なんか著作権法改正にパブリックコメント出してどうとかあるけど、
実際俺らがパブコメ出して意味あるのかどうかを話し合うスレです。
発言権？？？
とりあえずカスラック氏ね
意味があるかないか？
そんなもん話し合ってたらきりがないだろ
第一なぁ友達とのくだらない話に何の意味がある
そんなこと考えてたら生きていけない
世の中意味ないことだらけなのだから
てか発言権は誰にでもあるし
ここでニコ動が禁止したら憲法違反だし
意味あると思う人だけパブコメ出せばいい
いちいち人の行動を考えるな
好きにさせればいいじゃん 馬鹿だなとでも思ってればすむこと
自分としては>>1みたいな糞スレ立てることに意味があるか考えたいね
>>1
言い訳したいだけじゃないのか？
私は著作権を侵しているものを利用している立場の人間が
「著作権改正をやめてくれ」
とかいってどれだけの人間がそうだなって言うのかなというのを
話し合おうと思ったのだが・・・・
誰が言ったか、ではなく意見それ自体が納得できるものかどうかが重要じゃあないかな
悪い事を直すには悪い事をしてみないと分からない事も多いよ、実際。
ま、常識の範囲内で。
一度犯してしまった罪を突いて、その資格なし！じゃ
あんまりじゃない？？
ニコ動が存在するのも、窮屈なネット世界を変えたいという
重いからかも知んないよ…？（まーあくまで推測
あ、
重い×→思い○
>>7
web上での共有が悪かどうか？という根本的な話をするわけだろ？
でも、ここでそういう話をした場合は、
大体の場合、
「必ずしも悪とはいえない」
「マーケティング的には、アリ」
「効果的な宣伝という一面もある」
などの意見は、１００％信頼性に欠けるという一方的な見解と
「法的には侵害に他ならない」という法律論を盾に、
一切の議論が封殺されてきたわけ。
日本において「核」を議論するのと同じくらい、
暗黙のタブー視があることが、正論のような論調なので、
あまり、そういう議論をする場所として
ここは、相応しくないかもね。
言う資格がないのはうｐ主だけだろ。
ROM専の奴は、ただ「そこにあるものを楽しんでいる」に過ぎない。
>>11←もう、こういう論理が出てきてしまう時点で、危ういわけよ。
お話をするに値する価値観を持ち合わせてないわけ。
>>1は場所を変えるべきだよ。
不思議な事に、お前らが嫌っているシナチョンと民度が
同じなのに、向こうが何か侵害すると怒るという不思議。
基本ダブルスタンダードの集団だよな。
自分達はいいけどあっちはむかつくみたいな。
>>13
シナチョン →コピーの商用利用+版権もないのに版権を主張
ニコ動 →ただの動画共有+共有行動の是非の議論
全く、質の違う話をおんなじにするなよ。
むしろ、ヤフオクとかの方が、著作権侵害に関しては度を越している。
>>14の捕捉
ちなみに、「シナチョン」は、マジで犯罪の巣窟。
「コピーの商用利用」も勿論だが、
「版権もないのに版権を主張」は、
原作著作者から金銭を略取しようとする非常に卑怯で卑劣な
犯罪を平気で犯そうとしてきます。
ニコ動の場合は、うｐ主が他人の著作物をうｐして
自分の稼ぎにしようと、観覧者から金を取っていたら、
同じ民度といえるだろうが、そういう質でないことは明らか。
そういった部分で、>>13の主張は明らかなミスリード。
意図的にやってたとしたら、かなりの悪党ですな。
これまで生きてきて著作権法を犯したことがない人間がどれだけ居るんだろうな
漫画の貸し借りであろうと個人利用の範疇から出ているわけだからね
ニコニコじゃないが確か先日訴えられた日本にも金払って漫画見放題なサイトがあったぞ
それにニコニコもおっくせんまん、エアーマンやニコニコ組曲を我物顔してるし対してあちら側と変わらんだろ
一部は商品化してコミケで売ったらしいしな
まぁ、人のふり見て我が身を直せと言う様に韓国とか中国に日本がこの現状じゃ文句言える立場では無いだろ
それに著作権を廃止やネットの宣伝とか言ってる奴が多いがその失敗例が韓国なのにな
韓国じゃそのせいで全くコンテンツ育たないしな、代わりにネットゲームは発展したが
>>17
おっくせんまん
→同人誌と同じあつかいの二次創作これを問題視し始めると、
コミケ市場や「とらのあな」に代表される同人委託販売市場が、
明らかな違法摘発対象となるので、企業がもしそれがイヤなら、
ポケモンやディズニーのように徹底的にやっている。
ちなみに、ゲーム音楽はJASRACを使わずに版権管理を行うのが一般的。
エアーマン
→曲名や歌詞の内容はエアーマンについてだが、
楽曲自体は完全にオリジナル。
カプコンに許可をとっていないのは問題だが
これも「同人活動」や「セミプロ活動」の範囲であるなら、
コミケ同様二次創作の範囲と考えるべき代物。
ニコニコ組曲
→リミックスやリアレンジの部類に入る。
これもコミケ同様二次創作の範囲内と考えるのが妥当。
しかし、楽曲の商用利用に関しては、
JASRACの許諾を受けるのが適切であり、
上記の二つとはちょっと質が違い、違法性が高いと推測される。
コンテンツが全く育たないという論調は、
コミケ市場でいっぱいクリエーターが育ってる事実を無視してますね。
嫌韓嫌中もかまわないけど、アメリカなどで主流の音楽なんかは、
ドラムパートだけ抜き出してループさせて自分の曲につかったり、
昔のレコードからギターやベースのパートを抽出して、
MADみたいな作り方で曲を書いてたりしますし、
それが店頭に並んでいますし、ちゃんと正規の販売がされてますし、
普通にみなさんも聞いていますよ。知らないだけで。
だから、簡単に「違法」「禁止」「逮捕」とは行かない話しなんです。
>>17
>>14
韓国でコンテンツが育たない理由と著作権問題は、直接的には関係ない。
小説で言えば、韓国では今まで歴史物・政治物の出版物が多く、昨今求められてるような（ライトノベル風な）物を書ける作者が育ってないのがコンテンツが育たない原因だと、某TV報道では報じられてた。
目先の金銭で言えば著作権問題もあるだろうが、そもそもその風土が韓国には無いってのが実情。
まぁだからと言って著作権を蔑ろにしていいなんてこれっぽっちも思ってないよ。
要は日本と韓国を同じ感覚で論じるのは、そもそもの土台が違うんで注意が必要って事です。
>>12
著作権法では「二次配布の禁止」が謳われているだけであって
それを受け取る側についての規定は存在しないはずだが。
MXやnyの時に言われてた「DOMならセーフ」ってのは、
まさにこのことなんだよ。
喫茶店経営者がJASRACに「金払え」ってｺﾞﾙｧされた件は知ってるよな？
それは「喫茶店経営者が音楽を無許可で『二次配布していた』」という解釈をされたからなんだが
「二次配布された側」の立場である客に対しては何も言わない。
苦言すら呈していない。
あの守銭奴JASRACがだぜ？
それはひとえに「配布『される側』に関する規定が無い」からだろ。
観る専が今のところ放置されてるのは、現状はうｐ主を規制した方が
効率が高い事と、法整備がきちんとされてないせいでしょ。
逆に言えばそこの課題がクリアされれば、すぐに動くよ。
いずれにせよ観る専が調子こけばこくほどネット周りの規制強化に繋がる。
今までお目こぼししてもらえてたＭＡＤなんかが規制され始めたのは
最初の兆候。
まぁもう遅いだろうけど、共有サイトをP2Pと勘違いしてる馬鹿は、
うｐ主or観る専問わず、はっきり言ってユーザー側にとっても迷惑な存在だよね。
そもそも>>1が言ってる「著作権改正」は、それが通れば、観る専も摘発対象となり得る
内容への改正なんだよ。
主に、このあたり http://xtc.bz/index.php?ID=472 から話題になってることなんだけど。
そういう改正に反対したいかどうか、それを話し合う気のある利用者ががニコニコには
存在するのか？とか、そういうことを言いたいんだろうに、そのあたりを全然書けてない
>>1の言葉足らずから微妙なスレになってるけど。
>>11みたいなこと言ってる子が真っ先に青ざめるべき話題なんですよ？ということ。
>>22
観る専を規制するのが問題なんじゃなく、
いくらでも拡大解釈できるのが問題なんじゃん。
「ネットワークに繋がったストレージに保存された著作物は全て違法」
なんて判例が登場してしまった現在、この改正が成立してしまうと
「インターネットコンテンツそのものが違法」なんてことになりかねないわけで。
そこまで考えもせず、表面だけしか見ないで判断してるから
「観る専涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんてマヌケなﾌﾟｷﾞｬｰしか出来ないんだろうな・・・。
涙目になるのは観る専だけじゃなく、全てのネットユーザなんだぜ？
ニコニコという場で話すなら、観る専も危険なことになるというところから話に入るのは
別におかしなことではないと思うけどね。
観る専「も」という話をした瞬間、それだけしか考えてない人間とレッテル貼るのも随分、
脊椎反射な話かと。
表層だけ触れることが問題といっても、現状ではインターネットコンテンツ全てということ
ではなく「録音・録画」についての話に限られた主旨で進められてることに触れることなく、
> 「インターネットコンテンツそのものが違法」なんてことになりかねないわけで。
というのも危機意識としては妥当だが、表層だけで煽ってる事実は同じなんだよ。
話の流れに従い、書いていくべきことから見れば、話の導入がまず表層の話からという
点は十分お互い様だよ。
>>22-23
問題はそれだけじゃないよ。
今まで、黙認されてきた類の話（同人・2次創作）にも、
少なからず影響が出ることは確か。
要は、今までルールが無かったところに、
テレビ・ラジオなどのマスゴミ業界が絶対的な優位に立てるように
ルールを敷くことが大きな目的となってることが大きな問題。
この法律が通ったら、コンテンツ業界は
オールドメディアに食いつぶされて終るよ？
正直、こういうタイミングで、何らかの動きをしないと、
本当にネットでこんなに便利になったのに、
そういったサービスが全部違法だという判断になって、
新しいものが何も台頭しなくなっちゃうよ？
そうなることは、多分、この板の論調なんかよりも、
よっぽど深刻な事態が待ってるはずなんだけどね。
>>22が言うように、見る側・うｐする側に分けて議論できるほど、
悠長な話じゃないことは確かだよね。
だから、パブコメを大量に送りつけようという、
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189673429/
↑の>>1みたいな意識の高い人間も現れるわけで、
行政ってのは、数の攻撃に弱いから、ぜひこの際、
悪びれることなく、主張できることは主張すべきだと思うんだけどね。
まあ、そんなのは、めんどーだと思う人ばかりなんじゃない？
正直、ニコ動が管理を徹底して
著作物をうｐできなくなったとしても、他行くし、
それで誰か捕まるようなことがあればうｐしなくなるだけだし、
それでつまんなくなるなら、見なくなるだけだし。
正直、自分に火の粉が掛からなければどーでもいい。
まあ、そう考える奴が９０％だろうね。
そんなこといってる奴は、いつか痛い目をみることになるけどな。
>>24
で、結局、お前はパブコメには参加しないんだろ？
同人と2次創作は消えればいい
>>25-26
話し合いがしたいなら、自分と合わない意見は煽っとけ、みたいな態度は控えなよ。
> で、結局、お前はパブコメには参加しないんだろ？
これではお前さん、意見の合わない人間は全部それで追い払う気なのかと。
>>28
それって、ただの感情論じゃない？
議論の場では、内容だけがすべてで、言い方、書き方は、
問わないのが議論の正しいありかたじゃなかったっけ？
まあいいけど。>>28はパブコメへの参加をするのかしないのか？
そして、その理由を言う必要があるんじゃない？
>>1は
「【ニコニコを普段から利用してる俺らのような奴が】今回の改正案に対して出した意見」
に説得力があるかどうかってことを言いたいんだろ？
盗人が「最近の対人関係の希薄化の改善のため、必要以上の施錠は控えた方がいい」
と主張することに全く説得力がないみたいに
盗人が言えば胡散臭くて聞く気にもならないが、そうではない一般人からの案なら
とりあえず聞いてはもらえるかもしれない、少なくとも意見としてそれなりにまとまっていれば
つまり１行目の【】を外してやればいいわけだ
>>29
> 議論の場では、内容だけがすべてで、言い方、書き方は、
> 問わないのが議論の正しいありかたじゃなかったっけ？
意見として読むべき部分は読んでるよ。
ただ、「で、結局、お前はパブコメには参加しないんだろ？」という問いに結びつく論理性が
どこにも見受けられないし、それは言い方、書き方の問題ではない。敬語で尋ねられても
「そこで何故それを言う？」という点は変わらないし、挑発的な意味がこもってることも読み
取った上でのことだよ。
別に答えられないことでもないから、答えておくと、パブリックコメントの募集がはじまれば
送るつもりは十分あるよ。
ここ http://xtc.bz/index.php?ID=472 に書かれている問題以外にも、
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2007/09/post_89e4.html
このような問題も発生するし、これには>>25にも触れられてる
> テレビ・ラジオなどのマスゴミ業界が絶対的な優位に立てるように
> ルールを敷くことが大きな目的となってることが大きな問題。
この部分の現実的な例示と言える。
こうしたことを自分なりにも整理してるつもりだし、募集がはじまるまでの期間にもそれを
続けるつもりはあるよ。
ただ、そういう自分なんかよりも、よっぽどパブコメに人を集めたがってる様子の人間が
やけに挑発的なのはどういうことよ？と、こっちも疑問になるわけ。
上記の通り、>>25には同意する部分もあるし、別にこっちがそういうことも知らないかの
ように思われたままでも一向に構わないけど、話題に関心を集めようという気があるなら、
> 正直、自分に火の粉が掛からなければどーでもいい。
> まあ、そう考える奴が９０％だろうね。
こうまで他人に軽蔑的な言葉を吐くのはやめた方がいい。
>>31
なるほど、とってもマトモな考えのもとだったんですね。
大変失礼しました。自重します。
もちろん、時期が来れば、パブコメには協力しますよ。
中国人みたいだな
>>30
＝ここでやるべきじゃない。
ということかい？
とりあえず、上げ続けることに意味があると信じたい。
あるに決まってるだろう！
どうしてないといえるのか？
権利は誰にでもありますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題となっている側が意見する方が有意義だろう
むしろ一般人が議論に参加する理由が分からん
>>34
いや、ここでまとめた意見を「一般人の意見」としてパブコメに送ればよい、ってこと
にしても全然話が進まないから結局ここではできない議論なのかね
削除する権利者に対して非買運動やればおもしろいと思うけど
これ成功すれば著作権革命だぞ
>>39
その意見には大賛成だけど、
著作権法改正の話とはちょっと別だよね。
とりあえず、ダウンロードする側も違法処置となる本改正案には、
断固反対表明をパブリックコメントで
たくさん送りけるべきじゃないかな？
共有の是非に関しては、
まだまだ、ニコニコでも議論が足りないと思われます。
消費者共有行動は、多分、ネットワークが進化すればするほど、
現在のMXやnyなどの共有専用ソフトウェアのような敷居の高いものは、
いずれ衰退し、ニコ動のように誰でも
データベース化されたファイル情報を簡単に観覧・鑑賞できるような
スキームが登場するのは、インターネットの性質上、必然といえます。
でも、何でもかんでも共有OKというのは、
流石に誰も納得しないところだと思うので、
ある程度のルールの整備は必要と考えられる。
じゃあ、どんなルールを提案するのが望ましいのか？
いち消費者として、上記の前提の上で、どんなサービスなら、
欲しい情報を手に入れつつ、スムーズな買い物ができるか？
単純に、「全部ダメ！」「全部おｋ！」という話には、
当然ならないので、バランスの良い、ニコニコらしい
アイディアが豊富な提案が望まれる。
ってとこだよね。
んで、とりあえず私の意見。
▼公共電波や有線放送による無料での不特定多数に対して配信された
音声・映像・テキストに関しては、出典を明確にすることを
前提として、このweb上の共有を認める。
（消費者の限定的公共コンテンツ共有権）
▼販売されているDVD・CD・BLDや有料放送により特定会員に配信された
音声・映像・テキストに関しては、その著作権利者の許諾を受けた
証明をサーバー管理者に提出することにより、このweb上の共有を
公のものとして認める。（事実上、販売されている物は共有禁止。）
また、許諾証明の提出のないweb共有を発見した場合、非申告でも
アップロード・ダウンロードを行った者は、懲役１０年以下、
１０００万円以下の罰金の刑事罰に処せられる。
（web共有ではない、ストレージサービス等は、範囲外）
▼企業のDRM等の使用による著作権保護は、禁止する。
▼文化庁は、すべての記憶媒体に対し共有補償金を掛け、
コンテンツ業界に売り上げによる傾斜分配を行う。
その事務費用は、共有補償金の中でまかなうものとする。
まあ、普通のことしか書いてないけど、
俺の知識で考えられるのは、この程度かな。
意見出してもいいけどさ
「私たちはニコニコ動画というインターネットサイトを利用し、著作物を購入も賃貸もしないで好きなときに好きなだけ視聴しているクズ野郎です」って前置きしてからにすべきだと思うね
まぁ、うｐしちゃだめなんですがねｗｗ