荒らしについて議論していただくスレッドです。
・要望板「荒らし報告用スレッド」に報告された荒らしの案件
・上記にはまだ報告されていない「荒らし」行為について
・その他ニコニコ動画掲示板内での荒らし行為
上記について、できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
まだ仮段階ですので不備があると思いますが、何卒宜しくお願いします。
※ 要望板報告用スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので控えて下さい。
※ 荒らし対策がまだ暫定です（スレ作成時点で）。荒らし「対策議論」は別のスレッドでお願いします。
（>>2に続きます）
手動で・・・コメント削除・・・？
本気・・・？
NGIDでユーザーの好みで弾くのが最善かつ当然だろうに
何を考えているんだ・・・
>>474
著作権侵害行為は違法行為ではあるが、犯罪行為ではない
著作権者が文句を言ってはじめて犯罪行為が問われる。（親告罪）
たとえ著作権が侵害されていても、権利者が別にいいやと思っていれば別に問題はない。
例をあげると
アニメハヤテのごとくは、、作者もユーザーでニコニコに上がっているのを知ってそれを（公ではないが）
許容しネタにまでにしている。ちなみに１話も消されていない。
これは推測だが、遊戯王本編が消されないのもアニメ自体がカードの宣伝になっている体と思われる。
ちなみに１話も削除はいったことがない
やはり運営が１つ１つ報告があった動画をチェックして削除していくのは無理があると思います。
前スレの最初のほうで挙がっていた、
各ユーザーが特定ＩＤのコメを非表示できる機能を実装し、
様々な動画で非表示とされたＩＤを集計した後、
該当ＩＤに対するコメ禁止やＩＤ停止などの措置を講じる方式が
ベストだと感じました。
（つまり間接的で民主的な荒らし通報機能）
ただし、ひろゆき氏によって「サーバー負荷が高まる」
との意見が出され、この案は否定されましたが、
それならばプレミアムアカウントだけの機能としたらどうでしょう？
プレミアムなら、複数無料ＩＤ取得による悪意を持った
特定アカ停止狙いも防げます。（報告厨の抑止）
不快コメ非表示機能及び（集計による間接的な）
通報機能はプレミアムだけの特典だとしても、
集計後の荒らしアカウントへの制限措置によって、
無料ユーザーにも恩恵がもたらされます。
当然この機能の実装による荒らし抑止力が発生するのは
言うまでもありません。
これらの機能及び特権がプレミアムにだけ付与されるならば、
プレミアムユーザー増加にも繋がり、運営にとっていいことずくめでは？
運営側でNGID機能つけるのが負担になるなら
ユーザー側でNGにできるツールでも作って配布すりゃいいんじゃねーの？
ニコニコ専用ブラウザみたいなやつ
そういのって運営側で開発できないんかな？
>>480
一部の人たちはオミトロンや専用プレイヤーなどでそれをやっていた。
ID暗号化+動画ごとのID+日替わりで使い勝手が大幅に悪くなった。
うざいコメントあったら、個人が特定したコメのみ非表示設定にすればいいんじゃないかな。
同じIDは全部非表示。
そうすれば、どこまでが荒らしになるかなんてうｐ主以外に見てる人それぞれで違うわけだし。
これって無意味とまでは言わないけど、オミ等外部ツール使ってたころの満足感を得ようと思ったら、通報する手間と運営が削除する手間が物凄いことになりそう。
やっぱりユーザーごとに非表示を選べるほうがいいと思うなー。荒らしの定義なんか考える必要も無いし。
すぐ上の、選んだコメのＩＤ全部非表示っていうのがベターかも。
１番いいのは、やっぱり公式に専用プレイヤーを開発して、ＮＧＩＤを個人で管理できるように…。
不快コメ非表示は、マイメモリー使うだけでも十分なんだけどね。
暗号IDで行くなら、掲示板みたいに8桁でデフォで表示にすればいいと思う。
IDソートできるし、コメントNo.追加したのとさほど変わらないのだし。
で、通報した荒らしコメントはいつになったら消してもらえるんだ？
報告だけがどんどんたまっていくだけじゃないか
やる気あるの？
見たく無いレスは、画面上の文字をクリックするだけで
そいつのIDが自動でNGになる
そんくらいスマートにして欲しい
>>486
オミトロンでそれとほとんど同じ機能あるよ。正確には
画面上のコメントクリック→右のコメント欄にそいつのコメント一覧表示→NG追加
みたいな流れでできる。
ちょっと質問なんですが、IDが表示されなくなった今オミトロンのNG機能は使えるのでしょうか？
コメもだが、タグと市場の嵐もひどいな
特に市場は一般開放されてから、馬鹿の一つ覚えみたいに
エロ系やグロ系張るやつが増えてきた
関係ないものはって不快にさせるくらいなら市場なんて閉じろよ…
あー結局消えてないな
あれか、削除人の中の人は
土日休みなのか
コメントなんか すぐ流れる動画もあるのに
削除しますって どんな手間だよ！
人が特定できない場合はどうするのだ？
結局削除依頼掲示板作って"形上"規制してますよーって構図を作りたかっただけなんだろうね
本当に馬鹿ばっかりだな。
とりあえず真っ先に俺が通報した奴すら削除してないんだが
そもそも野暮なことは言うなとか言ってる運営がまともに対応するわけないだろ
ニコニコの荒らし程度すらスルー出来ずに喚いてる馬鹿もどうかと思うが
>>495
そりゃ嫌でも目に入り込むんだから
腹立つのはしょうがないだろう
誰もがオミトロン使ってるわけじゃないんだし
>>479
投票による「民主的」な荒らし認定なんて無意味。
単純にうp主が自分の動画に対するコメントを禁止できるようにすればいい。
>>495
見る方はそれくらいでいいと思うが
時間をかけて作った作品を荒らされると作った方は気分良くないんよ
最近は特に自作自演だとか意味不明なコメつける奴多く増えたし
その様な事をしてない作者はいい迷惑なんだよねえ。
まあやってる奴は同情しないけどさ
時間かけて作ったアニメを改変される制作者も
たまったもんじゃないだろうなw
報告しに行く奴も対象URLすら書いてないな
こりゃ酷いｗ
あんな掲示板機能するわけないだろ
運営がもし随時書き込みをチェックして即対応したら
今度はみんな荒らし報告するようになって
掲示板のスレが恐ろしい速度で埋まる。
まじめに削除したらスタッフの限界をきっとすぐ突破しちまうｗ
運営のやる気のなさが如実に現れてるわ･･･
>>503
お前の想像の範囲内だろ？
世の中には1日数十万レスを人力で
事前審査してる会社だってあるんだぜ？
おまえにとって恐ろしい速度は、
企業にとっては想像の範囲内なんだよ。
狭い見識乙。
なんでさぁ、この板で批判を繰り返す奴って無知で馬鹿ばっかりなの？
>>504
お前社会出た事無いだろ
それだけの処理をする会社が
どれだけの人件費や設備費使ってると思ってるんだ。
そんな金ニコニコの荒らし対策のためにどこが出すんだよｗ
>>505
ニワンゴがどのような体制で動いてるのかもわからないのに
その様に決め付けるのはどうかと思うが？
この会社の動きを把握してるならいいけど
自分は会社の動きは知らんからその様な発言する気は無いけどな・・・
手際の悪さは確かに問題だけど
>>505
>>お前社会出た事無いだろ
そのまま、かえすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人件費や設備は充分に抑えられるから企業はやるんだよ。
現場知らず乙。
もうしゃべんなって、事実と違うことを、
延々と語られても、胸糞悪いだけだから。
コミュニティサービスの監視業務のバイトでもしてみれば？
働けよ。
わざわざ動画を片っ端から点検していくよりは
掲示板で報告を受けた動画に絞って点検していくほうがよっぽど効率の良い作業だと思うんだけどなぁ・・・
>完全に祭り状態になってしまいピックルさん含めてあちこちから人を臨時にかきつめて
>最終的に２０人を超える人数でコメントの削除をおこない延べ１万人以上のアカウントの
>コメント停止をおこないました
小沢一郎の動画の時で、ピックル呼んでも20人超だったのだから、
通常は10人以下なんじゃないかな？
削除結果報告スレは相変わらず閑散としているけど・・・
確かに荒らしごときに莫大な設備投資は無駄と考えるのが自然だ。
投資するにしても人件費の物凄い安いバイトやら派遣やらを使う。
ニコニコの場合はニコニコ単体では利益があまり無いようだから
荒らし対策に投資もそんなにしてないのでは？
ID:6WlA0DZa ID:xlWJFvL7
煽り合いが低レベルで面白い。そのまま続けてくれｗ
困るんですが・・・
＞510
いい燃料投下ですなｗｗｗ
ID:6WlA0DZa ID:xlWJFvL7
オレもニヤニヤしながら見てるよｗｗｗｗ
ID:xlWJFvL7
↑この子他の議論スレでも暴れてるから見てくるといいよ
＞＞513
今、「荒らしに関しての対策」ってスレで
オレのカキコに反応した香具師ですなｗｗｗｗ
一応そのスレでレスし返したんだが。
こんなのと煽りあいしてもなあ・・・・・・
いい加減スレ違いっす
>>502
あ、ホントだ。
どういう仕様なんだろ？
教えてくれなきゃこれからずっと恥書くところだったぜ
サンクス
ほんと、ここってスカしてて中身の無い奴ばかりだよな。
面倒なことはイヤ。
必死な他人は嘲笑の的。
出る釘は打たなきゃ気がすまない。
他人のミスは大好物。
悪評レッテル貼り大好き。
議論の為の議論しかできない。
自尊心だけは一人前。
クズと馬鹿の掃き溜めとしか思えん。
どーせリアルではどうしようもない奴らなんだろうな。
>>517
またお前か。いいかげんスレ違いだから、愚痴スレに移動するか、
チラシの裏にでも書いてろ。
＞＞515
ごめん自重するよ。
運営は削除掲示板をつくるより
個人フィルタとかつけたらいいんじゃないかと・・・
>>517
これはいい「自称」中身のある人間発言ｗ
大いにアリだ！！
>>518
VIPとかだと相手にしてもらえないから、
こういう所でやってるんだろ。
触れないが吉。
ついでにこいつのアカ削除するように通報しとくわ。
反応してる奴は自分からクズで馬鹿って手挙げるようなもんだぞw
ああ、馬鹿だからそれもわからんかw
根拠のねー決め付けすんなよ
対応してないのツールの不具合とか運営言い出したんだけど
コメント削除依頼板なんですが、2chBBSのように
「削除要請」（重要削除対象専用）と、
「削除整理」（通常削除）
に分けた方がいいのでは？
コメント削除依頼スレの誘導テンプレにこれも入れて。
コメント削除ガイドライン
http://bbs.nicovideo.jp/delete/static/guide_line.html
コメント削除依頼結果報告スレッド
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189781158/
絶対効果ないと思ってたけど
14日を境に粘着荒らしがぱったり消えた。
何らかの実効的な対策が行われたのか、単なる偶然なのか・・・。
248 名前： ひろゆき ★ :2007/09/15(土) 22:00:20 ID:???
動画URL： コメ番：
いやぁ、実はツールの不具合が見つかったので、即時対応は無理っぽいです。
ギニニニニ・・・
判断が難しいところだな
どの程度がアカウント削除まで行く荒らしになるのかを様子見してるんじゃないか？
それと日常的に荒らしてる奴が減ったもしくは削除されたというより
気に入らない作品に数コメ嫌がらせのコメを付けるような奴が減っただけかも。
削除板が機能してこのまま荒らしが減ればよし。
ほとんど機能しないもしくは簡単には荒らし認定されないとなれば
一時的に様子見していた奴らはまた荒らし始める気がする。
まとめました
流れ１→２→３→４４３→４７１ 結論４７５
--------------------終了-------------------------------
とある騒動で片っ端からコメ禁止処分にした運営側に今更、
「判断」だの「線引き」だの言える資格はないよな
要するに荒らしはOKって言う事じゃあないの？
依頼する際には、2chの削除依頼みたいに【削除依頼の理由】に削除ガイドラインのどこに抵触するのかを書いた方がいいと思うなあ。
【削除依頼の理由】
荒らしコメントです。
コメント削除ガイドラインにおける
・｢ニコニコ動画｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
・他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
に該当すると思われます。
みたいな感じで。
>>497
超亀レスですが、ご容赦を。
＞投票による「民主的」な荒らし認定なんて無意味
とありますが、なぜ無意味なのでしょうか？
ここは議論掲示板ですので、まずは根拠となる論証を提示してください。
＞単純にうp主が自分の動画に対するコメントを禁止できるようにすればいい
うｐ主が過去に自分がうｐした動画に対して無頓着な場合は？
うｐ主はあくまでうｐした人であって、うｐした動画の管理人ではない
のです。
常に荒らしを監視し続ける責務を負わせることは不可能でしょう。
そしてそれが不可能である以上、荒らしコメ消しに熱心でないうｐ主
の動画が荒らされていた場合、視聴者としてなんら対策が取れないのは
結局のところ、効果的対策と呼べないのでは？
そもそも荒らしを一番気にしているのは、動画を観ている視聴者であり、
その視聴者に削除権限を持たせるのが、最も効果的だと考えています。
また、うｐ主にコメ削除権限を持たせるというのは、一種の特権ですが、
ちょっと強すぎる気もします。
例えば、こういうシミュレーションはどうでしょう。
うｐ主に対する軽い荒らしが発生
（歌ってみた系動画に対する「へたくそ」発言など）
↓
不愉快に思ったうｐ主が、そのコメントを即削除した
（例えば実際本当にヘタだったとしても、削除したくなるでしょう）
↓
コメント投稿者が逆上して、数週間にも渡る粘着荒らしに発展
↓
バカバカしくなったうｐ主が放置
↓
荒らしだらけの動画となり、無関係な視聴者の気分を害する結果となった
なんてことが起きる気がしませんか？
自分は 動画のコメントが荒らしだとして消す必要はないと思っています
どうせすぐ流れるコメントをいちいち追いかけて消す方法は
おかしくないか？ 手間過ぎる
それにコメントしてくれてありがたいのに その判断を
関係のない人が荒らしです 消してというのも
筋違いだ ＵＰ主の権限があまりにも少なすぎるぞ
>>535
自分も現在実施されている、運営で削除するという方式については
否定的です。
手間もそうですし、判断基準も流動的すぎます。
うｐ主権限については確かに仰る通りかもしれません。
ただ、コメ削除はうｐ主にしかできない仕様だと、炎上に発展する
ケースが出てくる可能性を憂慮しています。
また、荒らしコメを消す必要はないとのことですが、
これについては、そもそも「消してほしいという需要がある」からこそ
このスレが立っているわけであり、運営も案を考えているわけで、
なんとも言えません。
ただ、「荒らしも含めてニコニコ動画である」と言う意見も存在する
ことは確かであり、今後の荒らし対策については、こういった考え方
を阻害しない実装なり対策を行うことが重要だと思います。
そういう意味では、不必要な削除まで行ってしまう（orまたはそれを
恐れて実質有効な削除が行われない）現在運営の打ち出している
報告制のコメ消し対策は、有効性がないと思います。
>>534
そのようなケースも当然でてくるだろうね。
要は荒らし本人が、自分のコメントが消されてると気づかなければいい。
うｐ主がコメント削除した以後もコメント削除された本人
にだけはそのコメントを表示させ続けるとか。
現状でも、マイメモリー使えば見たくないコメント排除して観ることも出来るし
専用プレイヤーやオミなどを使えばNGワードもNGIDも使える。
検索なら [-歌ってみた]とかつければ検索から除外されるなど
ユーザサイドで出来ることを、普通の人にも周知した方が早い気がする。
それをほぼ全てユーザーに委ねるのがちょっと、ね
まぁそれが一番手っ取り早いのだけど
運営が、なぜＮＧＩＤやＮＧワードを導入せず、削除依頼の掲示板にしたかを考えてみた。
前、運営がニコニコ動画をやる目的は「感情のゆさぶりをつくる」と書いていた。
自分にとって都合のいい環境（悪い表現にすれば自分の殻に閉じこもる）にするＮＧＩＤなどを導入しては、
喜怒哀楽の怒りと哀しみなどの負の感情がなくなってしまう。
結果として、喜と楽だけの環境になり感情の揺さぶりが小さくなる。
これは目的に反するから、導入を避けてるのではないかな。
ただ、悪い側面の強い負の感情をもたらす荒らしは、
排斥したいから削除依頼の掲示板を作ったのかな。
例えば2ｃｈで「>>1とかするな！戻って読むの大変」とか言ったら
皆から「専ブラ使え！」って帰ってくると思う。
今でも十分簡単で使いやすい専用プレイヤーがいくつもあるので
それ使った方がストレスなく楽しめるんじゃないかなってことです。
いやさ
普通、動画なんて一回しか見ないから
対症療法よりは予防したいのだが
「大抵は」と言った方がいいか
どのみち荒らしが蔓延してる動画なんて二度と見たくもなくなる
見るだけの人はいいけど
うｐ主は荒らしを何回も見させられるんだよ
それに堪えられず、自主的に消すうｐ主も多い
うｐ主の唯一で最後の手段は動画削除だけ、しかし荒らしの目的も動画削除
今回の荒らし対策はうｐ主軽視の現状をなんら変えてない
つまり相変わらず動画は便所の壁
>>540
ひろゆきはともかく、どうもニワンゴの中身は
机の上だけでもの考えるの大好きな連中ばっかりっぽいんで
そういう下らんお題目ばっかり考えてそう。
確かにうｐ主の権限強化は良いのですが、
>>534で書いた通り、炎上の可能性を払拭した上での導入が
望ましいと思います。
そういう意味では>>537さんの案も一つの手ですね。
ただユーザー毎に特定コメを表示・非表示までの情報を
やり取りするとなると、サーバーへの負荷が非常に高まります。
（※前スレひろゆき氏レスより）
>>541さんの仰る通り、専ブラを導入するとクライアント側の処理で
それらを行えることになりますので良いのですが、２ｃｈのように一般化するでしょうか。
動画サイトという性質上、ニコニコはライトユーザーが多いと思います。
ライトユーザーは専ブラを使うことはあまりないでしょうしねぇ。。。
こっちでこう言うコメントするのもどうかとは思うが･･･
荒らし削除依頼スレに書き込もうとするとエラーになり書き込めないのは俺だけ?
それとも昨日ひろゆきの言うように削除出来なくなったから依頼スレの書き込みも禁止されているのか?
専用ブラウザ使ってるからじゃない？俺は始めから専用ブラウザでは書き込めなかった
いや専ブラ使って無いんだけど出来ないんだよね
まぁ批判ぐらいしか書くこと無いから別にいいんだが
荒らしは絶対悪、みたいな風潮はさすがに違うと思うんだよね…
みんな荒らしに対して悪意をむき出しにしすぎだよ…
削除依頼スレの報告様式を、ガイドラインのどれに抵触するかも
フォームに組み込んで、フォーム入力を必須にしたうえで
犯罪予告、脅迫、強要、自殺教唆などのそれ自体が罪に問われるものと
他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為などは
>>525 みたいにスレッドを分けた方がいいと思う。
ずっと思ってたけどさ
荒らしに対して反応する馬鹿多すぎじゃね？
荒らしなんてその反応を見て喜んでるのに何で無視できないの？
子供多すぎだろ。
荒らしうざいってコメント自体が荒らしということに気づかないなんて
あまりにも哀れで馬鹿馬鹿しいわ
アニメばっか見てる奴が大人なわけないだろ…
デパートの屋上でやってる戦隊着ぐるみ劇を見て
子供ばっかだわ、とか言う奴みたいな
大人ならこんなとこ来ないでシャム猫でも抱いて葉巻吸ってろよ…
なんだそのサカキ様
特に運営に見て欲しいのですが。↓
特定のコメントを連続投稿している荒らしですが、
一ヶ月以上、中には2ヶ月以上、他のユーザーが正常にコメントするのを妨害してますよ？
しかも特定の動画を（今は動画のURLは言いませんが）。
まぁ、アップロード主が動画を消せばそれで済む話なんですが、
こちら側が規則守っててもどうしようもないんでしょうか？
非常に迷惑してます。
お前は何を言っているんだ
つまりは、
特定のコメントの連投がOKなら、ユーザー皆連投してもOK ですよね。
と言ってみるテスト、だったんだが。
削除依頼で一つ一つ連投のコメ番書くのか？ 笑
削除依頼スレ見てきたけどありゃ酷いな
ああいったところは感情的なレスは控えて事実のみを淡々と書くべきところ
なるべくテンプレに合わせて無駄なことは書かずにな
感情的なこと書いてたらその荒らしが調子づくだけだと何故わからないのか？
もうめんどーだから、コメ連投をしすぎた奴は、
コメ停止でよくね？しかも30日間。
あとワードフィルターつけて、フィルターに30回引っかかったら、
コメ停止30日間。
動画のうｐと観覧は出来るけど、コメ禁。シンプルでいいんじゃね？
アレまくり、将来社会問題起こしそうな連中予備軍かもしれん。
晒しアゲ
ほんとらきすた厨って
>>566
これは、内容的に荒れても仕方ないかなって感じですね。
他の関係ない動画にも「らきすた二期お願い」ってコメしろって
言ってるんでしょ？
まぁ私個人の見解に過ぎないですけど。。。
荒らしには荒らしで対抗ってことで、引き分け？
むしろ荒らしで対抗せずに、
「他動画荒らしを誘導する内容の動画」ってことで、
動画の削除依頼するのが妥当？
でも、そんなこと程度で動画削除依頼はやり過ぎ？
すっげー判断微妙ー。
>>568訂正
よく見たら、それと同じような動画をうｐしろって言ってますね。
それはそれで微妙な気もしますが。。。
＞566
動画観てきました
終了したばかりなのに2期希望って信者はちょっと痛すぎでは？
応援するのはいいけど個人でしてくださいと言いたいです
私はらき☆すた好きですがこの動画は信者の人やりすぎかも
せめて1年くらい待てないのでしょうか
>>566
気が早すぎるな。
けどまぁそれだけ素直に好きなものに没頭できるのは
少し羨ましい気がするな。
ニコニコ動画の最もすばらしい点とは
作り手を学習させるｲﾝﾌﾗというべき動画が多数あることだそうだが
そうやって生まれた新たなうｐ主を待ってるのは
下手糞・ツマンネ・糞動画・センスない・さっさと消せ・■■■■…
動画は便所の壁なんだと気づいて消去し、去っていく。
>>572
悲しすぎる現実だな。
アクセス乞食が何でもかんでも上げてるだけだろ
漫画とかわざわざ動画にしてる奴が居るくらいだし
>>574
自分の金を投げ打って損をしまくって、
さらに著作権侵害で捕まるかもしれないという
リスクまで背負うなんて、どんだけＭプレイなんだよｗｗｗ
そういうの、ほんと意味無いよな。
一般ユーザーの私も書き込んでいいのでしょうか・・・？
この動画はらき☆すたの最終話で白石EDに不満を持った方が作った動画のようです・・・。
こういう動画を作るのに対して異論はありませんがコメントの中に京アニに対する中傷や暴言が多く書いてあります・・・。
さらに「第2期制作決定！！」「第2期作れ！！」のような信者が書いたのではないかと思われるコメントも多々あります・・・。
こういうコメントは信者達にとっては神扱いされたり喜ばれるコメントであるのでしょうがそれ以外のユーザさんにとっては大変気分を害したり
するのではないでしょうかね・・・。それが嫌ならコメントを消して見ればいいと言うのは当たり前のことなんでしょうが・・・。
信者の行き過ぎた行為はどうにかした方がいいと思います・・・。
長文すみません・・・。