガイがいるんじゃ議論にもならないな
はあ？DLさせるって誰が誰に？
何の話してるのか分かって書き込んでるか？
話の流れが分からないまま書き込まれても困るんだが・・・・
WebだろうがP2Pだろうが他人の著作物の無許諾アップロードや転送に関われば違法
DLのみにしか関与していない者はいかなるプロトコルの利用であっても私的複製の範囲内で合法
こんな初歩的な当たり前の話でこうも揉めるとは
お前ら他人を基地外扱いしている場合じゃないぞ
>>102
ニコ動が許されてwinnyがダメな理由の話をしてるんじゃないのか？
お前の脳内だけのルールで議論されても俺としては困る
だからニコニコでもWinnでyもダメな行為はダメ
合法な行為は合法
ニコニコが良くてWinnyがだめということではないという話の流れだろ？
もうちょっと上の方から通して読んでくれよ
1と最新の数スレだけを見て脊髄反射されても困るんだよ
Winnyの公式ページ
http://winny.cool.ne.jp
TOPページに大きな文字で【違法行為をしないように】
って書いてあるだろ
そういうこと
ニコニコでもWinnyでも違法行為はしてはいけない
片方を悪者にしてももう一方が免罪されるわけじゃないんだから
Winnyだけをいくら非難しても意味無いぞ
winny作者に著作権侵害幇助の故意があったかどうかの問題
口だけで言っていても、たかがサイトのTOPに警告を書いても
中途半端なフィルタリング機能をつけても何の言い訳にもならない
ニコ動は権利者からの申し立てや自主判断での削除や垢BANという
実際に著作権侵害の排斥に向けての行動を起こし、権利者と話し合いをしている
winnyは元々著作権を無視して強引に著作物を人類の共有知とすることで
著作物のあり方、ひいては文化、人間の文明のあり方そのものを変えようという
自己中心的で異常で歪んだ思想の元に作られた違法行為を想定したソフトだったわけ
ニコニコ動画とは根本から絶対的に違うものだといえる
Winnyがダメでニコニコが許される理由はフツーは分かるはず
分かりたくないだけだろ？屁理屈をこねて正当化したいだけだろ？
割れ厨は論理の破綻して飛躍しまくった自己正当化だけは得意だからな
winnyでもニコニコでも駄目なものは駄目。
ちなみに来年の一定時期には規制が明文化されてある一定の動画は
ほとんどアップできなくなります。
しつこく隠してアップする人間には権利者が法的手続きを持って
対応することになります。
信じていただかなくても結構ですが、そうなります。
>>109
別にそれは今だって明文化されててやろうと思えば出来るんだが？
法律的なＹＥＳＮＯの２択の結論しか出せない人にはやらない理由が分からないんだろうね
>>110
現状では一つ一つの案件に関してそれぞれ別個で
対応せざるを得ないです。
それははっきり言って非効率的です。
アップする人間はある意味匿名の暴力よろしく
ひたすらアップしていますが
それを打開するために放送側で幾つかの案が明文化に向けて
案を練っています。
さすがに法的に一網打尽を狙うものですからそうそう簡単には
いませんよ。
ですが、来年の一定時期までには発表されます。
残念ですが決定事項です。
案の段階で決定事項とは勇み足すぎだな
案ごと流れるかもしれんだろ
まあ期待しないで待ってるよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/2450897/2252738
いつになったらこいつ垢BANされるんだよ
掲示板で何回も指摘してるんだから運営に知らないなんて言わせんぞ
明らかな犯罪行為を知っていながらあえて放置してるんだから
運営も幇助で逮捕されるべき
京アニが訴えてないんでしょ
つまり、余計なお世話ってこと
訴えてないからといって垢BANされない理由にはならないような
著作権違反は申告しなきゃ成立しない。
訴えないからってＢＡＮされない理由にならない、じゃなくて、訴えないからＢＡＮする理由がない、ってこと。
うｐした時点で申告の有無関係なく成立してるよ
ただ申告のないうちは運営がそれを察知して処分することはないってだけでさ
スピード違反みたいなもん
スピード違反とかたまに持ち出されるけど
特定の人間の権利を守るための著作権と、社会秩序を維持するための法定速度じゃ
同じ刑法でも根本的に違うだろ
ま、どっちにしろ京アニ他、権利者側が文句言ってこないなら誰にも文句を言う権利はないんだよ
違反してる人はいっぱいいるけど見逃されてるだけ
って共通点をスピード違反に例えたわけで
刑法とか論点がずれてるな
ニコニコ動画（及び他動画投稿サイト）とファイル交換ソフト（Ｐ２Ｐ）の違いは、○が合法、×が違法として
ニコニコ動画は
アップ主×、運営（削除体制を怠ると×、きちんと管理すれば○）、視聴者○
ファイル交換ソフトは
アップ主×、ダウン民×
たとえばスキーのゲレンデとか海水浴場や喫茶店やスーパーなんかのＢＧＭで有線放送とかの正規契約ではなく、違法音楽とかを流していたとして、聞いただけでは有罪にならないのと同じ。
ニコニコ動画をインターネット放送局として考えればいい。
ファイル交換ソフトの場合は友人同士でＤＶＤとかＣＤをコピーしあうようなもの、もらっただけでも違法になる、「昨日見逃したから、録画した映像をくれ」と言ってコピーしあうのと同じ、家族以外の人とコピーするには権利者許諾が必要
※私的複製は家庭内（家族間）のみで、同居の兄弟や親子は合法だが、友人は違法
>>120
複製行為を依頼すればたしかに共同正犯が成立するが
ファイル交換ソフトって欲しいファイルを依頼して流してもらう世界なのか？
俺は安易にリクエストなんかすればコジキ扱いされるのがオチの世界だと思っていたが
それは俺の認識違いなのか？
ファイル交換ソフトがどういう世界なのか詳しく教えてくれ。
またお前の理屈からすれば「全話うp希望」「リクエストあったのでうpします」「うp主神」
なんていうやり取りが普通にあるニコニコ動画の方がよほどに違法性高いということになりそうだが
そのへんの説明も詳しく願いたい
どういう説明があるのか楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
＞なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて
製作者の意図が、著作権侵害を目的として作成したと判定されてしまったからじゃね？
あともう一つは、情報流出問題。
むしろ著作権問題より、今はこっちの方が大きな問題として扱われて
いると思うんだが。
社会人なら知ってる奴多いと思うが、社内のセキュリティ指導で個人の
PCであってもWinnyは絶対入れるなって言われてるんじゃね？
そこには著作権云々の話では無く、情報流出の問題から言われてる事
が多いと思う。
ファイル交換ソフト全般に付いてではなく、あくまでもWinnyに付いて
の話ね。
最大の違いは「管理が可能かどうか？」だろ？
ニコニコは管理者もいるし、削除も可能だし、最悪会社ごと潰せば終わりだが、
P2Pは一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない。
それこそ、ソフトの作成者にすらお手上げの状態。
しかも、ダウンしたと同時にうｐ主にもなってしまう。
これでどちらも同一に見ろってのが無理な話。
>>124
P2Pに対するかなりの誤解があるようだが、
「一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない」のはどういう種類のネットワークにおいての話か、
「ダウンしたと同時にうｐ主にもなってしまう」のはどういうソフトウエアをどういう設定にした場合にそうなるのか、
詳しい固有名詞をあげながら書き直してみてくれないか。
前者はP2P全てに当てはまる話ではないし、
後者は特定のソフトウエアを特定の設定にした場合のみに当てはまる話だ。
それをきちんと理解せずにP2P全般、あるいはWinny全般の話のように吹聴されても、読む方が困るだろう。
さぁ、具体的なソフトウエア名や設定に与えられている名称をあげながら、
正確な内容に書き直してみてくれ。
先入観や思い込みや知ったかぶりで書き込む奴が多くて困るな
そんなことではまともな議論にならんよ
知らないことは無理に書くな
知っていると思うことでも念のため一回調べてから書くようにしろ
でないと意見と一緒に恥をかくことになる
ニコ動→容量制限、ビットレート制限で元画質より落ちる○
ｎｙ→iso等ＤＶＤ丸々配布が可能×
てのはダメ？
分割あげを駆使して高画質にすれば素人目にはさして変わらんかと
>>125
俺は>>124ではないが
・一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない
Winny Shareなど（キャッシュに残ってる限り）
・ダウンしたと同時にうｐ主にもなってしまう
Winny Share BitTorrentなど
（UP禁止パッチを当てるなら話は別）
P2P=違法という考え方は間違ってるよな
Skypeのような使い方もあるし
>>121
アップすることそのものは要求しても罪にはならないんだよ
問題は「"無許諾"でアップして」と頼んだかどうかなんだから
いくら視聴者が「アップして」と頼んでも名目上（規約）では「"許諾を得て"アップして」なんだから、誰も無許諾でとは言っていないし（どうせ許諾を得られるはずは無いけど）
ウィニーもその点は同じだし、ウィニー上にＢＢＳがあるのは
２ちゃんねるだろうとＰ２Ｐ上のＢＢＳだろうとニコニコ動画のコメントだろうと同じ。
>>125
なんか議論に発展するのもめんどくさいから「P2P→Winny」に置き換えといて
あと、別に俺はP2Pそのものを違法だなんて思ってないから
ニコニコは大して危険視されないのに、Winnyだけ異常ににらまれる原因を書き込んだだけ
>>131
つまり一般的に言われている「誤解」について説明したということだな
それなら話はわかる
この手の話には知識不足から来る誤解が多々あるから
誤解を増幅しないような正しい書き込みが求められるな
すべてが誤解に基づくってのは早計だな
実際、叩き潰せばいい拠点が分かってるニコニコ動画と
コアの部分が拡散してしまうWinnyじゃ目のつけられようが違うだろ
こういう懸念は権利者側からすれば正しいんだよ
人格のある管理者がいる場合と、各々が勝手な思惑にしたがって行動することの違いと言い換えてもいい
どんな技術も可能性と同じぐらい大きい危険性があるってことは認めたほうがいいってこと
当然それに対する反発も強くなるんだから
誤解誤解っていうけど
P2Pの公への害と公益を鑑みると圧倒的に害ばかり
圧倒的な害の部分を指摘されて批判されると
なぜか合法利用を持ち出して「合法利用もあるのになぜ叩く！」って被害者ぶる
P2Pはポテンシャルを秘めているかもしれないけどそれ以上に害悪が圧倒的
P2P大好きフェアユース厨(winny作者も含む)はそれを絶対に認めない
無理やり押し通せば何とかなると本気で思っている
それどころか無料で何もかもばら撒いて成り立たない経済がおかしいと本気で主張している
ニコニコとP2Pの違いはそこ
むしろP2P技術を利用した海賊行為は経済に対するテロに近い
>>134
お前はP2PというものをWinnyかShareしか知らないんじゃないか？
例えばファイル交換ソフトのBitTorrentは様々な企業と提携してる
SkypeはP2Pを利用して無料でインターネット電話が出来る
結局技術なんて使い方しだいだよ
Winnyも優れたソフトだと俺は思う
もちろん著作権を無視した使い方は良くないが
まさにBTのことを言ってるのさ
もはやBTのトラッカーサイトの主張も行動もまんまテロじゃん
企業と提携しても何の活用できないまま放置されてるし
どんどん増長してどんどん規制が厳しくなって
どんどんアンチパイラシー団体の感情を逆撫でして
どんどんP2P技術やコミュニティは孤立を深めている
キチガイに刃物って言ってなぁ･･･
>>136
BTはトラッカーサイトがなくなれば使えなくなるし
匿名性は皆無
WinnyやShareとは違うだろ
何度も言うが結局技術なんて使い方しだい
Winnyが優れたソフトだぁ？技術は使い方次第？
フェイルセーフのまったくないものに優れたなんて言葉は似つかわしくないし
現実にコントロールできていない技術は規制されるべきだとしか思わない
制御できるようになってからそういうことは言うんだな
使い方次第使い方次第って言いつつ何年経ったんだ
社会はP2P技術に失敗作の烙印を押したんだ いい加減認めろ
で、削除スレを見れば分かるようにニコニコは合法的な利用へと
社会に認められるために努力をしているわけだ
テロまがいのP2Pとはまるっきり違うわなｗｗｗ
>>138
>社会はP2P技術に失敗作の烙印を押したんだ いい加減認めろ
誰がそんな烙印を押した？
是非ともソースをくれ
あとSkypeもP2P使ってるがどこら辺が失敗作か教えてくれ
>削除スレを見れば分かるようにニコニコは合法的な利用へと
>社会に認められるために努力をしているわけだ
>テロまがいのP2Pとはまるっきり違うわなｗｗｗ
認められるために努力することと認められることは違うだろ
Winnyにも合法利用を促進しようって動きはあるし
BTは企業も参加してる（合法的な利用のために）
まだニコニコにはいくらでも著作権違反の動画はあるし
MADだって極論を言えば違法だ
nyが流行ってから在宅の仕事が無くなったな。
便利どころか不便になってるじゃん。
間違いなく社会の生産性を下げているな。
>>139
こんだけ社会に害を与えておいて
結局P2P技術が合法的に有効利用されたのは音質糞のタダ電話だけかよｗｗｗ
＞合法利用を促進しようって動き
そーす！そーす！
っつーか動きだけで何年たったんすかｗｗｗばろすｗｗｗ
BTは企業も『形だけ』参加なｗ 何の有効利用もされてない
結局最新の音楽アルバムがバラまかれて発売前の映画やソフトが流出するだけ
素人の製作物の発表の場になってるニコニコに比べれば
ただの犯罪幇助技術であって何の生産性も発展性もないゴミ以下のもの
『ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない』
理由なんてわかりきってるじゃん
winnyの作者が逮捕されて叩かれて抹殺されたのは社会が
P2Pは失敗作のゴミだと烙印を押しただけのこと
テレビや警察の陰謀だ！一般人はそんなことない！なんて言い訳も通用しないっす
『俺も違法行為はいけないと思っている』って全員口をそろえて言うけど
いけないと『思ってるだけ』なｗ 口だけｗ
>>141
>こんだけ社会に害を与えておいて
違法アップロードがあってもなくてもCDの売り上げは変わらない
って論文を知ってるか？
ほらソースだ
http://leaf64.net/ny2/
>BTは企業も『形だけ』参加なｗ 何の有効利用もされてない
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=04/05/18/0922208
あとLinuxの配布とかにも有効活用されてる
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/
配布しているのは独立行政法人産業技術総合研究所
>結局最新の音楽アルバムがバラまかれて
P2Pに限らない件
>
上のソースは
「Winnyにも合法利用を促進しようって動き」のソース
>素人の製作物の発表の場になってるニコニコに比べれば
>ただの犯罪幇助技術であって何の生産性も発展性もないゴミ以下のもの
その多くはMADで著作権を侵害している件
あとファイル交換ソフト上でMADを公開する流れもある件
>winnyの作者が逮捕されて叩かれて抹殺されたのは社会が
>P2Pは失敗作のゴミだと烙印を押しただけのこと
P2P=Winny？
Winnyは失敗作ならまだ分かるんだが･･･
あと抹殺されてないし逮捕されたのはWinny作ったからじゃないし
なんにせよ屁理屈だよな
著作権者の大半がにこつべやwinnyを使った無断うｐを快く思ってない現状では
肯定的なのはタダ見目的の割れ厨ばかり
>>144
まあ権利者としてはどっちも変わらないだろうな
ちなみに俺はwinny自体が悪いんじゃなくて
利用者の使い方が悪いってスタンス
ID:uEwfXdzd
まさにキチガイだなｗ
上がってたんでID:uEwfXdzd読んでみた
途中から苦しくなって草生やしだしてるのがｗ
P2Pもニコも両方だめでの論争していけばよかったものを
人を殺すためのナイフを人を殺そうとしている人に渡して回って
自分に責任はない 料理に使ってもらうために配っている
これがP2Pソフトの開発者のスタンスだよな
ニコニコは包丁として使うためのナイフを目の届くところに置き
しっかりと監視して管理して責任を取ることを選んだ
それだけの違いが大きな違いになったってことだろう
P2Pとニコニコが同レベルって論調にはまったく賛成できないな
P2Pも合法利用を促進したいのならしっかりと管理すべきなんだ
そもそも違法な利用のために開発したんだから管理するわけがない
頭をたくさん作ることで責任を回避する ヒドラになるって奴だ
責任を拡散することで限界まで薄まってしまい責任を取る人間がいなくなる
それが合法利用の促進に繋がるわけがない おためごかしだよ
ニコニコは『社会に認められ組み込まれるために』正しい道を選んだ
P2P技術は孤立して押しつぶされて終わりだろうよ ユーザーたちの自業自得
P2P論者の書いたものを見れば言い訳と逆ギレばかり
小人閑居して不善を為す P2Pの問題を端的に表せばこの一言に尽きる
>>148>>149
お前らP2Pって何か分かって書いているか？
WinnyとP2Pはイコールではないぞ
このスレで安易にP2Pという言葉を使うと
何も分かっていないガキのシッタカと思われるのが関の山だから
ちょっと注意した方がいいな
ま、意見の中心を成す部分も
根拠の乏しい勝手な決めつけに終始してるから
所詮その程度のレベルなんだと思うが
>>150
P2P技術はその99%が違法共有のために使われている
違法行為のために使われることを承知で、むしろ違法共有に使うために
開発されリリースされ頒布されている現状でP2P＝Winnyではないとするのは無理がある
"ガキのシッタカ"は『先進的なネットユーザー』を気取ってる割れ厨どもではないのかな
違法共有を禁止して抑制し、合法的な利用にシフトしてるニコニコと
違法共有を禁止せず抑制どころか幇助しているP2Pとでは根本的に違う
P2Pを利用して行われるのは"違法共有だけではない"とは言うが、
たかだか1%程度の例外をいそいそと持ち出してきても何の慰めにもならん
根拠の乏しい勝手な決め付けは君らじゃないの？
俺はきちんと問題を指摘して双方を比較してスレタイの答えを出した
それに反論するなら喚くだけでなく理路整然と反論して欲しいな
>>151
>P2P技術はその99%が違法共有のために使われている
根拠とソースを示せ
>P2P＝Winnyではないとするのは無理がある
単にお前がWinny以外のものを知らないだけだと思うがね
というかWinny自体も満足に知らないのではないかとの疑念を持たざるを得ない
先入観だけに凝り固まった稚拙な意見だ
お前がWinnyについてどの程度の知識を持っているのか教えてくれよ
たとえば掲示板用ノードの特徴を説明した上で
そのトラフィックがWinny全体のトラフィックの1%を超えない根拠を説明してくれ
それができなければP2P=Winnyという乱暴な前提を採用したとしても
お前の「P2P技術はその99%が違法共有のために使われている」という主張は崩れるぞ
Ｐ２Ｐそのものはメッセンジャーでチャットとかパソコン同士をＬＡＮケーブルで繋いでファイル交換とかができるので、それ自体は違法ではないが
「ほとんど」を違法に使用しているのは事実
自作物を公開したければアップローダーを使えば済むし、個人情報漏洩とかもあるから叩かれて当然。
道具の使用目的だったら、麻薬だって本来は麻酔科医が麻酔等に使うが
ほとんどの人は薬物として使う、それとwinnyも同じ。
winnyやshareで流れてるのがほぼ違法うｐされた著作物ばかりだってのは
開発者裁判の時に言われてたな
難しい事は知らないしwinny使ったことないけど
ファイル落とす時ってその辺の適当なファイル
落としてくることってない
インディーズが自分たちの作品を流すにはあまりにも非効率
９９％かは知らないけど、ほぼ違法に使われてると思われてもしかたない
>>153
>Ｐ２Ｐそのものは（中略）「ほとんど」を違法に使用しているのは事実
根拠とソースをくれ
Winnyはほとんどを違法に〜なら分からなくもないが
>自作物を公開したければアップローダーを使えば済むし
ファイル交換ソフトのいい点は一度流せば半永久的に流れること
>個人情報漏洩とかもあるから叩かれて当然。
ウイルスを踏んでしまった当人の責任は無視ですか？
そもそもWinnyやShareを使わなくても
情報漏洩を起こすウイルスがあることを知ってますか？
ｎｙの作者は総務省の予算消化目的みえみえ案件受注してウッハウハですが？
しかもｎｙじゃなくてＢＴのパクリで。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/26/18017.html
>>158
ちょ 高画質３ｍｂｐｓっておい そんな高画質再生できんのか？
ニコニコは０，６ｍｂｐｓだぞ
（日本のどこかの動画サイトに4,5ｍｂｐｓの動画あったけどカクカクしてた）
このスレはじめて見たけど、12月に一人おかしなのが沸いてたみたいだなw
「違法物ダウソしまくってるくせにいざとなると正規利用を主張するのか」
っていう自説にこだわりすぎて、反論する者はすべて愚者と思い込み、
全てに食って掛かっていった結果、皆の笑いものに。
意見そのものには見るべき点もあっただけに残念だな。
ただ、確かに利用者もその場しのぎの言い訳をしてるかもしれないけど
著作権管理団体とかの言う
「正当にお金が支払われないとクリエイターがやる気をなくす」ってのも苦しいよな。
そもそもその著作権使用料がクリエイターに正しく届いていないんだから。
ま、音楽業界に関して言えば、レコード会社の問題でもあるんだけどね。
個人の権利なんか曖昧なまま、月給だけもらってるミュージシャンとか多いし。
そういう連中ならむしろ、
タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
まあ、個人の権利がないがしろにされる背景にはゴーストの問題もあるんだが、
それを話すとややこしくなるので別の機会に。
それにしてもWinnyとニコニコの関係は微妙だよな。
ニコニコにアップされてる某ラジオなんか確実にWinnyから拾われた奴だし。
アニメとかは見ないからわからんけど。
>>160
＞全てに食って掛かっていった結果、皆の笑いものに。
相手が居なくなった後いきなり勝利宣言とかお話にならない。
議論の場に来るべきじゃないよ
どう考えても>>160がボロ負けして年明け勝利宣言してるようにしか見えない
＞個人の権利なんか曖昧なまま、月給だけもらってるミュージシャンとか多いし。
＞そういう連中ならむしろ、
＞タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
願望と希望的観測に基づく妄想(笑)
低い立場でレコード会社にいいように扱われて搾取された挙句
バカどもにタダでばら撒かれて踏んだり蹴ったりと考えないあたりがおめでたい
＞タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
こんなこと言ってるのアマチュアだけでしょ？
優秀なクリエイターほどこんなことは言わないだろうなぁ
というか、実際プロで言ってる奴いないし。
よく「クリエイターは認められれば満足するはず」とか言う奴いるけど
優秀な人は自分の作品が面白いことはわかっている。
だから、「面白い」と感想を言われるのは当り前のことであって
当り前なこと言われても全然嬉しくないだろうね。
そんな「ただの言葉」を対価として済ませようとしてる輩は
不快でしかないだろう。
無料厨は地上の楽園に帰れ
すぎやまこういち先生からのお言葉です。
お前らスレタイから脱線してないか？
ただ個人の権利がないがしろにされてる風潮はあると思うな
ま、実際ただでばら撒かれようが高値で売られようが末端のクリエイターになんか関係ないけどね
儲けるのも損をするのもクリエイターじゃなくて金を出資した人間だし、それが資本主義の摂理
そういう構造を変えたいなら出資から流通というリスクの高い部分をクリエイターが自分でやらなきゃいけないけどそれも無理だし
仮に売り上げ全体が下がるとしても、クリエイターへの相対的評価は変わらんからダメージはないだろうしね
それなら出資者は困ってもいいのか？
それで困るようだったらそれまでじゃねぇの？
>>168
どうして一番肝心な著作者の自分の創作物への愛着を完全無視して
何でもかんでもお金の話に持っていきたがるんだお？
カスラックも無料厨も根本的には同類だよね
作者の権利を踏み躙っておいて文句つけられると金や法律の話に逃げる
情熱かけて造って商売しようとして、
宣伝になる程度ならいいけど、その商品にする作品その物を
UPされたら造った人は悲しい〜だろうね。
それだと漫画の本をデジカメで全ページ撮影してUPも有りになるような。
じゃぁ頼めば消してやるって言われても、なんで造った方から
UP見付けたんで消して下さいって頼まなきゃいけないの？
悪いのは人が造った商品を勝手に人にあげちゃってる方なのに、わからん。。。
そう考えるのが馬鹿なんだろうか。。。orz
>>172
アニメの場合どこまでが宣伝になるのか線引きが難しいけどな
ハルヒの例もあるし･･･
もういますよ＞漫画うｐするやつ
つ【親告罪】
それが宣伝になると判断した場合は残せばいいし
ならないと判断した場合は消せばいいというのが現在の著作権法
そんなこと当事者以外は判断できないんだから･･･
違法うpによって利益が出る場合もある（ハルヒなんかがその一例）
そこは当事者が判断するしかない
ぶっちゃけた話
クリエイター自身が経済オンチなのが問題
だから>171みたいな奴にそこを付け込まれてる
ぶっちゃけた話
売春婦自身が経済オンチなのが問題
だから>171みたいな奴にそこを付け込まれてる
>>173
大体、アニメなんかでははっきりとパッケージや冒頭テロップで
勝手にうｐったりばらまいたりすんなよって書いてあるのに
親告罪で宣伝で当事者が判断ってのは単なる屁理屈だよね
親告罪なんだから当事者が消せばいいだろうなんて理屈通用しないよ
通用しないからどんどん締め付けが厳しくなってタイトルや権利者指定で
内容もほとんど見ずにバカスカ削除されてるんじゃないか
そもそもハルヒハルヒっていうけど
ハルヒや角川が無断うｐを許した例なんてないんだが
何の免罪符に使ってるの？何もかもが意味不明
自分の権利は自分で守らなきゃいけないの。
面倒くさくても訴えなけきゃ泣き寝入りするしかないの。
不正を許せないあまりお節介になってるぞ。
>>176
屁理屈も何も法律がそうなってるんだから仕方ない
とりあえず著作権法読んで来い
宣伝になっているかどうかは分からないし
逆に売り上げの低下を招いているということも分からない（そういう統計がない以上）
CDの場合はP2Pがあってもなくても売り上げは変わらないという研究結果があるけどね
内容も見ずに〜のところが矛盾してるような気がするのだが？
親告罪でなくてもどの道削除されるんだし
ハルヒはYouTubeの（正確にはそれをうまく利用した角川の）おかげで成功したアニメ
これが宣伝になる派の根拠になってる
あとは>>177
>>177
何を言っているのか更に理解が困難になってきた
要するに著作権法は重罰がいきなり下されない限り実在しないも同然だと
侵害されたらその侵害された被害者本人が実力で排除しなければならないと
朝鮮人や中国人と同じように法律とかそういうルールが理解できない
他人の権利を平気で踏み躙って正当化する反社会的人格障害なんだろうな
著作権表示や警告ガン無視で無断うｐは判断待ちの宣伝行為
↓
悔しかったら訴えてみろよ！訴えないなら俺の勝ち！泣き寝入りしとけｗ
そろそろキチガイの言い訳も苦しくなってきたなあ
>>178
訴えられなければ万事ＯＫというところが既に間違ってる
訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
しっかりパッケージや動画内で警告して意思表示しているのに
無断うｐは宣伝になるとか、訴えられるまでは判断待ちで違法じゃないとか
そういう考え方自体が異常で誤ってることに気付けよ
韓国人や中国人と根本的どころかストレートに同類じゃん
そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う
結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの
権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ
いい加減にしなよ 言い訳が見苦しすぎる
>>179
肖像権とかプライバシー権とか環境権とかと同じ
自分から訴えなきゃダメ
これが今の著作権法なんだから
あそこの国は訴えても認めてもらえないから別格
ガンダムは普遍的なロボットの名称で商標権はないとか･･･
正当化はしてないと思うが？
こういう行為は罪悪感を感じつつアングラでやるものだよ
一部に感覚の麻痺した連中が沸いてるけど
お前の例は極端すぎて比較にならん
そもそもそんなこと考えてるユーザーなんかいるのか？
「○○は削除しない良心的な会社だ」みたいな意見なら良く見るが･･･
>>178
>訴えられなければ万事ＯＫというところが既に間違ってる
そんなことどこに書いてある？
>訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
だからニコニコは裁判沙汰にならないように削除してるんだろ
>無断うｐは宣伝になるとか
そんな考え方もあるって書いただけだ
>訴えられるまでは判断待ちで違法じゃない
親告罪でググってこい
>そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う
同意だね
罪悪感くらい感じておくべきだと思うよ
>結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
>口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの
宣伝については否定しない（というか俺の意見じゃないんだが･･･）
>権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
>万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ
万引きは親告罪ではなく著作権は親告罪
この違いをいい加減理解してくれ
いい加減にするのはお前だ
著作権法と親告罪でググってこい
だから、親告罪であることなんて
バカに説教されなくてもしっかり理解してる
問題は斜めに構えてコロコロと自分の考えを転がして回って
相手の批判を見当違いだとして退けるその卑劣な言動にあると思う
「俺は違うも〜ん」とか「Ｐ２Ｐは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
要するに負けない議論、相手の話を全否定する議論をしたいだけなんでしょ
>>183
なら親告罪である著作権と親告罪でない窃盗を比べてるのはなんでだ？
じゃあどこら辺が卑怯か箇条書きで書いてくれ
>「俺は違うも〜ん」とか「Ｐ２Ｐは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
そんなこと俺はどこで書いた？
後者はともかく前者はありえないし
>>182の>>178は>>180のミスです
>>179
現実に訴えなきゃ何も始まらないんだからキチガイとか人格障害とか罵っても仕方ないよ。
あとチュウゴクジンのたとえとか差別発言だろ。君は、人の権利を語る器じゃないね＾＾
そろそろニコニコも限界じゃないの？
宣伝になる、売れたきっかけを造った言っても
配給／制作会社がUP主に宣伝してくれなんて一言も頼んでないし。
>>171
どうして必要以上に議論を拡げて著作権がどうのこうのに持っていこうとするんだ？
大体、一番肝心なのが著作物への愛とか頭沸いてんじゃねえの？
んじゃ共産主義国家にでも行って細々とオナニー作品でも作れば？
一部でこんな認識になってる。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:38:55 ID:+pf2K/Qz0
>846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:01:17 ID:M5lEHFOw0
>犯罪者乙
>
>847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:07:29 ID:1WWS4XQZ0
>846
>散々アニメとか音楽とか、その他著作権がある物がupされてるのに >>
>映画館のを盗撮した動画くらいで犯罪犯罪ﾜﾛｽ
>860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:29:46 ID:zC0o+KQr0
>847
>アニメ本編は良くて映画はダメ
>その程度の認識でしかないんだろ、馬鹿ばっかりだからｗ
>つっこむ気も失せる馬鹿しかいねぇ・・・
これは酷い。。。
>映画館のを盗撮した動画くらいで
この時点で親告罪じゃなく犯罪
>>187
完全に著作権や送信可能化権の話でしかないのに
何故か意味もなく金の話に持ち込むのがお前らだろ
誰が金が儲かろうが儲からなかろうがどうなろうが
「著作権者に無断で配布してはならない」って問題だろ
著作者、権利者にだけ著作物をどうこうする権利があるの
それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの
それが理解できないなら中国でも韓国でもいいからさっさと行けばいいじゃん
似たもの同士仲良くなれるでしょ
被害妄想きめえ
同人誌みたいにある程度自分で描いて動画造るなら
ここまで著作権で大騒ぎにならないんじゃないかな〜。
逆に同じように本からコピーして同人誌出したら
たぶん同じように版権で盛り上がりそうな。
まぁ動画にする程絵描くのも大変だけど、、、
ぷぷっ！
>>191
だから、お前らって誰よ
俺はお前なんか知らないし、俺の仲間を個人的に知ってるわけでもない
見えない敵相手に勝手に議論を拡げて顔真っ赤にしてる時点でただの議論の出来ない子なんだけど
ていうか、
＞それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの
もうちょい著作権法を勉強してからおいで
著作者＝創作者ってわけでもないし、著作権と著作者人格権ではまた違う
いずれにしろ、精神的なものを土台とするなんていう解釈をする人間はお前だけ
著作者や権利者がやめてくれと明確な意思表示してるのになぜなおもうｐするのか
という話になると絶対話題そらし入るよねこのスレ
>>201
それはうｐしてるやつに直接聞いてくれとしかいいようがないだろうな。
これって話題そらしデスカね＾＾
>>201
一般意思じゃないものに、なぜか？とか理由付けを求められても答えようがないし
これって話題そらしデスカね＾＾
>>201
このスレに限らず著作権の話してると必ず入るよ
話題逸らしが限界になると「業界の構造が悪い」とか言い出すところも同じ
話題そらしも何も、具体的に誰に聞いてるのかわからないんじゃん
俺はうｐしてないから答えようがないし、
遺法うｐしてる人間に個人的に聞きたいならこのスレで聞かなくてもいいし、議論にならない
妙な正義感で誰かを糾弾したいんだろうけどね（笑）
>205
全部同一人物だろ
こいつは「違法」を「遺法」と書くクセがあるから丸わかりなんだよｗ
あれ？俺のこと？
同一人物も何も、俺が「うｐ主がどうの」なんて話題に参加したのも
そもそもそんな話題を見たのも初めてなんだけど
具体的にいつの話をしてんの？
被害妄想からくる言いがかりだろ。
「俺と意見が違う奴はみんな敵！」「朝鮮人は犯罪者！」「捕鯨反対！」みたいな。
でもまともに反論する術がないからから奇妙な言いがかりで困らせるくらしかできない。
斜めに構えて「俺は冷静で知的な人間だぜ？」
って勝ち誇りたいだけだろ
で著作権がどうのとかいう話も逸らして自分の勝利にできるわけで
＞で著作権がどうのとかいう話も逸らして
話題に上がってないのに無理やり拡げるのは議論が出来ない子の特徴
「核武装の”議論は容認”するべき」っていうのに「じゃあ核を持ってもいいってことか！」って反論する某議員みたいだね
論点はどうでもよくて、どんなものでも自分の主張に持って行かないと気がすまない
「論点が違う」と指摘すると「著作権の問題に触れられたくないから話題をそらしてる」とか言って逆ギレ
＞自分の勝利
こういう勝ち負けでしかものごとを判断できない偏狭な価値観だから議論が成立しない
>>213
著作権の話をしているのに儲けの話に持っていって根本的な権利の問題を誤魔化して
そこを指摘されると『はじめからそんな話はしていない』と後釣り&勝利宣言
その後はネチネチと人格批判に終始する著作権スレ名物のキチガイ
>>214
著作権の話なんて
つ【親告罪】
で終わりだと思うが･･･
権利は自分で守らなきゃいけないんですよ
訴えられるまでは罪じゃないから悪いことじゃないからやってもいい
ガチでこう考えてる奴が増えてきてるよね
ヤクザの理屈だよほんと
話題が「著作権」なら著作権についての議論
話題が「経済効果」なら経済効果についての議論
区別も出来ずになんでもかんでも著作権の議論に持って行きたがるのが著作権厨
少なくとも『経済効果』についての議論なんて誰もしてない
いつもヤクザが"俺は賢いんだぜ？"みたいな顔で言い訳に使ってるだけ
空き巣や万引きによる経済効果なんて論じる必要性がない
最終的に全ての言い訳が潰されて議論に無理矢理勝利宣言するために
>>215が「権利は自分で守れ」とか池沼ヤクザ論理で開き直った
でっていう
なんでここのキモオタは自分の利害と何ら関係の無い他人の著作権なんぞに干渉したがるんだ？
勝利宣言とか馬鹿だろｗディベートごっこがそんなに面白いか？ｗｗ
法律がどうかはしらんが、ドワンゴがやってるこのサイトは「悪い事」だよね。
その恩恵を受けてるおれらももちろんそうだけど、ドワンドはそれで金儲けしようとしてるからねえ。
法律がそのうち変わってサイト閉鎖になったとしても、賠償までは行かないだろうから、会社は全然痛くないし。
悪いことだろうがなんだろうがやりにげってわけだな。
うまくいけば大もうけ。
権利は自分で守れって言ってる人は
アニメ業界が協会作って無差別訴訟してきたら
権利は自分で守って言うんだろうか
ニコ動のようなサイトがまかり通るなら
真面目に使用料払って動画流してる企業は涙目
許されてるわけじゃないぞ>>1
ニコ動の無断うｐは犯罪ではなく違法でもない
親告罪だから逮捕されないし犯罪でもない
そう言ってる人がこのスレの大半占めてるみたいだけど
送信可能化権の侵害は残念ながら親告罪ではありません
著作権法でも親告罪なのは
『著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害に関する罪』と
『商業用レコードに関連する罪』であって
無断で商品そのものを誰もがダウンロードできる状態に置くこと自体が犯罪です
違法ではあっても逮捕はされないのが現状
故に著作者への損害が明白な場合以外、著作権なんぞ気にかけて
自重する人間は殆どいないよ
違法性が気になる人間は無理せずこの手のサイトから立ち去った方が
精神衛生上良いぞ？
言動不一致だから相手にされていない訳だしな
正直親告罪とウンコクサイとかどうでもいいんで
はやくアニメうｐしてるやつとか訴えろよｗ
訴える金も時間ねーからここで文句いってんのか？
>>227
いや、著作権動画はただで見たいが、それで金儲けしてる会社はなんか気に食わないってことだろ？
嘘つきばっかり
>>226
やっぱ親告罪とか無関係につかまらなきゃ何してもいいって論理か
その上『ニコニコはアニメ無断うｐで盛り上がってる』とか本気で信じてるタイプｗ
ゲームプレイ動画や手書きMADは著作権侵害だけど黙認されてるものもある
むしろアニメ本編よりそっちのほうがニコニコのメインだしｗ
そういうものと商品そのものをアップロードすることとは何ら無関係
P2P擁護したりニコニコを同列視してる人こそニコ動から出て行って欲しい
たくさんの人たちが貴方がた著作権ヤクザのおかげで迷惑しています
ていうか、その辺ガチガチにしても誰も得をしないからあえてグレーゾーンてことで親告罪にしてるんじゃん
やりすぎれば企業側も当然それなりの対処をするし、大して問題なければ放っておくだけ
法律面からも単純に資金や体力の面からも違法うｐしてるやつと企業側には圧倒的な差があるし
別にお前らが心配してやることでもない
>>223
権利は自分で守れ、はそもそも権利と名のつくすべてのものに通用する原則
そもそも権利ってのは与えられたものじゃなくて、剣とピストルで勝ち取ったものだからな
その代わり社会は、正当性のある人間に有利なように法律を制定してるし
もしその法律や社会構造に問題がないとすれば、基本的には第三者が直接的にとやかく言う問題じゃない
「法律は権利の上に眠るものを保護しない」
は？ふざけんなよ！お前自らの違法うｐを正当化したいだけだろ！？訴えられなきゃお構いなしか！？
しまいには俺らが怠けてるなんていいやがった。よくもそんなことが言えたもんだ。
必ず訴えて多額の賠償金を請求してお前らの人生滅茶苦茶にしてやるからな。
ママやパパに泣きついても払えないような賠償だぞ。夜も眠れないようにしてやるわ！
ゲームや手書きMADならニコ動で盛り上がっているから大丈夫(笑）
>>231
商品そのものの無断うｐは流石にグレーゾーンじゃないよ･･･
親告罪ですらないし、まさに真っ黒だよ･･･
ニコ動の寄生虫はP2Pで放流とか神とか言ってろよ･･･
お前の脳内法律はわかったから消えてくれよ･･･
ﾆｺ厨言い訳集 最新版
DVD売り上げに貢献してる → 統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ → 質を上げても結局は動画ｻｲﾄで満足するから意味なし
動画ｻｲﾄのおかげで売れたのもある → 代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い → 採算合わないから｡昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない → 引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い → やってることは同じです
※ﾆｺ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいﾚｽﾄﾗﾝでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる､と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもﾒﾆｭｰの値段が高すぎる､食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる
罵り合ってるだけならageずに下層でやれ。
目障りだ。
東方やりたいんだけどどっかでうｐされてんの？
教えろ
じゃあさっさと訴えろってｗ1人でも2人でも見せしめに吊るし上げればいいんだ。
できないのか？できもしないのに被害者様は口だけは立派だな。
権利者は早く訴えて、早く賠償金せしめて下さい。
winnyとかより訴えやすいでしょ。
DVDなんぞ総合的な売上が落ちてるだけで、
売れるものは黒字を出している。
購買意欲をそそる内容のものを作れば、
購買層は金額など関係なく飛びつく。
>>236の言い訳は、返せば売れない権利者のみっともない言い訳。
口の利き方に気をつけろ
>>236
宣伝にならない（笑）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
経済学の研究でファイル共有による経済的不利益は否定されてますよ？著作権厨さん
ニコニコ動画には告訴に必要な情報を提供する用意があるぞ。
どうした？違反行為とするなら、なぜ訴えないのかを説明しろよ。
ことが複雑だからか？お金がかかるか？法律が悪いから？割に合わないから？何なの？
ラモスだろ
ニコが明らかに不利益になると判断したら権利者が本格的に動くだろうよ。
つか著作権や売り上げの話を、当事者のいないところでどれだけ語り合っても無意味だと思う。
>>235
だから、さすがにもなにもお前が判断することじゃないんだって
第三者の判断が介在した時点でグレーゾーンじゃないしな
その辺を法律で固めちゃうと文化全体の流れが硬直して誰も得をしない
現状でも少なくとも権利者がなんとかしようとしたときになんとかなるようにはなってるわけ
それがお隣の国とかと違うところ
法律は99％企業側の味方で、むしろユーザーの権利を著しく制限してるとか言われるぐらいなんだから何を心配してるのよ
訴訟ってそんなに楽なの・・？
>>248
商品そのものを無料で流通させることで文化は更に硬直するだけかと
今ここで問題になっているのはP2Pで行われてる商品そのものの共有であって
MADやプレイ動画、自作動画のバックに版権BGMなどは含まれてないかと
誰がどう介入しようと完全に犯罪でグレーゾーンじゃないし
上でも出てるけど、公衆送信権侵害は親告罪の範囲外
>>250
完全に犯罪でグレーじゃないサイトが何で存続してんのか説明してみ？
＞今ここで問題になっているのはP2Pで行われてる商品そのものの共有であって
脈絡無くP2Pに言及し出したのはお前一人だけ
＞誰がどう介入しようと
＞公衆送信権侵害は親告罪の範囲外
いくら個人的な不満を持とうが、権利者でもないお前には訴訟を起こせないけどなｗ
>>248はそういう意味でお前が判断することじゃない、って言っているんじゃねえの？
んじゃ議論は終わりじゃね？何をグダグダと言い合ってんの？
そっから先は司法と当事者の問題やね
見せしめ逮捕が一番手っ取り早いが、ま、その辺は政治的判断も絡むから
またもやグレーゾーンだなｗ
諸手続が面倒で
金が掛かる上に
利益に繋がるとは限らない
ダウソ厨予備軍が完全に離れる可能性がある
今でさえ「ニコニコで消されたアニメのDVDは買うな」なんてコメするような連中だからな
もし本当に訴訟したらそいつらが本格的なアンチに変化して会社に風評被害を与える可能性もあるな
そのへんのリスクもあって見逃してるんじゃない？
ネットでの口コミが強力なのは皆知ってるだろうしな
>>251-252
違法云々以前に悪いことするなら出て行ってくれって言ってるんじゃない？
第三者が不当行為を批判するのは自由でしょ
しかもその不当行為で迷惑を蒙ってるならなおさら自由
まさか起訴されない限り誰も批判するななんて俺ルール全開はないですよねー
出てくれっていって出てくなら警察はいらないしね
その悪いことの判断はどっかのお偉いさんがするようになってんだから
もっと力抜けば？って感じ
大体、批判もなにも、法律上はもう白黒はっきりしてて、
あくまでグレーゾーン的な緩さを認めるか認めないかってところが焦点なんじゃないの？
別に学級委員的潔癖さをもってすべてを断罪するのも結構なんだけどさ
一方的に批判するんだったら議論じゃないし、要望掲示板にアカウント停止を求める書き込みでもしたほうがいいんじゃ？
つーか最初から議論の余地ないだろ
ニコ動が許されて なんていないわけだし
つーか、さっさと訴えろよクズども。
俺は法廷にきて行く服買ったからいつでもいいぞ。
>>256
そのグレーゾーンは自分たちにしか見えてないことに気付いたほうがいい
誰もそのグレーゾーンを知らないし、見えないし、理解することもできない
業界人もニコニコ運営も利用者も一般人にもそのグレーゾーンを感じ取ることはできない
それを一般的に"俺ルール"という
>>259
なにが言いたいのかサッパリ分からん
第三者が勝手な線引きで他人を糾弾し、自分の判断こそ正義と妄信する
それを一般的に"俺ルール"という
ニコ厨のことか
>>259
ソースをくれ
>>260の言うとおり、そうやって自分の思い込みで世界がすべて回ってると主張することを
普通は”俺ルール”っていうんだと思うよ
つーか製作者や権利者が「うｐやめれ」ってコメントしたり
番組やDVDの冒頭に「アップロードを禁止します」ってテロップいれたり
つべやニコニコで削除依頼したり
winnyのアップ者を逮捕させたりしてる現実があるのに
俺ルールとかグレーゾーンとか今更何をって感じなのだがさ
本音と建前の境目がグレーゾーンだろ
建前オンリーで受け取っておいて「ほら、グレーゾーンなんてないよ」ってなんなんでしょうね
白と黒との狭間だからグレーって表現してんだよ
大体、グレーゾーンて明確な基準がないからグレーゾーンなんじゃん
全部の権利者が足並みそろえる必要はないし
どっちにしろお前には判断がつかないんですけどね
俺ルールだろうがグレーゾーンだろうが
うｐして訴えられるor逮捕される覚悟は出来てるんだから良いんじゃね？
＞本音も建前もグレーゾーンを認めてないんだが
ソースは？
＞お前のいう本音って何？
知らん。人それぞれ。
あと、何を勘違いして顔真っ赤にしてるのか知らんが俺は「すべての権利者が違法うｐを容認すべき」なんていってませんよ
黙認するかどうか、どこまで放置するかは権利者が決めればいい、って言ってるんだけど
違法うｐは断固として認めない、という権利者がいたらそれはそれで権利者の当然の権利だろ
その辺は権利者に任せてある程度遊びというか、緩さがあったほうがいい、って言ってんだが
司法の判断にしたって、厳密にやりすぎたら逆に世の中成り立たないからね
そんなのただの警察国家だし、まともな治安維持もできなくなる
ま、いくら言っても>>266みたいなのには理解できないか
なんか変な人がいるなあ
>>268
どのような権利者も無断うｐは認めてないと思うんだが
その緩さは権利者の判断で決めてあるわけじゃなくて
単に信号無視しようが一方通行の道おもいっきり逆走しようが
警察にさえ見つからなければ逮捕されないってのと同じものかと
そもそもアップ禁止パッチってなんだ？
どこでwinnyのアップ禁止パッチをダウンロードできるんだ？
>>370
いやだから、それを決めるのは権利者や当局であってお前じゃないよってのを俺はずっと言い続けてるんだけど
大抵はそこに遊びがあるからグレーゾーンが生まれる
同人活動みたいな法律的には真っ黒なものが存在していられるのもグレーゾーンがあるからだし
厳密に刑法をあらゆる場面に適応したら世の中が回らず、秩序も保てない
大体権利者は消そうと思えば消せるし、酷い場合は法に訴えることもできるんだからなにも問題ないじゃん
国の秩序が云々とかモラルが云々とかそのレベルの話はこんなところでするようなものでもないし
それとも、お前はあくまでも”俺ルール”が正しいからみんなそれに従えって言いたいわけか？
俺はルールを決める権利は司法と権利者のみにあるんだと思うよ
司法といえば非親告罪どうなんのかね
ウンコ同士でケンカすんなよ。
動画は消されてるがここのコメ欄で東方のゲーム本体を配布してる
ほしいやつは落としに行けば？運営は削除しろよな
グレーゾーンって「黒だけど見逃されてるうちは黒じゃない」って意味じゃないよな
と思った
「黒だか白だか分からない」ならグレーゾーンで良いと思うが、
明らかに真っ黒なんだからそりゃー黒以外ありえないだろう。
と思った。
いくら著作権が親告罪だろうと訴えられてなかろうと黒は黒っしょ。
アクアスタイルとかいうキチガイ同人乞食が同じ論理ぶちかましてたな
キチガイって似るのかね
んじゃなんでお前はキチガイのすくつのニコニコにいんの？
なんでこの掲示板にいるの
なんで生きてるの
なんで夢見る乙女でいられないの？
どうでもいいけど、ニコニコの閉鎖まだー？
早く法律家にうごいてほしいねー
>>287
お前の動画は･･･？いったいなに･･･？
なんの許可が降りたのかさえわからない
頭おかしいな
>>289
ハルヒの服着たキモい男がコタツに入ってカメラ（俺ら）にブツブツ話してるアレじゃないの？
ウンコ
ニコニコはチンコ
ニコニコは違法でウンコ
ニコニコはﾏﾑｺ
Winnyはおｋ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080125-OYT1T00392.htm?from=navr
ネット掲示板「２ちゃんねる」で評判、「感謝されたい」 会社員ら追送検・京都府警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100497
＞ テレビアニメをファイル共有ソフト「ウィニー」に流したとして、
＞ 著作権法違反罪で起訴された会社員堺省治（３９）、無職池間勝久（３５）両被告が
＞ ４年以上前から、それぞれ約５７００回、約３５００回にわたりアニメを違法に流していたことが
＞ ２１日、京都府警ハイテク犯罪対策室などの調べで分かった。
＞ 動機について「（利用者に）感謝されたい」などと供述しているという。
＞
＞ 京都府警は同日、それぞれうち１件の著作権法違反容疑で２人を追送検した。
＞ 調べでは、２人はいずれも昨年１０月１４日、自宅でテレビアニメ「キミキス ｐｕｒｅ ｒｏｕｇｅ」の
＞ 動画ファイルをウィニー上に流した疑い。このアニメは同日未明に放映されていた。
＞
＞ ２人はネット掲示板「２ちゃんねる」で評判で、
＞ 「自分の放流する作品を期待する人がいると思うと、やめられなかった」などと供述しているという。
1月24日に逮捕された、
http://www2.accsjp.or.jp/news/news080124.html
この事件における男性A・Bの続報だな
世間的には男性Cが放流してたウイルスの方で騒がれるばかりだったし、何というか
本当「winnyだから捕まったんだろ」という程度の扱いを抜けきれないんだよな
実際問題、「まだDVDになっていない放送中のテレビ番組」で初の逮捕例なんだから、
動画サイトの利用者にも少しは緊張を生じなきゃいけないはずなんだけど、決定的に
無関係と思われてるのかね、やっぱりｗ
＞「まだDVDになっていない放送中のテレビ番組」で初の逮捕例
よく分からんが、これは約５７００回、約３５００回もアップしてるのを
重く見て逮捕したんじゃないのか？
ウイルス作成と同様に「まだDVDになっていない放送中のテレビ番組」をアップしたのが
逮捕の決定的要因ではないと思う
とはいえこれからはアップ行為自体をバンバン取り締まるのは
間違いないと思う
ニコ厨も自重した方がいいね
逆に運営、権利者に瞬殺された場合、感謝しないといけないかもな
>>298
> よく分からんが、これは約５７００回、約３５００回もアップしてるのを
> 重く見て逮捕したんじゃないのか？
その辺は推論言いだすと幾らでも出てくるので何とも言えないね。
> ニコ厨も自重した方がいいね
> 逆に運営、権利者に瞬殺された場合、感謝しないといけないかもな
無理だろうなｗ
まず、うｐ主と見る専の立場が違う。
見る専は何のリスクも背負ってないし、うｐ主に自重される方がむしろデメリット。
徹底して強気に「逮捕？あるワケないね！絶対ない！」と煽りまくるのが基本だろｗ
早売りのジャンプとか流して捕まった前例の時も捕まった奴から出てきたセリフは
「優越感」とか「注目を浴びたかった」とか流して欲しがる連中に散々煽られた末路を
感じさせるものだったしな。
うｐ主を自重させたら負けという立場のヤツが万単位でいるんだから、まぁ絶対無理ｗ
痛いニュースにも来たな、その件
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1095231.html
「自分の放流する作品を期待する人がいると思うと、やめられなかった」
本編垂れ流す以外に存在価値もないような無職に「作品」なんて言葉使われたら
実際に制作してる人間の立場ねえわなｗｗｗｗ
こういうとこにアニメ本編うｐする奴は本当にそのアニメが好きな
奴がすることじゃないんだよね？
まぁそういう人たちはネット上で感謝されたいが為にやってたのか。
そんな事したって結局無意味な事なんだよな・・製作者の気持ち考えてほしいよなあ。
話し逸れるけどアニメだけじゃなくて漫画ファイルやゲームファイルを流してる奴も逮捕しろよ。アニオタばっかり迫害しやがって・・
>>302
何も知らない上に被害妄想だけで主張するバカの典型だな、君は
2001年11月28日に逮捕された大学生(東京都杉並区・19歳)、専門学校生(埼玉県さいたま市・20歳)は
PhotoShopをはじめとする市販ソフトの放流
専門学校生は後日(12月7日)、音楽ファイルの放流でもJASRACとレコード会社2社から刑事
告訴されたとも書かれてるな
http://www2.accsjp.or.jp/news/news2001contents.html#1128
2003年11月27日に逮捕された無職(愛媛県松山市・19歳)はエミュROMの放流、つまりゲーム
ファイルだな
加えて同日逮捕された自営業(群馬県高崎市・41歳)は映画の放流
http://www2.accsjp.or.jp/news/news2003contents.html#1127
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
2007年5月18日に逮捕された高専生(東京都足立区・17歳)、アルバイト(岩手県盛岡市・26歳)、
会社員(大阪市大正区・29歳)は３人とも漫画ファイルの放流
詳しくはリンク先を読めばいい
http://www2.accsjp.or.jp/news/news070518.html
で、今年1月24日に逮捕された事件が、ファイル交換ソフトを利用した侵害行為への刑事摘発で
「初めて」アニメに特化されて捕まったケースなんだよ
無論、国内での話だけどな
お前が逸らしたいのは「話」ではなく「矛先」だろ
現実逃避も好きにすればいいが、よく知りもしない現実を勝手に批判するな
すげぇ。何でもあるんだな・・p2pが主流になったら皆、物を買わなくなってしまうかもな。
>>304
映像・音楽だけにしてみればその主犯がニコニコ。だから問題になる
ニコニコは映像に関しては「画面ちっちゃい+画質悪い」で逃げ切ると思うけどな。
音楽はきびしいな。
>301
多分「アニメで感動した自分」が好きなんだと思うw
同じ感動を味わった人を見つけることで安心したいんだろｗ
Winny開発者の裁判で有利に裁判進めるために
どんどん逮捕してるんじゃないの
勝手な想像だし、元々逮捕されて当たり前なんだが
放流元を確実に特定するのは難しいし、面倒くさい。
とりあえず、疑わしきを片っ端から全員逮捕とか。
ニコ動だったら簡単なのにな
著作権違反が非親告罪化すれば
いちいち訴えるのに権利者に負担がかかることなんてなくなるからな
非親告罪化って海賊版対策じゃないの？
削除できるのとできないとの違いは大きいと思う
ニコニコもいっぺんアップされるとミラーだの再うｐだのタイトル擬装だの、
ウイルスやワームのように感染拡大して容易には消せなくなるけどなｗｗ
自分の意志で消せるものと消せないものじゃ違うんじゃない？
今後、平和主義の日本がどうでるか楽しみだ。
管理できるできないの違いだろうな
ニコニコはサーバーつぶせばそれで終了するから簡単
人も多いから見せしめにはもってこい
んで、P2Pは生き残っていいというわけか？
オタクの取れる手段として、アニメの波及効果を利用するしか手は無い。
Winnyよりもニコニコの方が悪質じゃね？
一年も前のスレに何言ってるんだ
ニコニコ動画は悪影響
なんで許されてるんか不思議
約三年４ヶ月も前のスレに何言ってるんだ
最近は運営も違法な動画を削除したりと仕事してるぞ
ようつべなんかはもっと酷い
まぁ、規模が違うから仕方ないのだが
てかＷｉｎｎｙとニコニコは違うだろｗ
まあニコニコ動画の分際で政治ジャーナリスト気取ったり調子にノりすぎだとは思うがな
元はようつべの動画やアニメを無許可アップロードしながら運営してきたくせに
もし人が集まらなかったら違法ksサイトとして闇に消えてただろう
勝てば官軍負ければ賊軍にも程があるわ