ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない


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■ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない

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1 名前: no name :2007/10/01(月) 22:21:57 ID:k4aW3ya0

それどころか、違法動画をエサに利用者から金を取って、
広告収入も得て、利益を得まくってるニコ動の方が何倍も悪質に思う。
フラットな関係で発信者が特定しにくいP2Pと違って、
一元的にニコ動が違法動画を配信しているわけだから、
何倍も非難を浴びてもいいはずなのに、なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて、
ニコ動はメディアに持ち上げられたりしてるんだ?

ニコ動を否定してるんじゃなくて、なぜニコ動が許されてWinnyがダメなのか、だれか理由をおしえてくれないか?

146 名前: no name :2007/12/18(火) 02:31:06 ID:KfIFGQDu

ID:uEwfXdzd
まさにキチガイだなw

147 名前: no name :2007/12/18(火) 03:26:16 ID:jE1w3+k0

上がってたんでID:uEwfXdzd読んでみた
途中から苦しくなって草生やしだしてるのがw
P2Pもニコも両方だめでの論争していけばよかったものを

148 名前: no name :2007/12/18(火) 08:41:26 ID:9b7KeMrc

人を殺すためのナイフを人を殺そうとしている人に渡して回って
自分に責任はない 料理に使ってもらうために配っている

これがP2Pソフトの開発者のスタンスだよな

ニコニコは包丁として使うためのナイフを目の届くところに置き
しっかりと監視して管理して責任を取ることを選んだ

それだけの違いが大きな違いになったってことだろう
P2Pとニコニコが同レベルって論調にはまったく賛成できないな

P2Pも合法利用を促進したいのならしっかりと管理すべきなんだ
そもそも違法な利用のために開発したんだから管理するわけがない
頭をたくさん作ることで責任を回避する ヒドラになるって奴だ
責任を拡散することで限界まで薄まってしまい責任を取る人間がいなくなる
それが合法利用の促進に繋がるわけがない おためごかしだよ

ニコニコは『社会に認められ組み込まれるために』正しい道を選んだ
P2P技術は孤立して押しつぶされて終わりだろうよ ユーザーたちの自業自得

149 名前: no name :2007/12/18(火) 08:58:02 ID:9b7KeMrc

P2P論者の書いたものを見れば言い訳と逆ギレばかり
小人閑居して不善を為す P2Pの問題を端的に表せばこの一言に尽きる

150 名前: no name :2007/12/18(火) 09:15:10 ID:oBZc2S41

>>148>>149
お前らP2Pって何か分かって書いているか?
WinnyとP2Pはイコールではないぞ
このスレで安易にP2Pという言葉を使うと
何も分かっていないガキのシッタカと思われるのが関の山だから
ちょっと注意した方がいいな
ま、意見の中心を成す部分も
根拠の乏しい勝手な決めつけに終始してるから
所詮その程度のレベルなんだと思うが

151 名前: no name :2007/12/18(火) 09:49:49 ID:9b7KeMrc

>>150
P2P技術はその99%が違法共有のために使われている
違法行為のために使われることを承知で、むしろ違法共有に使うために
開発されリリースされ頒布されている現状でP2P=Winnyではないとするのは無理がある

"ガキのシッタカ"は『先進的なネットユーザー』を気取ってる割れ厨どもではないのかな

違法共有を禁止して抑制し、合法的な利用にシフトしてるニコニコと
違法共有を禁止せず抑制どころか幇助しているP2Pとでは根本的に違う

P2Pを利用して行われるのは"違法共有だけではない"とは言うが、
たかだか1%程度の例外をいそいそと持ち出してきても何の慰めにもならん

根拠の乏しい勝手な決め付けは君らじゃないの?

俺はきちんと問題を指摘して双方を比較してスレタイの答えを出した
それに反論するなら喚くだけでなく理路整然と反論して欲しいな

152 名前: no name :2007/12/18(火) 17:14:15 ID:V8JvQtn9

>>151
>P2P技術はその99%が違法共有のために使われている
根拠とソースを示せ

>P2P=Winnyではないとするのは無理がある
単にお前がWinny以外のものを知らないだけだと思うがね
というかWinny自体も満足に知らないのではないかとの疑念を持たざるを得ない
先入観だけに凝り固まった稚拙な意見だ

お前がWinnyについてどの程度の知識を持っているのか教えてくれよ
たとえば掲示板用ノードの特徴を説明した上で
そのトラフィックがWinny全体のトラフィックの1%を超えない根拠を説明してくれ
それができなければP2P=Winnyという乱暴な前提を採用したとしても
お前の「P2P技術はその99%が違法共有のために使われている」という主張は崩れるぞ

153 名前: no name :2007/12/19(水) 00:53:52 ID:WQ1dFybF

P2Pそのものはメッセンジャーでチャットとかパソコン同士をLANケーブルで繋いでファイル交換とかができるので、それ自体は違法ではないが
「ほとんど」を違法に使用しているのは事実
自作物を公開したければアップローダーを使えば済むし、個人情報漏洩とかもあるから叩かれて当然。

道具の使用目的だったら、麻薬だって本来は麻酔科医が麻酔等に使うが
ほとんどの人は薬物として使う、それとwinnyも同じ。

154 名前: no name :2007/12/19(水) 08:12:04 ID:KZC8mwwn

winnyやshareで流れてるのがほぼ違法うpされた著作物ばかりだってのは
開発者裁判の時に言われてたな

155 名前: no name :2007/12/19(水) 11:24:53 ID:JIDJHHpW

難しい事は知らないしwinny使ったことないけど
ファイル落とす時ってその辺の適当なファイル
落としてくることってない
インディーズが自分たちの作品を流すにはあまりにも非効率
99%かは知らないけど、ほぼ違法に使われてると思われてもしかたない

156 名前: no name :2007/12/19(水) 17:16:46 ID:FJPEbDRj

>>153
>P2Pそのものは(中略)「ほとんど」を違法に使用しているのは事実
根拠とソースをくれ
Winnyはほとんどを違法に〜なら分からなくもないが

>自作物を公開したければアップローダーを使えば済むし
ファイル交換ソフトのいい点は一度流せば半永久的に流れること

>個人情報漏洩とかもあるから叩かれて当然。
ウイルスを踏んでしまった当人の責任は無視ですか?
そもそもWinnyやShareを使わなくても
情報漏洩を起こすウイルスがあることを知ってますか?

157 名前: no name :2007/12/20(木) 13:51:03 ID:R7fODAj4

158 名前: いち納税者 :2008/01/02(水) 11:07:14 ID:1vm4FF+T

nyの作者は総務省の予算消化目的みえみえ案件受注してウッハウハですが?
しかもnyじゃなくてBTのパクリで。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/26/18017.html

159 名前: no name :2008/01/02(水) 14:39:53 ID:vN++yt0L

>>158
ちょ 高画質3mbpsっておい そんな高画質再生できんのか?
ニコニコは0,6mbpsだぞ
(日本のどこかの動画サイトに4,5mbpsの動画あったけどカクカクしてた)

160 名前: no name :2008/01/02(水) 15:28:55 ID:POu7A6rR

このスレはじめて見たけど、12月に一人おかしなのが沸いてたみたいだなw
「違法物ダウソしまくってるくせにいざとなると正規利用を主張するのか」
っていう自説にこだわりすぎて、反論する者はすべて愚者と思い込み、
全てに食って掛かっていった結果、皆の笑いものに。
意見そのものには見るべき点もあっただけに残念だな。

ただ、確かに利用者もその場しのぎの言い訳をしてるかもしれないけど
著作権管理団体とかの言う
「正当にお金が支払われないとクリエイターがやる気をなくす」ってのも苦しいよな。
そもそもその著作権使用料がクリエイターに正しく届いていないんだから。

ま、音楽業界に関して言えば、レコード会社の問題でもあるんだけどね。
個人の権利なんか曖昧なまま、月給だけもらってるミュージシャンとか多いし。
そういう連中ならむしろ、
タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
まあ、個人の権利がないがしろにされる背景にはゴーストの問題もあるんだが、
それを話すとややこしくなるので別の機会に。

それにしてもWinnyとニコニコの関係は微妙だよな。
ニコニコにアップされてる某ラジオなんか確実にWinnyから拾われた奴だし。
アニメとかは見ないからわからんけど。

161 名前: no name :2008/01/02(水) 18:56:17 ID:0p5iXu+i

>>160
>全てに食って掛かっていった結果、皆の笑いものに。

相手が居なくなった後いきなり勝利宣言とかお話にならない。
議論の場に来るべきじゃないよ

162 名前: no name :2008/01/03(木) 13:49:09 ID:PMHD041R

どう考えても>>160がボロ負けして年明け勝利宣言してるようにしか見えない

163 名前: no name :2008/01/03(木) 14:52:04 ID:PMHD041R

>個人の権利なんか曖昧なまま、月給だけもらってるミュージシャンとか多いし。
>そういう連中ならむしろ、
>タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。

願望と希望的観測に基づく妄想(笑)
低い立場でレコード会社にいいように扱われて搾取された挙句
バカどもにタダでばら撒かれて踏んだり蹴ったりと考えないあたりがおめでたい

164 名前: no name :2008/01/03(木) 16:08:04 ID:yTi9LQ1A

>タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。

こんなこと言ってるのアマチュアだけでしょ?
優秀なクリエイターほどこんなことは言わないだろうなぁ
というか、実際プロで言ってる奴いないし。

よく「クリエイターは認められれば満足するはず」とか言う奴いるけど
優秀な人は自分の作品が面白いことはわかっている。
だから、「面白い」と感想を言われるのは当り前のことであって
当り前なこと言われても全然嬉しくないだろうね。
そんな「ただの言葉」を対価として済ませようとしてる輩は
不快でしかないだろう。

165 名前: no name :2008/01/03(木) 16:26:52 ID:IQtZe9LT

無料厨は地上の楽園に帰れ
すぎやまこういち先生からのお言葉です。

166 名前: no name :2008/01/03(木) 16:35:50 ID:1dqpDQpv

お前らスレタイから脱線してないか?

167 名前: no name :2008/01/03(木) 19:38:28 ID:qXH/UOJH

ただ個人の権利がないがしろにされてる風潮はあると思うな

168 名前: no name :2008/01/03(木) 20:45:36 ID:JDYVfoSG

ま、実際ただでばら撒かれようが高値で売られようが末端のクリエイターになんか関係ないけどね
儲けるのも損をするのもクリエイターじゃなくて金を出資した人間だし、それが資本主義の摂理
そういう構造を変えたいなら出資から流通というリスクの高い部分をクリエイターが自分でやらなきゃいけないけどそれも無理だし
仮に売り上げ全体が下がるとしても、クリエイターへの相対的評価は変わらんからダメージはないだろうしね

169 名前: no name :2008/01/04(金) 01:18:13 ID:wPJuxGsL

それなら出資者は困ってもいいのか?

170 名前: no name :2008/01/04(金) 09:55:45 ID:0TUY+OZo

それで困るようだったらそれまでじゃねぇの?

171 名前: no name :2008/01/04(金) 11:25:09 ID:Z/igRUwk

>>168
どうして一番肝心な著作者の自分の創作物への愛着を完全無視して
何でもかんでもお金の話に持っていきたがるんだお?

カスラックも無料厨も根本的には同類だよね
作者の権利を踏み躙っておいて文句つけられると金や法律の話に逃げる

172 名前: no name :2008/01/04(金) 12:46:02 ID:GkBjHC3j

情熱かけて造って商売しようとして、
宣伝になる程度ならいいけど、その商品にする作品その物を
UPされたら造った人は悲しい〜だろうね。
それだと漫画の本をデジカメで全ページ撮影してUPも有りになるような。
じゃぁ頼めば消してやるって言われても、なんで造った方から
UP見付けたんで消して下さいって頼まなきゃいけないの?
悪いのは人が造った商品を勝手に人にあげちゃってる方なのに、わからん。。。
そう考えるのが馬鹿なんだろうか。。。orz

173 名前: no name :2008/01/04(金) 13:00:31 ID:RRpLxz68

>>172
アニメの場合どこまでが宣伝になるのか線引きが難しいけどな
ハルヒの例もあるし・・・

もういますよ>漫画うpするやつ

つ【親告罪】
それが宣伝になると判断した場合は残せばいいし
ならないと判断した場合は消せばいいというのが現在の著作権法
そんなこと当事者以外は判断できないんだから・・・

違法うpによって利益が出る場合もある(ハルヒなんかがその一例)
そこは当事者が判断するしかない

174 名前: クリエイターの端くれ :2008/01/04(金) 13:09:28 ID:wPJuxGsL

ぶっちゃけた話
クリエイター自身が経済オンチなのが問題
だから>171みたいな奴にそこを付け込まれてる

175 名前: 売春婦 :2008/01/04(金) 14:28:17 ID:cpKOCEl0

ぶっちゃけた話
売春婦自身が経済オンチなのが問題
だから>171みたいな奴にそこを付け込まれてる

176 名前: no name :2008/01/04(金) 16:58:21 ID:Z/igRUwk

>>173
大体、アニメなんかでははっきりとパッケージや冒頭テロップで
勝手にうpったりばらまいたりすんなよって書いてあるのに
親告罪で宣伝で当事者が判断ってのは単なる屁理屈だよね
親告罪なんだから当事者が消せばいいだろうなんて理屈通用しないよ
通用しないからどんどん締め付けが厳しくなってタイトルや権利者指定で
内容もほとんど見ずにバカスカ削除されてるんじゃないか

そもそもハルヒハルヒっていうけど
ハルヒや角川が無断うpを許した例なんてないんだが
何の免罪符に使ってるの?何もかもが意味不明

177 名前: no name :2008/01/04(金) 17:09:11 ID:cpKOCEl0

自分の権利は自分で守らなきゃいけないの。
面倒くさくても訴えなけきゃ泣き寝入りするしかないの。
不正を許せないあまりお節介になってるぞ。

178 名前: no name :2008/01/04(金) 17:31:38 ID:RRpLxz68

>>176
屁理屈も何も法律がそうなってるんだから仕方ない
とりあえず著作権法読んで来い

宣伝になっているかどうかは分からないし
逆に売り上げの低下を招いているということも分からない(そういう統計がない以上)
CDの場合はP2Pがあってもなくても売り上げは変わらないという研究結果があるけどね

内容も見ずに〜のところが矛盾してるような気がするのだが?
親告罪でなくてもどの道削除されるんだし

ハルヒはYouTubeの(正確にはそれをうまく利用した角川の)おかげで成功したアニメ
これが宣伝になる派の根拠になってる

あとは>>177

179 名前: no name :2008/01/04(金) 18:02:19 ID:Z/igRUwk

>>177
何を言っているのか更に理解が困難になってきた
要するに著作権法は重罰がいきなり下されない限り実在しないも同然だと
侵害されたらその侵害された被害者本人が実力で排除しなければならないと

朝鮮人や中国人と同じように法律とかそういうルールが理解できない
他人の権利を平気で踏み躙って正当化する反社会的人格障害なんだろうな

著作権表示や警告ガン無視で無断うpは判断待ちの宣伝行為
             ↓
悔しかったら訴えてみろよ!訴えないなら俺の勝ち!泣き寝入りしとけw

そろそろキチガイの言い訳も苦しくなってきたなあ

180 名前: no name :2008/01/04(金) 18:28:30 ID:Z/igRUwk

>>178
訴えられなければ万事OKというところが既に間違ってる
訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
しっかりパッケージや動画内で警告して意思表示しているのに
無断うpは宣伝になるとか、訴えられるまでは判断待ちで違法じゃないとか
そういう考え方自体が異常で誤ってることに気付けよ
韓国人や中国人と根本的どころかストレートに同類じゃん

そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う

結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの

権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ

いい加減にしなよ 言い訳が見苦しすぎる

181 名前: no name :2008/01/04(金) 18:36:52 ID:RRpLxz68

>>179
肖像権とかプライバシー権とか環境権とかと同じ
自分から訴えなきゃダメ
これが今の著作権法なんだから

あそこの国は訴えても認めてもらえないから別格
ガンダムは普遍的なロボットの名称で商標権はないとか・・・

正当化はしてないと思うが?
こういう行為は罪悪感を感じつつアングラでやるものだよ
一部に感覚の麻痺した連中が沸いてるけど

お前の例は極端すぎて比較にならん
そもそもそんなこと考えてるユーザーなんかいるのか?
「○○は削除しない良心的な会社だ」みたいな意見なら良く見るが・・・

182 名前: no name :2008/01/04(金) 18:44:00 ID:eRJJV9ud

>>178
>訴えられなければ万事OKというところが既に間違ってる
そんなことどこに書いてある?

>訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
だからニコニコは裁判沙汰にならないように削除してるんだろ

>無断うpは宣伝になるとか
そんな考え方もあるって書いただけだ

>訴えられるまでは判断待ちで違法じゃない
親告罪でググってこい

>そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う
同意だね
罪悪感くらい感じておくべきだと思うよ

>結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
>口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの
宣伝については否定しない(というか俺の意見じゃないんだが・・・)

>権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
>万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ
万引きは親告罪ではなく著作権は親告罪
この違いをいい加減理解してくれ

いい加減にするのはお前だ
著作権法と親告罪でググってこい

183 名前: no name :2008/01/04(金) 18:55:31 ID:Z/igRUwk

だから、親告罪であることなんて
バカに説教されなくてもしっかり理解してる

問題は斜めに構えてコロコロと自分の考えを転がして回って
相手の批判を見当違いだとして退けるその卑劣な言動にあると思う

「俺は違うも〜ん」とか「P2Pは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
要するに負けない議論、相手の話を全否定する議論をしたいだけなんでしょ

184 名前: no name :2008/01/04(金) 19:09:32 ID:eRJJV9ud

>>183
なら親告罪である著作権と親告罪でない窃盗を比べてるのはなんでだ?

じゃあどこら辺が卑怯か箇条書きで書いてくれ

>「俺は違うも〜ん」とか「P2Pは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
そんなこと俺はどこで書いた?
後者はともかく前者はありえないし

>>182>>178>>180のミスです

185 名前: no name :2008/01/04(金) 19:14:42 ID:cpKOCEl0

>>179
現実に訴えなきゃ何も始まらないんだからキチガイとか人格障害とか罵っても仕方ないよ。
あとチュウゴクジンのたとえとか差別発言だろ。君は、人の権利を語る器じゃないね^^

186 名前: no name :2008/01/04(金) 19:50:33 ID:5+V+k8PO

そろそろニコニコも限界じゃないの?
宣伝になる、売れたきっかけを造った言っても
配給/制作会社がUP主に宣伝してくれなんて一言も頼んでないし。

187 名前: no name :2008/01/04(金) 20:04:32 ID:yEWBzm/V

>>171
どうして必要以上に議論を拡げて著作権がどうのこうのに持っていこうとするんだ?

大体、一番肝心なのが著作物への愛とか頭沸いてんじゃねえの?
んじゃ共産主義国家にでも行って細々とオナニー作品でも作れば?

188 名前: no name :2008/01/05(土) 04:18:39 ID:Z7ZGMYHC

一部でこんな認識になってる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:38:55 ID:+pf2K/Qz0
>846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:01:17 ID:M5lEHFOw0
>犯罪者乙
>


>847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:07:29 ID:1WWS4XQZ0
>846
>散々アニメとか音楽とか、その他著作権がある物がupされてるのに >>
>映画館のを盗撮した動画くらいで犯罪犯罪ワロス

>860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:29:46 ID:zC0o+KQr0
>847
>アニメ本編は良くて映画はダメ
>その程度の認識でしかないんだろ、馬鹿ばっかりだからw
>つっこむ気も失せる馬鹿しかいねぇ・・・

189 名前: no name :2008/01/05(土) 07:29:56 ID:2jt5VvNz

これは酷い。。。

190 名前: no name :2008/01/05(土) 08:17:39 ID:IonsUyRI

>映画館のを盗撮した動画くらいで
この時点で親告罪じゃなく犯罪

191 名前: no name :2008/01/05(土) 08:45:36 ID:Vt5oaf1B

>>187
完全に著作権や送信可能化権の話でしかないのに
何故か意味もなく金の話に持ち込むのがお前らだろ
誰が金が儲かろうが儲からなかろうがどうなろうが
「著作権者に無断で配布してはならない」って問題だろ
著作者、権利者にだけ著作物をどうこうする権利があるの
それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの
それが理解できないなら中国でも韓国でもいいからさっさと行けばいいじゃん
似たもの同士仲良くなれるでしょ

192 名前: no name :2008/01/05(土) 13:02:52 ID:wLe/rPSz

被害妄想きめえ

193 名前: no name :2008/01/05(土) 13:27:18 ID:tx9WOqAr

>>191
一度深呼吸して落ち着きなさい。

194 名前: no name :2008/01/05(土) 14:46:13 ID:twDXEVDP

>>191
つ【親告罪】

あなたの理論だと個人のファンサイトすら禁止になる

195 名前: no name :2008/01/05(土) 17:43:18 ID:Mdt0c7EC

同人誌みたいにある程度自分で描いて動画造るなら
ここまで著作権で大騒ぎにならないんじゃないかな〜。
逆に同じように本からコピーして同人誌出したら
たぶん同じように版権で盛り上がりそうな。
まぁ動画にする程絵描くのも大変だけど、、、

196 名前: no name :2008/01/05(土) 17:46:31 ID:UcYZHaaZ

ぷぷっ!

197 名前: no name :2008/01/05(土) 17:58:30 ID:KCms3Pkh

>>194
基本的には違法なんだから間違っちゃいないだろ

198 名前: no name :2008/01/06(日) 01:08:46 ID:Pg4Y+GbD

>>191
だから、お前らって誰よ
俺はお前なんか知らないし、俺の仲間を個人的に知ってるわけでもない

見えない敵相手に勝手に議論を拡げて顔真っ赤にしてる時点でただの議論の出来ない子なんだけど

199 名前: no name :2008/01/06(日) 01:28:28 ID:OJA5eoQM

>>197
基本的にはお前に口出しする権利は無いんだから間違いだろ

200 名前: no name :2008/01/06(日) 01:32:00 ID:Pg4Y+GbD

ていうか、

>それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの

もうちょい著作権法を勉強してからおいで
著作者=創作者ってわけでもないし、著作権と著作者人格権ではまた違う
いずれにしろ、精神的なものを土台とするなんていう解釈をする人間はお前だけ

201 名前: no name :2008/01/06(日) 03:47:34 ID:IlNAIIE+

著作者や権利者がやめてくれと明確な意思表示してるのになぜなおもうpするのか

という話になると絶対話題そらし入るよねこのスレ

202 名前: no name :2008/01/06(日) 04:14:28 ID:afYcr/KV

>>201
それはうpしてるやつに直接聞いてくれとしかいいようがないだろうな。

これって話題そらしデスカね^^

203 名前: no name :2008/01/06(日) 04:29:26 ID:Pni+CyZB

>>199
何が?

204 名前: no name :2008/01/06(日) 07:52:49 ID:Pg4Y+GbD

>>201
一般意思じゃないものに、なぜか?とか理由付けを求められても答えようがないし

これって話題そらしデスカね^^

205 名前: no name :2008/01/06(日) 09:00:21 ID:PeY69Fid

>>201
このスレに限らず著作権の話してると必ず入るよ
話題逸らしが限界になると「業界の構造が悪い」とか言い出すところも同じ

206 名前: no name :2008/01/06(日) 09:56:38 ID:Pg4Y+GbD

話題そらしも何も、具体的に誰に聞いてるのかわからないんじゃん
俺はうpしてないから答えようがないし、
遺法うpしてる人間に個人的に聞きたいならこのスレで聞かなくてもいいし、議論にならない

妙な正義感で誰かを糾弾したいんだろうけどね(笑)

207 名前: no name :2008/01/06(日) 14:39:49 ID:fGlSoTue

>205

全部同一人物だろ
こいつは「違法」を「遺法」と書くクセがあるから丸わかりなんだよw

208 名前: no name :2008/01/06(日) 15:54:15 ID:Pg4Y+GbD

あれ?俺のこと?
同一人物も何も、俺が「うp主がどうの」なんて話題に参加したのも
そもそもそんな話題を見たのも初めてなんだけど
具体的にいつの話をしてんの?

209 名前: no name :2008/01/06(日) 17:39:56 ID:YU9qSrl6

被害妄想からくる言いがかりだろ。
「俺と意見が違う奴はみんな敵!」「朝鮮人は犯罪者!」「捕鯨反対!」みたいな。
でもまともに反論する術がないからから奇妙な言いがかりで困らせるくらしかできない。

210 名前: no name :2008/01/06(日) 17:51:29 ID:PeY69Fid

斜めに構えて「俺は冷静で知的な人間だぜ?」
って勝ち誇りたいだけだろ

で著作権がどうのとかいう話も逸らして自分の勝利にできるわけで

211 名前: no name :2008/01/06(日) 18:01:47 ID:OJA5eoQM

>>208
いつまでニコニコに滞在のご予定で?

212 名前: no name :2008/01/06(日) 18:08:52 ID:OJA5eoQM

>>211
安価ミス
ID:PeY69Fid に対してだったわ

213 名前: no name :2008/01/06(日) 20:36:00 ID:Pg4Y+GbD

>で著作権がどうのとかいう話も逸らして

話題に上がってないのに無理やり拡げるのは議論が出来ない子の特徴
「核武装の”議論は容認”するべき」っていうのに「じゃあ核を持ってもいいってことか!」って反論する某議員みたいだね
論点はどうでもよくて、どんなものでも自分の主張に持って行かないと気がすまない
「論点が違う」と指摘すると「著作権の問題に触れられたくないから話題をそらしてる」とか言って逆ギレ

>自分の勝利

こういう勝ち負けでしかものごとを判断できない偏狭な価値観だから議論が成立しない

214 名前: no name :2008/01/06(日) 23:30:42 ID:PeY69Fid

>>213
著作権の話をしているのに儲けの話に持っていって根本的な権利の問題を誤魔化して
そこを指摘されると『はじめからそんな話はしていない』と後釣り&勝利宣言
その後はネチネチと人格批判に終始する著作権スレ名物のキチガイ

215 名前: no name :2008/01/07(月) 00:02:20 ID:mXfjBrgN

>>214
著作権の話なんて
つ【親告罪】
で終わりだと思うが・・・
権利は自分で守らなきゃいけないんですよ

216 名前: no name :2008/01/07(月) 00:23:47 ID:xXO28Ser

>>214
親告罪を免罪符にしてアーアーキコエナーイしてる奴もな

217 名前: no name :2008/01/07(月) 02:17:36 ID:h80esDtO

訴えられるまでは罪じゃないから悪いことじゃないからやってもいい

ガチでこう考えてる奴が増えてきてるよね
ヤクザの理屈だよほんと

218 名前: no name :2008/01/07(月) 04:25:09 ID:b9C5BtfV

話題が「著作権」なら著作権についての議論
話題が「経済効果」なら経済効果についての議論

区別も出来ずになんでもかんでも著作権の議論に持って行きたがるのが著作権厨

219 名前: no name :2008/01/07(月) 06:27:27 ID:xXO28Ser

少なくとも『経済効果』についての議論なんて誰もしてない
いつもヤクザが"俺は賢いんだぜ?"みたいな顔で言い訳に使ってるだけ
空き巣や万引きによる経済効果なんて論じる必要性がない

最終的に全ての言い訳が潰されて議論に無理矢理勝利宣言するために
>>215が「権利は自分で守れ」とか池沼ヤクザ論理で開き直った

220 名前: no name :2008/01/07(月) 14:07:26 ID:HB8K75gh

でっていう

221 名前: no name :2008/01/07(月) 16:47:34 ID:6NA89+8+

なんでここのキモオタは自分の利害と何ら関係の無い他人の著作権なんぞに干渉したがるんだ?

勝利宣言とか馬鹿だろwディベートごっこがそんなに面白いか?ww

222 名前: no name :2008/01/07(月) 18:32:49 ID:fbVy4/P7

法律がどうかはしらんが、ドワンゴがやってるこのサイトは「悪い事」だよね。
その恩恵を受けてるおれらももちろんそうだけど、ドワンドはそれで金儲けしようとしてるからねえ。
法律がそのうち変わってサイト閉鎖になったとしても、賠償までは行かないだろうから、会社は全然痛くないし。
悪いことだろうがなんだろうがやりにげってわけだな。
うまくいけば大もうけ。

223 名前: no name :2008/01/08(火) 04:29:48 ID:XrgTGI/M

権利は自分で守れって言ってる人は
アニメ業界が協会作って無差別訴訟してきたら
権利は自分で守って言うんだろうか

224 名前: no name :2008/01/08(火) 04:30:17 ID:D0G/DNFb

ニコ動のようなサイトがまかり通るなら
真面目に使用料払って動画流してる企業は涙目
許されてるわけじゃないぞ>>1

225 名前: no name :2008/01/08(火) 12:07:12 ID:oX4Npayv

ニコ動の無断うpは犯罪ではなく違法でもない
親告罪だから逮捕されないし犯罪でもない

そう言ってる人がこのスレの大半占めてるみたいだけど

送信可能化権の侵害は残念ながら親告罪ではありません

著作権法でも親告罪なのは
『著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害に関する罪』と
『商業用レコードに関連する罪』であって

無断で商品そのものを誰もがダウンロードできる状態に置くこと自体が犯罪です

226 名前: no name :2008/01/08(火) 13:25:48 ID:C+iSUR0d

違法ではあっても逮捕はされないのが現状

故に著作者への損害が明白な場合以外、著作権なんぞ気にかけて
自重する人間は殆どいないよ

違法性が気になる人間は無理せずこの手のサイトから立ち去った方が
精神衛生上良いぞ?
言動不一致だから相手にされていない訳だしな

227 名前: no name :2008/01/08(火) 14:43:49 ID:hSIMcIRx

正直親告罪とウンコクサイとかどうでもいいんで
はやくアニメうpしてるやつとか訴えろよw
訴える金も時間ねーからここで文句いってんのか?

228 名前: no name :2008/01/08(火) 18:19:16 ID:1kaV0ONb

>>227
いや、著作権動画はただで見たいが、それで金儲けしてる会社はなんか気に食わないってことだろ?

229 名前: no name :2008/01/08(火) 18:34:37 ID:WYyBlnz/

嘘つきばっかり

230 名前: no name :2008/01/08(火) 19:36:52 ID:oX4Npayv

>>226
やっぱ親告罪とか無関係につかまらなきゃ何してもいいって論理か
その上『ニコニコはアニメ無断うpで盛り上がってる』とか本気で信じてるタイプw
ゲームプレイ動画や手書きMADは著作権侵害だけど黙認されてるものもある
むしろアニメ本編よりそっちのほうがニコニコのメインだしw

そういうものと商品そのものをアップロードすることとは何ら無関係
P2P擁護したりニコニコを同列視してる人こそニコ動から出て行って欲しい
たくさんの人たちが貴方がた著作権ヤクザのおかげで迷惑しています

231 名前: no name :2008/01/08(火) 19:48:51 ID:PjDz8RM0

ていうか、その辺ガチガチにしても誰も得をしないからあえてグレーゾーンてことで親告罪にしてるんじゃん
やりすぎれば企業側も当然それなりの対処をするし、大して問題なければ放っておくだけ
法律面からも単純に資金や体力の面からも違法うpしてるやつと企業側には圧倒的な差があるし
別にお前らが心配してやることでもない

>>223
権利は自分で守れ、はそもそも権利と名のつくすべてのものに通用する原則
そもそも権利ってのは与えられたものじゃなくて、剣とピストルで勝ち取ったものだからな
その代わり社会は、正当性のある人間に有利なように法律を制定してるし
もしその法律や社会構造に問題がないとすれば、基本的には第三者が直接的にとやかく言う問題じゃない
「法律は権利の上に眠るものを保護しない」

232 名前: no name :2008/01/08(火) 20:00:12 ID:Jtt1zTND

>>231
うまくまとまってますね

233 名前: no name :2008/01/08(火) 20:01:22 ID:IXZVOBkJ

は?ふざけんなよ!お前自らの違法うpを正当化したいだけだろ!?訴えられなきゃお構いなしか!?
しまいには俺らが怠けてるなんていいやがった。よくもそんなことが言えたもんだ。
必ず訴えて多額の賠償金を請求してお前らの人生滅茶苦茶にしてやるからな。
ママやパパに泣きついても払えないような賠償だぞ。夜も眠れないようにしてやるわ!

234 名前: no name :2008/01/08(火) 20:08:28 ID:C+iSUR0d

ゲームや手書きMADならニコ動で盛り上がっているから大丈夫(笑)

235 名前: no name :2008/01/09(水) 00:29:13 ID:xmRxgUjk

>>231
商品そのものの無断うpは流石にグレーゾーンじゃないよ・・・
親告罪ですらないし、まさに真っ黒だよ・・・
ニコ動の寄生虫はP2Pで放流とか神とか言ってろよ・・・
お前の脳内法律はわかったから消えてくれよ・・・

236 名前: no name :2008/01/09(水) 00:30:13 ID:Yo8lFyR1

ニコ厨言い訳集 最新版
DVD売り上げに貢献してる         →  統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ      →  質を上げても結局は動画サイトで満足するから意味なし
動画サイトのおかげで売れたのもある  →  代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い           →  採算合わないから。昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない             →  引っ越せ。夕方にいいとも放送される地域はフジに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い              →  やってることは同じです

※ニコ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいレストランでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる、と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもメニューの値段が高すぎる、食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる

237 名前: no name :2008/01/09(水) 01:05:50 ID:DZkEX/IA

罵り合ってるだけならageずに下層でやれ。
目障りだ。

238 名前: no name :2008/01/09(水) 04:10:53 ID:70lxiJAl

東方やりたいんだけどどっかでうpされてんの?
教えろ

239 名前: no name :2008/01/09(水) 09:34:46 ID:uuJsLxPn

じゃあさっさと訴えろってw1人でも2人でも見せしめに吊るし上げればいいんだ。
できないのか?できもしないのに被害者様は口だけは立派だな。

240 名前: no name :2008/01/09(水) 10:15:25 ID:EJu+9HMv

権利者は早く訴えて、早く賠償金せしめて下さい。
winnyとかより訴えやすいでしょ。
DVDなんぞ総合的な売上が落ちてるだけで、
売れるものは黒字を出している。
購買意欲をそそる内容のものを作れば、
購買層は金額など関係なく飛びつく。
>>236の言い訳は、返せば売れない権利者のみっともない言い訳。

241 名前: no name :2008/01/09(水) 10:41:19 ID:lVr2xthB

>>236
コピペ乙
そのほとんどが論破されているのになw

242 名前: 名無し :2008/01/09(水) 10:44:31 ID:KBF2KVW/

口の利き方に気をつけろ

243 名前: no name :2008/01/09(水) 11:30:46 ID:D8oS0V8d

>>236
宣伝にならない(笑)

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
経済学の研究でファイル共有による経済的不利益は否定されてますよ?著作権厨さん

244 名前: no name :2008/01/09(水) 12:04:30 ID:xmRxgUjk

>>243
なにその電波

245 名前: no name :2008/01/09(水) 12:06:37 ID:R+/r/wyZ

ニコニコ動画には告訴に必要な情報を提供する用意があるぞ。
どうした?違反行為とするなら、なぜ訴えないのかを説明しろよ。
ことが複雑だからか?お金がかかるか?法律が悪いから?割に合わないから?何なの?

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