なんか著作権法改正にパブリックコメント出してどうとかあるけど、
実際俺らがパブコメ出して意味あるのかどうかを話し合うスレです。
パブコメについては、41を各自アレンジして送れば無難じゃないかと。
ただより良い意見が出ることを期待してage。
募集までは沈みすぎないように。
>>41のリファインをしたいところだが、
あんまり、マジな展開には乗れない奴だらけっぽいのを
露呈してる感が否めない情勢だな。
もうちょっとがんばろうぜ。
俺も含めて。
むずかしいスレだが、勉強してどんどん参加しようぜ！
>>102を読んで書く気になった。
>>81が最後に言ってることはかなり深刻。
刑事罰を受け入れる点で>>41案はもとの改正案より厳しい部分もあると思う。
勝手に変な基準にされたらそれこそ終わるし。
>>64で免許制の「司書」を設ける意見が出てるけど、
どんな免許制度にするかとかでまた議論が紛糾するだろうし、
将来の指針としてはありえても今やるのは非現実的。
いっそ「公共化」のくだりはやめて>>62が言うような
一括従量課金のほうが現実的だと思う。
それから、その辺はあやふやにしつつ、>>65の
＞＞○そもそも、共有化がコンテンツ業界に与える損失は・・・
＞これに関しては、然るべき第3者の調査機関がマーケティング調査を行い、
＞どのくらい損失があるものなのか、信頼性の置けるデータを取る必要はあると思います。
＞現状の小委員会の議論を見る限り、そういったデータの提出は行われていませんし、
＞調査を行った形跡もみあたりません。印象論や秩序論での意見が殆どです。
という論点から「時期尚早」という指摘を中心に持ってくる方が無難じゃないか？
これじゃ結局先延ばしにしかなってないのが難点だが。
>>104
gj。
リファインする材料提供乙。
仰るとおり、公共化の議論をつめるには、
まだまだ時間と調査が必要だよね。
定期、本会議場あげ。
あげさせてもらいます
違反も何も 違反しているのが普通だから
違反という考えがないと思うよ
無知なもので議論に参加できるレベルじゃないけど、このスレは勉強になって本当に有難い。
>>94も動画紹介してくれて㌧クス。ローレンスレッシグ氏は初めて聞いた。
それにしても、「著作権」で検索すると意図と違う動画がたくさん出てきて苦笑いしてしまった。
ZIP！ZIP！
>>108
数の力で事実を作り出して反論を押し切る気なのでは？
youtubeはアメリカのサイトなので、難しいと思う。
逮捕者が出るなら、日本の著作権法が適用される
ここ以外有り得ないと思う。
理由として、アカウントが既に３００万を超えているし、
アクティブ率も非常に高い。
転送量も以前開発者ブログで公開された時よりもＵＰしている（現時点で国内８位）
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=JP&ts_mode=country&lang=none
ライブドアを抜くのも時間の問題か？（事実上、日本最大級の動画投稿サイトになっている）
新作アニメは放送されてから数時間以内にはＵＰされるし、
ＯＶＡやＣＳのアニメ専門局の物までＵＰされる始末。
削除の厳しいタイトルは、ＤＬを推奨して短時間で消す物も多い。
静止画に音楽ＣＤを丸ごとＵＰして、ＭＰ３の配布をしたり、（ＤＬしてツールで抽出が出来る）
当然、作業用ＢＧＭも当然これに、含まれる。（音楽著作権の侵害）
事実上のＰ２Ｐソフトの代わりとして機能しているのが現状。
手には入らないのは、市販ソフトやゲームのＲＯＭイメージファイル等、
動画やアップローダーでは配布出来ない物ぐらいではないでしょうか？
間違いなく、裏で警察は動いているでしょうね。当然だと思いますが。
後、警察のターゲットはニワンゴの取締役のあの男でしょう。
実際問題、30条の改正に「実効性がない」と言われる最大の要因として挙げられるのも、
まず「ネット上における著作物の不正な流通」を取り締まるのが目的にせよ、そのような
流通の根元となっているサイトやUP主を取り締まるにあたっては、現状でも複製権及び
公衆送信権の侵害が適用できる。
反面、「取り締まりきれない」状況に行き詰まっていることも、よくよく察せられる。
ひいては、そのような有り様が「ナメられる」ことで、心理的な抑止効果を著しく喪失して
いる悪循環も根深いものと考えられる。
こうした行き詰まりは、ダウンロードした利用者まで逮捕できるような改正をしたところで
解決されるような部分に原因があるわけではない。
不正な流通の根元にあるサイトやUP主を取り締まるには十分足りるだけの法的根拠が
あっても「取り締まりきれない」以上、問題は法的根拠の不足ではない。
大まかに言えば、捜査の仕組みや告訴意思の問題だし、利用者まで逮捕できるような
法改正をしたところで、それ以前の問題が今まで通りならば、今度は利用者まで含め、
「取り締まりきれない」対象を増枠したに過ぎない。
これからは利用者も逮捕されますよ？と啓蒙するにせよ、現実的にキッチリ取り締まる
ことができないのなら、そんなザル法に抑止効果はない。
今度は利用者からも「ナメられる」形で、空虚なポスター標語に成り下がるだけである。
そもそも不正なサイトやUP主の取り締まりも不十分なまま、利用者に手錠かけるような
話にも公正さを見出せない。
本気でやる気があるなら、まず現行法で不正なサイトやUP主を「少なくともナメられない
程度に」取り締まって見せてほしいと思う。
その上で30条の改正が必要かどうか？を考えてほしいところだね。
沈んできてるんで再度age。
正直、著作権の有り様や侵害への対策まで話が踏み込むと…。
ニコニコで動画を観てしまってる立場としてはあまり偉そうなこと言えないんだよね。制作している側でもないし。
今回はあくまで改正阻止、つか先延ばしにするのが精一杯な気がする。状況の変化を待つ意味で。
そのためのパブコメということで…。
ここまでの議論を見るに、>>41 の「共有を認めてください、そのためには刑事罰
も補償金も受け入れます。」という案は将来の方向性としては良くても
現時点で具体的な提案をするには情報が足りないというのが流れなのかな。
ということで、中継ぎ的な案を出してみる。
やはり一番の難しいのは「公共化」されたコンテンツをすべて共有対象にしてしまうこと。
業界側の不満も大きいだろうし、損失も莫大なものになり補償金の算出も
現時点では難しい。またニコニコでの実態にも合っていない気がする。
ということで、著作権者も共有側も納得しやすい形で共有の基準を考えてみる。
○ 30条改正を原則として受け入れる。
つまり、私的複製からダウンロードを切り離して非親告罪化する。
○ 但し、そのコンテンツが共有されている状態により著作権者側に相当の
利益をもたらしていると、中立な第三者が判断した場合に限り
ダウンロードを違法としない。
○ 著作権者は共有されているコンテンツが違法であると判断した場合
サイト管理者に削除を申請できる。サイト管理者は申請に対し異論がある
場合には第三者機関に対して調査を依頼し判断を仰ぐことができる。
○ また、サイト管理者は自らが共有しているコンテンツが違法でないと判断した
場合著作権者側に非違法性の認証を求めることができる。著作権者は異論が
ある場合には、第三者機関に調査を依頼し判断を仰ぐことができる。
つまり、共有側と業者側の利害が一致すればok、という当たり前のことで
ニコニコでは毎日のように行われていること。
ただ、削除申請が業者からの一方的な要求ではなくなり、それに対して
反論する権利を共有側が持つことになり、その実態を調査する中立な機関を
設けることによりオープンな場でより公平な判断を下せると同時に、
共有が業者にあたえる損益の解明もしてしまおうという一石二鳥的な案。
このようなケースを数年間積み上げ実態を解明した上で、改めて
補償金なり刑事罰を考えればよい。
現状でも民事裁判と言う形で共有側と著作権者が争うことは
できるんだけど、裁判は敷居が高すぎて活用しにくい面があるので
裁判の前段階としてもっと手軽につかえるシステムが必要。
またこの案ならば、共有は何でもかんでも違法というのではなく著作権者に
積極的に利益還元することが奨励される訳だから、共有におけるマナー向上
にもつながる。
ただ、この中立な第三者機関をどうやって作ってどのような
資金で運営するのかというのは >>41,64 同様に大きな問題。
動画を見てる以上俺も偉そうな事言えないが
違法アップロードを取り締まれない状況で利用者を違法の枠組みに入れるのはどうかと思う
アップしてる人は利用規約は熟読してるのかね･･･
>>113
結局、30条の改正に妥当性がないことを最大限に訴えようとすると、やはり実効性の問題に
触れざるを得ないし、そうなると、法的根拠がすでに存在する範囲でも「取り締まりきれない」
有り様なのに、そこへ新たな法的根拠を加えても「焼け石に水」であることは、やはり言及を
避けられないと思う。
けれど、それ以上を語る必要もないんじゃないかな。
著作権侵害の非親告罪化も、法務省・警察庁からそれぞれ「親告罪であることが著作権法
違反事件の捜査の大きな障害になっているという認識はない」とされたことで、ごく限られた
事件対象を除けば、基本的に親告罪を維持すべき論拠となってるしね。
パブコメ開放がはじまるので、本会議場アゲ。
本会議場あげ。活発な議論を期待。
またageておこう。
ひょっとして、パブコメに書くのは、もっとシンプルでいいのかも。
「現時点では著作権を持っている人たちにも統一された見解が出ていないので、今は無闇に規制を強めないほうが良いと思われます」くらいの。
説得力には欠けてしまうんだけどね。先送りにするだけならあるいは。
そこは結局、書く人の気持ち次第だから、それだけにとどめて良しと思うなら、それでも
良いと思う。
自分でも、問題の根元にある不正なアップロード行為は現行法で十分取り締まれるのに、
さらに取り締まれる対象を増やそうとする状況のムダと理不尽は、論旨の上で外せない
以前に、まず自分自身の本音だから書けるだけ書こうと思うしね。
肝心のパブリックコメントの仕方はどこかね？
よくわかってない俺にプリーズ
またage…てはみるけど、そろそろパブコメ送ろうとしている人は意見が固まってきたのかもしれないなぁ。
１時期活発に議論されていた方々、まだ見ていたらどんな概要で送ろうとしているか教えてくれないものでしょうか？
ずうずうしいけど、やっぱりある程度知識や見解を持っているであろう人の意見を参考に出来れば、と思うんですが…。
違法と知りつつダウンロード。。。って
違法なら、サッサと取り締まれよ。
それが法治国家だろう。
それとも、放置国家だったかｗ
審議会って、アホすぎる。
ダウンロードの仕方わかん茄子
俺にも分らんＯＴＬ
上げます。
単純に取り締まるだけじゃなくって、アニメ制作会社とかコンテンツを
作る側もライセンス規約(※)みたいなものを作る必要があるんじゃないだろうか？
ある作品は全面的に２次利用禁止、
ある作品はMADはいいよ、
ある作品は動画公開してもいいよ。ただし広告は削除しないでね。
まずはそれぞれのコンテンツの「こういう風になら使っていいよ」
っていうのを明確にしないと「２次利用は全部ダメ」ってなっちゃうのかなぁって思ったり。
※アプリケーションインストール時に「同意しますか？」って出てくる
多分ほとんどの人が呼んでないであろうあれｗ
＞作る側もライセンス規約(※)みたいなものを作る必要があるんじゃないだろうか？
ない。
自由に利用したいコンテンツは自分で1からつくってください。
ようするに、「削除基準を明確にしてください」系の話なら、
http://d.hatena.ne.jp/sikii_j/20070911/p1
まず、このあたりでも読んできてほしい。
そもそも、そういうテロップなら、ビデオやDVDでは昔から全面禁止の方向で明記されてるし、
CS放送でもそういうテロップを出されてる場合がある。
地上波放映のアニメ番組でも、そういうテロップが出た番組もごく一部あったと聞いてる。
明記しろと言われれば「全面禁止」だよ。
ついでに言えば、それらも「ほとんどの人が読んでいないであろう」ものだね。
ようするに都合の良いことを書かれてなければ読む気もないなら、最初から書けと言うだけ
相手に徒労を強いるに過ぎないよ。
> まずはそれぞれのコンテンツの「こういう風になら使っていいよ」
> っていうのを明確にしないと「２次利用は全部ダメ」ってなっちゃうのかなぁって思ったり。
実際問題、MADとか言っても、どんなMADを作られるか？なんて想像しきれないし、想定の
範囲内を明文化するだけでも相当な量になるはずだね。加えて、そこまでしても明文化が
及ばなかったところで境界線上の問題が起きたり、分類不能な問題も起こり得る。
結局は最初からOKなんてルールを明文化せず、作られたものに対して「黙認」か「削除」か、
判断すればいい状況のままで十分なんだし、それでは利用者側が、作った労力がムダに
なってしまう！とすぐに言い出すけど、元の著作物にも製作された労力があるし、権利者も
作った労力をムダにしたくない以上、少なくとも全て「削除」されてる作品でなければ現状で
十分フェアなバランスだと考える方が前向きだよ。
そういう形で可能性を模索している権利者も多いであろうことは十分察し得ることなんだし。
まぁ、全て「削除」されている作品については、つまり「全面禁止」と理解する以外にないし、
理解できたのなら、それに従うべきだね。
あと、CM云々は、
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1183639473/
このあたりを読んでくるのが早いと思う。100%ムダとも言わないけど、迷信に近いね。
重要スレにつき上げます。
運営よ 全部放置の方向で頼む 放置したことによる
経済効果は計り知れない 著作権という枠をとり払った形で運営してほしい
いいかげんな管理＆削除では動画サイトＮｏ１だから大丈夫
ニコラー
なんか良く上げる人がいるな。
このスレ立てた時は「釣られてみる」とかあって
糞スレ立てたかなぁって思ったんだがｗ
>>132
テレビ番組本編で流れるCMをカットされているんだから、
スポンサーに対する経済的ダメージも計り知れないがな。
>>128
てか、現状も基準はある。
それがごく一部の例外を除いて「一切禁止」になってるってだけ。
そりゃそうだ。
下手に明文化して一部でも許可しちゃったら、どういう害があるかわからんから、
とりあえずは「一切禁止」に設定しておく。
昔のMAD作者＆視聴者はそこを理解してたから、
あくまで自分達の活動場所をアンダーグラウンドの世界のみに
自主規制する事で、権利者のお目こぼしを貰ってた。
技術＆インフラの進化。そして何より道理を弁えないど素人の流入で、
そういった古き良き約款みたいなもんがぶっ壊され、
本来地下にいるべきだった存在が、地上にワラワラ飛び出して来て、
更に調子に乗って自分達の地上での居住権まで主張し始めた今、
権利者側がかつて無い厳しさで、規制に乗り出してくるのは必然でしょ。
結局、自分の首を絞めるのは、自分自身の無自覚なんだよ。
ついでに言うと、ニコニコだけにとらわれず広い目で見れば、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/25/news047.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/04/news081.html
こうしたニュースにもハッキリ表れてるように、権利者も意欲的に可能性を模索してるし、
言ってみれば、自動車やバイクのレース車輌と同じで「公道を走ることは許されない」が、
独自のレギュレーションを定められた限定的な場で実力を発揮し、公道では目指せない
ものを目指すこともできる。
公道で200km/hも出せば取り締まられて当然という状況は、これからも変わるべきでは
ないけど、公道だけが全てではない視野を持つことも大切だと思うね。
いや明確にマイナスなのは馬鹿でもわかるだろ
>>140
誰が決めた？
おい>>144
説明してやってくれ
はわわ、144になっちゃいましたご主人さま
CMが何のためにあるのかくらい分かるだろ普通ｗ
>>139 釣り乙だが一応
ヒント（つか答え）:でっかい看板とかチラシと同等と考えて良い
ＣＭに意味が存在しなかったら本当の意味でいらない子だなwwww
ここのスレの中盤のレベルの高さは異常。
誰もついていけなくなり、現状のレベルが低くはなったが、
無意味なループ議論を展開中。
ニコニコで話しても無意味だな。
俺も含めて、バカしかいなさ杉。
良スレだから、上げておくぜ。
レベルが上がることを期待アゲ
■交換ソフトで楽曲を違法提供、米で２６００万円賠償判決
10月6日12時9分配信 読売新聞
【ロサンゼルス＝飯田達人】ダウンロードした曲をファイル交換ソフトで他人に提供したのは著作権法違反だとして、ソニーＢＭＧなどレコード大手６社がミネソタ州の女性（３０）を訴えていた訴訟の判決が４日、同州の連邦地裁であり、陪審団は２２万２０００ドル（約２６００万円）の賠償金支払いを命じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000404-yom-int
どんな言い訳をしようとも、確実に包囲網は狭まってるな。
1例で包囲網とか言われても
司法の判断はその1例が後の全ての判決を左右するもんじゃね？
http://gigazine.net/index.php?/news/20070526_music_storage_illegal/
このニュースも、あらゆるところでアホ判決と言われてるけど、いちばん危惧されてるのは
今後への影響だしね。たった一例、されど一例。
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm
「何でもダメではメディアが死ぬ」--ニコニコ動画と手を組むバイアコムの狙い
とりあえず、このニュースを待ってた人もいるようなので、URL貼りつつage
【著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集】
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/12/17169.html
このスレ、割とまともなので張っとく。
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/
適当にピックアップ
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/215
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/226
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/227
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/263
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/258
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/326
ニコニコで『著作権侵害動画は、絶対に見てない』
なんて奴いるのか？
いたら謝るが、普通にいないでしょ・・・
要は、いくらアニメの著作権侵害を主張したって、
そいつがニコニコで組曲とか聴いていれば説得力無い。
だからニコラーに発言する権限は無い！
要はモラルの問題だろう
ちょっとスピード違反するのと、信号無視して暴走するのとじゃ違うんだぜ
著作権侵害も節度を持っていろいろ考えながらやるべきだ
潔癖かどっぷりかのどっちかしかないわけじゃないのさ
罪悪感があれば万引きしてもいいのか？
食う者にも困っているような人なら同情は集まるだろうけど
そうだなぁ、万引きを基準に考えるとするならば
万引きしちゃうのと、ご自由にお持ち帰りくださいって奴全部取って行っちゃうのとの違いかなあ
つい30分前に放送されたアニメを丸ごとうｐしてしまうのと
もう新品が売ってないようなアニメをシェアするのとじゃわけがちがうわな
そこのところを一緒くたにして潔癖かどっぷりかどちらかに振り分ける
潔癖でないなら批判するな、と自分の耳に痛いことは黙らせようと必死になるのさ
300万人いれば政治にも影響力与えるだろう。
あと数年もすればニコ厨のほとんどが投票権を持つはず。
ニコ動保護のためにニコ厨を政界に送ろうぜｗｗ
>>156
落ちてるんでミラー
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1192188620&ls=all
>>160
つい30分前に放送されたアニメを丸ごとうｐ
-->録画失敗した人にとっては貴重な存在
もう新品が売ってないようなアニメをシェア
-->手に入らない作品を入手できる貴重な存在
どちらのケースでも感謝する人がいる。感謝する人がいるから
自分はいいことをしたんだと錯覚しその行為を繰り返す構図がある。
ニコニコ動画はコメント機能があるおかげで、この錯覚が助長され
やすくなっているように感じる。
私はＭＡＤに関してはそのレシピ自体はＭＡＤ製作者の著作物
であるというスタンスである。ここでいうレシピとは、いわば
動画編集アプリの保存形式ファイルかもしれないし、同等の
内容を記述したXMLファイルかもしれない。つまり、「それを
参照すれば（自分自身で素材を集めることが可能ならば）
そのＭＡＤを再構築できるもの」がレシピである。私は公開
するならば、このレシピのみが公開されるべきだと考える。
理想的なのは、このレシピに記述されている素材（著作物の一部）
を購入できる場所がユーザーに新作・旧作を問わず常に提供されて
いる世の中である。
さらにレシピにはランキングが存在しうる。これは実際にレシピ
に従ってＭＡＤを再構築した人間の評価であり、素材を購入する
かどうか判断する際の参考になる。
>>163
2chで漫画うｐしてたやつが捕まった時も
ネ申と呼ばれることに快感を覚えたからだもんね
でも逮捕者が出ない限り、今のままの状態は継続されるでしょ
チューブにもまだまだ新作アニメがうｐされてるんだしね
見る側は違法じゃないみたいだし、どうなることやら・・・
ようつべの違法うｐで逮捕者された奴いたっけ？
刑事事件では、未だ前例なし
民事では、こういうのがいくらかある様子
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20102279,00.htm
あんまり度が過ぎると逮捕もあるのでは？
ニコニコはどう考えているのだろうね。
さて、やっとパブコメのことも動画ができて盛り上がってきたね。
不勉強の人は、ここのスレを一通りみると、
今までどんな議論がなされてきたか解るよ。
こんなに沈んでいたとはｗｗｗ
とりあえず、ここのスレでかなり議論はしてきましたので、
まとめの意味で見ていただけますと、かなり参考になるかと。
どれくらい馬鹿が消えたのか楽しみ。
>>171
嘘まみれの動画でアホ扇動して盛り上がってきたねって
すぐに飽きられていなくなるよ ニコ厨にとっちゃ著作権なんてどうでもいいもの
>>100あたりを熟読汁。
かなり、有意義な議論が展開されてるぞ。
とりあえず、これを読め。
あげ
あげとく
ニコ厨が逮捕されたニュースがアップされるのを楽しみまってる
最近何で著作権にハマってる人いるの？ ブーム？
騒いでるのは権利者か運営の雇ったバイトだろ？
動画の米見たら著作権と騒ぐ者は本当に少数派だとわかる
ここに張り付いている奴は、いったいどういう奴らなのか？
一回明らかにしてもらいたいもんだな。
少なくとも何人か議論誘導用の工作員がいる
工作員だろうがなんだろうが言ってることが正しければ問題なくね？
>>184みたいなのが工作員ね。
検証に使われている画像まで消すのはどうかなぁ。
現状ではくそみそで扱わなきゃいけないという大人の事情も分かるが。
じゃあお前はなんでそんなこと書いてるんだ？
お前こそ工作員だろ
まあ見てれば一ユーザーの立場で書いている者と
どこかの代弁者になっている奴との見分けくらいはつく
残りはただ煽るのが面白くて来てる野次馬
発言権があるとか無いとかはただの感情論だら
誰かの代弁者だろうがなんだろうが１ユーザーの意見には変わらんが＿？
とりあえずお前ら自重しろ
そしてクソスレ乙
授業中だが楽しませてもらったよ
泥棒をユーザーとは言わん
あげ
あげ