荒らし議論スレッド


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■荒らし議論スレッド

現在表示しているスレッドのdatの大きさは200KBです。

1 名前: Sub Monitor 3 ◆y7V3zY/YD6 :2007/08/03(金) 21:40:36 ID:UDD8c8DG

荒らしについて議論していただくスレッドです。

・要望板「荒らし報告用スレッド」に報告された荒らしの案件
・上記にはまだ報告されていない「荒らし」行為について
・その他ニコニコ動画掲示板内での荒らし行為
上記について、できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

まだ仮段階ですので不備があると思いますが、何卒宜しくお願いします。

※ 要望板報告用スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので控えて下さい。
※ 荒らし対策がまだ暫定です(スレ作成時点で)。荒らし「対策議論」は別のスレッドでお願いします。

>>2に続きます)

463 名前: no name :2007/09/15(土) 00:39:07 ID:984ujo2U

ここであれほど議論した結果があれか。
立派なものだな。

464 名前: no name :2007/09/15(土) 00:45:28 ID:YuR28v6u

荒らしが減る効果があるかもしれないから、
ダメだしは、まだ早くないか?

まぁ、効果がでなかったらダメだしはしっかりするけど

465 名前: no name :2007/09/15(土) 01:04:28 ID:WQIU7YRU

オミトロンと違って結果が100%保障されてるわけでもないのに、
わざわざ報告する気にならねえw
時間と労力を厭わない奴、頑張ってくれ。

466 名前: no name :2007/09/15(土) 01:19:45 ID:Xmvw/3xs

コメント投稿のペースが速い動画だったら
全く意味無しのお粗末対応だったな。
「オミトロンより優秀なフィルターは作れませんでした
 荒らし対策するつもりも毛頭ございません」
ならせめて有志が作るツールで何とかできる仕様には戻せよと。

467 名前: no name :2007/09/15(土) 01:21:21 ID:l4B5+P7F

468 名前: no name :2007/09/15(土) 01:40:41 ID:WHPHGrwC

>>462 も言うようにちゃんとしたプログラマがいれば
数日で解決できそうな問題に何ヶ月も掛けてしまっている
気がしてしかたない。しかもニコニコ市場とかブックマークは
毎日のようにシステムが改善、進化してるのに、
なんでニコ動だけはそれができないんだろう。

469 名前: no name :2007/09/15(土) 01:57:56 ID:DWZeI/Gw

で、どうなんだろうね。実装されて5時間ほど経ったがそろそろ一つくらい消えたかな?
てゆーか荒らしの1コメ消えたくらいで誰が喜ぶよ?w

470 名前: no name :2007/09/15(土) 02:19:49 ID:WHPHGrwC

まずは粘着荒らしの代表ともいえるおじいちゃん動画だな。
これを見事制圧してみせれば、この動画をマイリストにいれている
1万3千人以上のユーザーから一定の評価を得られるんじゃないかい?
すでに依頼はでているが、今のところ改善なし。

471 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/09/15(土) 02:55:39 ID:TXhIEDzw

すみません、こちらの掲示板にも要望板へのリンクがありますので、
「コメント削除依頼板」へ誘導させて頂きます <(_ _)>
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新しく「コメント削除依頼板」が出来たので、今後、

要望板
「荒らし報告用スレッド」
「ニコニコ動画 荒らし報告用スレッド 2」

での荒らし報告は「停止」して下さい。

今後の荒らし報告は「コメント削除依頼板」でお願い致します。


以下、誘導です。

ニコニコ動画 コメント削除依頼板
http://bbs.nicovideo.jp/delete/comment/

上記を告知した運営ブログ
http://blog.nicovideo.jp/2007/09/post_175.php

以上です。失礼致しました。

472 名前: no name :2007/09/15(土) 03:34:40 ID:vX6TZoQE

コメント削除依頼について
サーバーに過度の負担をかけてるという理由でコメント削除は根本的に間違っているし(消したからといって軽くなるわけでもないし)

そもそもサーバーに負担をかけている動画は現状では存在していないんじゃいか
一分あたりのコメント数
sm1042980で 72コメ全体の1.8%
sm125732 で24コメ 0.6% 

サーバーに過度の負担を及ぼすコメントって要はツールってことじゃいの?
最近全然みないけど

473 名前: no name :2007/09/15(土) 04:15:12 ID:WdeEx39r

運営自身が言っているが、何をもって「荒らし」とするか?
歌詞に過剰な弾幕を貼るのが荒らしか?
動画に対して否定的なコメントをすると荒らし?
サーバーに負担かけたら荒らし?
違うだろ。
なんだかんだ言って結局のところ、「自分が不快に感じたら荒らし」だろ。
ニコニコの利点は動画にコメント付けられる所に間違いない。
コメント弾圧なんて一番やってはいけない行為。たとえそれが所謂「荒らし」でも。
だからこその個人単位での荒らし対策、オミトロン使って不快と感じるコメントだけ非表示にできるようにするべきだった。
 

しかし今残ったのは意味不明な通報用掲示板ただ一つ。

474 名前: no name :2007/09/15(土) 04:45:52 ID:iW90GqPJ

著作権動画の削除基準を権利者からの要請ではなくて
一般個人からの通報でも削除してほしい。
著作権侵害しているのは的確なんだから。

逆に著作権侵害するファイルがあるのにも関わらず
何の対応もしない運営は著作権侵害幇助になるのではないでしょうか。

475 名前: no name :2007/09/15(土) 04:55:03 ID:vX6TZoQE

俺は荒らしと、動画"そのもの"の存在を否定する批判とアンチはすべてなくていいと思っている。
まぁ無理だろうが

今回の掲示板は、流れが遅い動画には効果あるかもしれないけど、
ランキング上位のやつとか速消しできるようじゃないと意味ないんじゃないだろうか

非表示機能と両立すれば多少は効果でるかもしれない。
IDを表示jさせなくても、このコメントを書いた人の他のコメントをすべて見れなくするみたいな機能があればいいんじゃないかな

・個人情報を書くコメント
などのログに残っても問題な重要なコメントだけを削除すればいいわけで


・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
はそもそもコメント削除しても意味はないだろうし、そもそもそんなコメントは存在してないし


・利用規約に違反するコメント
は運営が見つけて消せばいいわけだし


・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
は自分で見れなくすれば解決するんじゃないだろうか

476 名前: no name :2007/09/15(土) 04:59:00 ID:OzjCuDav

みなさん朝から元気ですね
茶飲めよ(・∀・)つ目

477 名前: no name :2007/09/15(土) 05:11:53 ID:AWRFGGg/

手動で・・・コメント削除・・・?
本気・・・?

NGIDでユーザーの好みで弾くのが最善かつ当然だろうに
何を考えているんだ・・・

478 名前: no name :2007/09/15(土) 05:14:15 ID:vX6TZoQE

>>474
著作権侵害行為は違法行為ではあるが、犯罪行為ではない
著作権者が文句を言ってはじめて犯罪行為が問われる。(親告罪)

たとえ著作権が侵害されていても、権利者が別にいいやと思っていれば別に問題はない。

例をあげると
アニメハヤテのごとくは、、作者もユーザーでニコニコに上がっているのを知ってそれを(公ではないが)
許容しネタにまでにしている。ちなみに1話も消されていない。


これは推測だが、遊戯王本編が消されないのもアニメ自体がカードの宣伝になっている体と思われる。
ちなみに1話も削除はいったことがない

479 名前: no name :2007/09/15(土) 05:41:22 ID:NtSNkp52

やはり運営が1つ1つ報告があった動画をチェックして削除していくのは無理があると思います。

前スレの最初のほうで挙がっていた、
各ユーザーが特定IDのコメを非表示できる機能を実装し、
様々な動画で非表示とされたIDを集計した後、
該当IDに対するコメ禁止やID停止などの措置を講じる方式が
ベストだと感じました。
(つまり間接的で民主的な荒らし通報機能)

ただし、ひろゆき氏によって「サーバー負荷が高まる」
との意見が出され、この案は否定されましたが、
それならばプレミアムアカウントだけの機能としたらどうでしょう?

プレミアムなら、複数無料ID取得による悪意を持った
特定アカ停止狙いも防げます。(報告厨の抑止)

不快コメ非表示機能及び(集計による間接的な)
通報機能はプレミアムだけの特典だとしても、
集計後の荒らしアカウントへの制限措置によって、
無料ユーザーにも恩恵がもたらされます。

当然この機能の実装による荒らし抑止力が発生するのは
言うまでもありません。

これらの機能及び特権がプレミアムにだけ付与されるならば、
プレミアムユーザー増加にも繋がり、運営にとっていいことずくめでは?

480 名前: no name :2007/09/15(土) 06:03:58 ID:6WlA0DZa

運営側でNGID機能つけるのが負担になるなら
ユーザー側でNGにできるツールでも作って配布すりゃいいんじゃねーの?
ニコニコ専用ブラウザみたいなやつ
そういのって運営側で開発できないんかな?

481 名前: no name :2007/09/15(土) 06:14:56 ID:5QFi0bMM

>>480
一部の人たちはオミトロンや専用プレイヤーなどでそれをやっていた。
ID暗号化+動画ごとのID+日替わりで使い勝手が大幅に悪くなった。

482 名前: no name :2007/09/15(土) 06:38:39 ID:9QE/k78G

うざいコメントあったら、個人が特定したコメのみ非表示設定にすればいいんじゃないかな。

同じIDは全部非表示。
そうすれば、どこまでが荒らしになるかなんてうp主以外に見てる人それぞれで違うわけだし。

483 名前: no name :2007/09/15(土) 07:51:51 ID:/QW9f/SG

これって無意味とまでは言わないけど、オミ等外部ツール使ってたころの満足感を得ようと思ったら、通報する手間と運営が削除する手間が物凄いことになりそう。
やっぱりユーザーごとに非表示を選べるほうがいいと思うなー。荒らしの定義なんか考える必要も無いし。
すぐ上の、選んだコメのID全部非表示っていうのがベターかも。
1番いいのは、やっぱり公式に専用プレイヤーを開発して、NGIDを個人で管理できるように…。

484 名前: no name :2007/09/15(土) 08:07:00 ID:5QFi0bMM

不快コメ非表示は、マイメモリー使うだけでも十分なんだけどね。
暗号IDで行くなら、掲示板みたいに8桁でデフォで表示にすればいいと思う。
IDソートできるし、コメントNo.追加したのとさほど変わらないのだし。

485 名前: no name :2007/09/15(土) 09:23:53 ID:0uf8Y+2M

で、通報した荒らしコメントはいつになったら消してもらえるんだ?
報告だけがどんどんたまっていくだけじゃないか
やる気あるの?

486 名前: no name :2007/09/15(土) 09:53:36 ID:l4B5+P7F

見たく無いレスは、画面上の文字をクリックするだけで
そいつのIDが自動でNGになる
そんくらいスマートにして欲しい

487 名前: no name :2007/09/15(土) 09:55:54 ID:Ton6ixoh

>>486
オミトロンでそれとほとんど同じ機能あるよ。正確には
画面上のコメントクリック→右のコメント欄にそいつのコメント一覧表示→NG追加
みたいな流れでできる。

488 名前: no name :2007/09/15(土) 10:18:48 ID:vX6TZoQE

ちょっと質問なんですが、IDが表示されなくなった今オミトロンのNG機能は使えるのでしょうか?

489 名前: no name :2007/09/15(土) 10:29:43 ID:x7/Sv4oI

コメもだが、タグと市場の嵐もひどいな
特に市場は一般開放されてから、馬鹿の一つ覚えみたいに
エロ系やグロ系張るやつが増えてきた
関係ないものはって不快にさせるくらいなら市場なんて閉じろよ…

490 名前: no name :2007/09/15(土) 12:27:33 ID:QJi592Nv

あー結局消えてないな
あれか、削除人の中の人は
土日休みなのか

491 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/09/15(土) 12:36:14 ID:lzaf4fYt

コメントなんか すぐ流れる動画もあるのに
削除しますって どんな手間だよ!
人が特定できない場合はどうするのだ?

492 名前: no name :2007/09/15(土) 12:53:35 ID:WdeEx39r

結局削除依頼掲示板作って"形上"規制してますよーって構図を作りたかっただけなんだろうね

493 名前: no name :2007/09/15(土) 13:00:01 ID:xlWJFvL7

本当に馬鹿ばっかりだな。

494 名前: no name :2007/09/15(土) 13:13:28 ID:b8TcqGyx

とりあえず真っ先に俺が通報した奴すら削除してないんだが

495 名前: no name :2007/09/15(土) 16:05:21 ID:K2/0h57m

そもそも野暮なことは言うなとか言ってる運営がまともに対応するわけないだろ
ニコニコの荒らし程度すらスルー出来ずに喚いてる馬鹿もどうかと思うが

496 名前: no name :2007/09/15(土) 16:14:33 ID:Hv33YeL4

>>495
そりゃ嫌でも目に入り込むんだから
腹立つのはしょうがないだろう

誰もがオミトロン使ってるわけじゃないんだし

497 名前: no name :2007/09/15(土) 16:42:17 ID:1kMwUMzx

>>479
投票による「民主的」な荒らし認定なんて無意味。
単純にうp主が自分の動画に対するコメントを禁止できるようにすればいい。

498 名前: no name :2007/09/15(土) 16:46:27 ID:Hv33YeL4

>>497
視聴側に有った方がいいとは思うけどな

499 名前: no name :2007/09/15(土) 17:00:14 ID:kp7naPv8

>>495
見る方はそれくらいでいいと思うが
時間をかけて作った作品を荒らされると作った方は気分良くないんよ
最近は特に自作自演だとか意味不明なコメつける奴多く増えたし
その様な事をしてない作者はいい迷惑なんだよねえ。
まあやってる奴は同情しないけどさ

500 名前: no name :2007/09/15(土) 17:02:20 ID:l4B5+P7F

時間かけて作ったアニメを改変される制作者も
たまったもんじゃないだろうなw

501 名前: no name :2007/09/15(土) 17:37:41 ID:gh/hj64F

報告しに行く奴も対象URLすら書いてないな
こりゃ酷いw

502 名前: no name :2007/09/15(土) 18:08:07 ID:3TxaPwEC

>>501
URLとか専用ブラウザだと表示されないようだね

503 名前: no name :2007/09/15(土) 19:15:47 ID:6WlA0DZa

あんな掲示板機能するわけないだろ
運営がもし随時書き込みをチェックして即対応したら
今度はみんな荒らし報告するようになって
掲示板のスレが恐ろしい速度で埋まる。

まじめに削除したらスタッフの限界をきっとすぐ突破しちまうw
運営のやる気のなさが如実に現れてるわ・・・

504 名前: no name :2007/09/15(土) 19:20:16 ID:xlWJFvL7

>>503
お前の想像の範囲内だろ?
世の中には1日数十万レスを人力で
事前審査してる会社だってあるんだぜ?

おまえにとって恐ろしい速度は、
企業にとっては想像の範囲内なんだよ。
狭い見識乙。

なんでさぁ、この板で批判を繰り返す奴って無知で馬鹿ばっかりなの?

505 名前: no name :2007/09/15(土) 19:37:20 ID:6WlA0DZa

>>504
お前社会出た事無いだろ
それだけの処理をする会社が
どれだけの人件費や設備費使ってると思ってるんだ。
そんな金ニコニコの荒らし対策のためにどこが出すんだよw

506 名前: no name :2007/09/15(土) 19:43:43 ID:kp7naPv8

>>505
ニワンゴがどのような体制で動いてるのかもわからないのに
その様に決め付けるのはどうかと思うが?
この会社の動きを把握してるならいいけど
自分は会社の動きは知らんからその様な発言する気は無いけどな・・・
手際の悪さは確かに問題だけど

507 名前: no name :2007/09/15(土) 19:44:11 ID:xlWJFvL7

>>505
>>お前社会出た事無いだろ
そのまま、かえすわwwwwwwwwwwwwwwwwww
人件費や設備は充分に抑えられるから企業はやるんだよ。

現場知らず乙。
もうしゃべんなって、事実と違うことを、
延々と語られても、胸糞悪いだけだから。

コミュニティサービスの監視業務のバイトでもしてみれば?
働けよ。

508 名前: no name :2007/09/15(土) 19:44:31 ID:xFreCpc0

わざわざ動画を片っ端から点検していくよりは
掲示板で報告を受けた動画に絞って点検していくほうがよっぽど効率の良い作業だと思うんだけどなぁ・・・

509 名前: no name :2007/09/15(土) 20:04:40 ID:5QFi0bMM

>完全に祭り状態になってしまいピックルさん含めてあちこちから人を臨時にかきつめて
>最終的に20人を超える人数でコメントの削除をおこない延べ1万人以上のアカウントの
>コメント停止をおこないました

小沢一郎の動画の時で、ピックル呼んでも20人超だったのだから、
通常は10人以下なんじゃないかな?
削除結果報告スレは相変わらず閑散としているけど・・・

510 名前: no name :2007/09/15(土) 20:23:59 ID:9v9Vm1WW

確かに荒らしごときに莫大な設備投資は無駄と考えるのが自然だ。
投資するにしても人件費の物凄い安いバイトやら派遣やらを使う。
ニコニコの場合はニコニコ単体では利益があまり無いようだから
荒らし対策に投資もそんなにしてないのでは?

ID:6WlA0DZa ID:xlWJFvL7
煽り合いが低レベルで面白い。そのまま続けてくれw

511 名前: no name :2007/09/15(土) 20:28:17 ID:OzjCuDav

困るんですが・・・

512 名前: no name :2007/09/15(土) 20:34:43 ID:FogZWpe6

>510
いい燃料投下ですなwww
ID:6WlA0DZa ID:xlWJFvL7
オレもニヤニヤしながら見てるよwwww

513 名前: no name :2007/09/15(土) 20:40:49 ID:Hv33YeL4

ID:xlWJFvL7
↑この子他の議論スレでも暴れてるから見てくるといいよ

514 名前: no name :2007/09/15(土) 20:48:10 ID:FogZWpe6

>>513
今、「荒らしに関しての対策」ってスレで
オレのカキコに反応した香具師ですなwwww

一応そのスレでレスし返したんだが。
こんなのと煽りあいしてもなあ・・・・・・

515 名前: no name :2007/09/15(土) 20:53:16 ID:OzjCuDav

いい加減スレ違いっす

516 名前: no name :2007/09/15(土) 20:55:15 ID:gh/hj64F

>>502
あ、ホントだ。
どういう仕様なんだろ?
教えてくれなきゃこれからずっと恥書くところだったぜ
サンクス

517 名前: no name :2007/09/15(土) 20:56:24 ID:xlWJFvL7

ほんと、ここってスカしてて中身の無い奴ばかりだよな。

面倒なことはイヤ。
必死な他人は嘲笑の的。
出る釘は打たなきゃ気がすまない。
他人のミスは大好物。
悪評レッテル貼り大好き。
議論の為の議論しかできない。
自尊心だけは一人前。

クズと馬鹿の掃き溜めとしか思えん。
どーせリアルではどうしようもない奴らなんだろうな。

518 名前: no name :2007/09/15(土) 21:11:30 ID:WQIU7YRU

>>517
またお前か。いいかげんスレ違いだから、愚痴スレに移動するか、
チラシの裏にでも書いてろ。

519 名前: no name :2007/09/15(土) 21:11:54 ID:FogZWpe6

>>515
ごめん自重するよ。

運営は削除掲示板をつくるより
個人フィルタとかつけたらいいんじゃないかと・・・

520 名前: no name :2007/09/15(土) 21:15:20 ID:9v9Vm1WW

>>517
これはいい「自称」中身のある人間発言w
大いにアリだ!!

521 名前: no name :2007/09/15(土) 21:16:53 ID:I7YqVj7Y

>>518
VIPとかだと相手にしてもらえないから、
こういう所でやってるんだろ。
触れないが吉。

ついでにこいつのアカ削除するように通報しとくわ。

522 名前: no name :2007/09/15(土) 21:19:22 ID:WQIU7YRU

>>521
そうか、すまなかった。以後俺も自重する。

523 名前: no name :2007/09/15(土) 22:07:36 ID:YCeQ1F1G

反応してる奴は自分からクズで馬鹿って手挙げるようなもんだぞw
ああ、馬鹿だからそれもわからんかw

524 名前: no name :2007/09/15(土) 23:00:43 ID:b8TcqGyx

根拠のねー決め付けすんなよ

対応してないのツールの不具合とか運営言い出したんだけど

525 名前: no name :2007/09/16(日) 01:11:23 ID:0FVW5heG

コメント削除依頼板なんですが、2chBBSのように

「削除要請」(重要削除対象専用)と、
「削除整理」(通常削除)

に分けた方がいいのでは?

526 名前: no name :2007/09/16(日) 01:32:19 ID:rdOM+uFL

コメント削除依頼スレの誘導テンプレにこれも入れて。

コメント削除ガイドライン
http://bbs.nicovideo.jp/delete/static/guide_line.html
コメント削除依頼結果報告スレッド
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189781158/

527 名前: no name :2007/09/16(日) 02:46:30 ID:EM/uRJzP

絶対効果ないと思ってたけど
14日を境に粘着荒らしがぱったり消えた。

何らかの実効的な対策が行われたのか、単なる偶然なのか・・・。

528 名前: no name :2007/09/16(日) 03:16:24 ID:pF37dzsA

248 名前: ひろゆき ★ :2007/09/15(土) 22:00:20 ID:???
動画URL: コメ番:
いやぁ、実はツールの不具合が見つかったので、即時対応は無理っぽいです。

ギニニニニ・・・

529 名前: no name :2007/09/16(日) 03:19:26 ID:a396oKph

判断が難しいところだな
どの程度がアカウント削除まで行く荒らしになるのかを様子見してるんじゃないか?
それと日常的に荒らしてる奴が減ったもしくは削除されたというより
気に入らない作品に数コメ嫌がらせのコメを付けるような奴が減っただけかも。

削除板が機能してこのまま荒らしが減ればよし。
ほとんど機能しないもしくは簡単には荒らし認定されないとなれば
一時的に様子見していた奴らはまた荒らし始める気がする。

530 名前: no name :2007/09/16(日) 03:37:04 ID:chuCCTJ/

まとめました
流れ1→2→3→443→471 結論475
--------------------終了-------------------------------

531 名前: no name :2007/09/16(日) 03:37:41 ID:MVjCv1s1

とある騒動で片っ端からコメ禁止処分にした運営側に今更、
「判断」だの「線引き」だの言える資格はないよな

532 名前: no name :2007/09/16(日) 03:48:26 ID:i5bE+dpL

要するに荒らしはOKって言う事じゃあないの?

533 名前: no name :2007/09/16(日) 04:37:08 ID:7k8uNLMu

依頼する際には、2chの削除依頼みたいに【削除依頼の理由】に削除ガイドラインのどこに抵触するのかを書いた方がいいと思うなあ。

【削除依頼の理由】
荒らしコメントです。
コメント削除ガイドラインにおける
・「ニコニコ動画」のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
・他の利用者の「ニコニコ動画」の利用を妨害する行為
に該当すると思われます。

みたいな感じで。

534 名前: 479 :2007/09/16(日) 06:05:05 ID:v3ZAxwQk

>>497
超亀レスですが、ご容赦を。

>投票による「民主的」な荒らし認定なんて無意味

とありますが、なぜ無意味なのでしょうか?
ここは議論掲示板ですので、まずは根拠となる論証を提示してください。

>単純にうp主が自分の動画に対するコメントを禁止できるようにすればいい

うp主が過去に自分がうpした動画に対して無頓着な場合は?
うp主はあくまでうpした人であって、うpした動画の管理人ではない
のです。
常に荒らしを監視し続ける責務を負わせることは不可能でしょう。

そしてそれが不可能である以上、荒らしコメ消しに熱心でないうp主
の動画が荒らされていた場合、視聴者としてなんら対策が取れないのは
結局のところ、効果的対策と呼べないのでは?

そもそも荒らしを一番気にしているのは、動画を観ている視聴者であり、
その視聴者に削除権限を持たせるのが、最も効果的だと考えています。

また、うp主にコメ削除権限を持たせるというのは、一種の特権ですが、
ちょっと強すぎる気もします。

例えば、こういうシミュレーションはどうでしょう。


うp主に対する軽い荒らしが発生
(歌ってみた系動画に対する「へたくそ」発言など)
 ↓
不愉快に思ったうp主が、そのコメントを即削除した
(例えば実際本当にヘタだったとしても、削除したくなるでしょう)
 ↓
コメント投稿者が逆上して、数週間にも渡る粘着荒らしに発展
 ↓
バカバカしくなったうp主が放置
 ↓
荒らしだらけの動画となり、無関係な視聴者の気分を害する結果となった

なんてことが起きる気がしませんか?

535 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/09/16(日) 08:39:44 ID:MQ0qO1zM

自分は 動画のコメントが荒らしだとして消す必要はないと思っています

どうせすぐ流れるコメントをいちいち追いかけて消す方法は
おかしくないか? 手間過ぎる

それにコメントしてくれてありがたいのに その判断を
関係のない人が荒らしです 消してというのも
筋違いだ UP主の権限があまりにも少なすぎるぞ

536 名前: no name :2007/09/16(日) 10:20:08 ID:v3ZAxwQk

>>535
自分も現在実施されている、運営で削除するという方式については
否定的です。
手間もそうですし、判断基準も流動的すぎます。

うp主権限については確かに仰る通りかもしれません。
ただ、コメ削除はうp主にしかできない仕様だと、炎上に発展する
ケースが出てくる可能性を憂慮しています。

また、荒らしコメを消す必要はないとのことですが、
これについては、そもそも「消してほしいという需要がある」からこそ
このスレが立っているわけであり、運営も案を考えているわけで、
なんとも言えません。

ただ、「荒らしも含めてニコニコ動画である」と言う意見も存在する
ことは確かであり、今後の荒らし対策については、こういった考え方
を阻害しない実装なり対策を行うことが重要だと思います。

そういう意味では、不必要な削除まで行ってしまう(orまたはそれを
恐れて実質有効な削除が行われない)現在運営の打ち出している
報告制のコメ消し対策は、有効性がないと思います。

537 名前: no name :2007/09/16(日) 10:26:04 ID:Sq/FV/i6

>>534
そのようなケースも当然でてくるだろうね。
要は荒らし本人が、自分のコメントが消されてると気づかなければいい。
うp主がコメント削除した以後もコメント削除された本人
にだけはそのコメントを表示させ続けるとか。

538 名前: no name :2007/09/16(日) 11:24:21 ID:rdOM+uFL

現状でも、マイメモリー使えば見たくないコメント排除して観ることも出来るし
専用プレイヤーやオミなどを使えばNGワードもNGIDも使える。
検索なら [-歌ってみた]とかつければ検索から除外されるなど
ユーザサイドで出来ることを、普通の人にも周知した方が早い気がする。

539 名前: no name :2007/09/16(日) 11:33:03 ID:CTcR2H0y

それをほぼ全てユーザーに委ねるのがちょっと、ね
まぁそれが一番手っ取り早いのだけど

540 名前: no name :2007/09/16(日) 11:55:50 ID:ewF1mqHd

運営が、なぜNGIDやNGワードを導入せず、削除依頼の掲示板にしたかを考えてみた。
前、運営がニコニコ動画をやる目的は「感情のゆさぶりをつくる」と書いていた。

自分にとって都合のいい環境(悪い表現にすれば自分の殻に閉じこもる)にするNGIDなどを導入しては、
喜怒哀楽の怒りと哀しみなどの負の感情がなくなってしまう。
結果として、喜と楽だけの環境になり感情の揺さぶりが小さくなる。
これは目的に反するから、導入を避けてるのではないかな。

ただ、悪い側面の強い負の感情をもたらす荒らしは、
排斥したいから削除依頼の掲示板を作ったのかな。

541 名前: no name :2007/09/16(日) 11:57:00 ID:rdOM+uFL

例えば2chで「>>1とかするな!戻って読むの大変」とか言ったら
皆から「専ブラ使え!」って帰ってくると思う。
今でも十分簡単で使いやすい専用プレイヤーがいくつもあるので
それ使った方がストレスなく楽しめるんじゃないかなってことです。

542 名前: no name :2007/09/16(日) 12:19:19 ID:CTcR2H0y

>>540
お前は何を言ってるんだ

543 名前: no name :2007/09/16(日) 12:19:30 ID:hK3pmkq2

いやさ
普通、動画なんて一回しか見ないから
対症療法よりは予防したいのだが

544 名前: no name :2007/09/16(日) 12:47:14 ID:AnuYl6+y

>>543
マイリストの存在否定してね?w

545 名前: no name :2007/09/16(日) 12:52:27 ID:hK3pmkq2

「大抵は」と言った方がいいか
どのみち荒らしが蔓延してる動画なんて二度と見たくもなくなる

546 名前: no name :2007/09/16(日) 13:16:23 ID:mrWSCAkA

見るだけの人はいいけど
うp主は荒らしを何回も見させられるんだよ
それに堪えられず、自主的に消すうp主も多い
うp主の唯一で最後の手段は動画削除だけ、しかし荒らしの目的も動画削除
今回の荒らし対策はうp主軽視の現状をなんら変えてない
つまり相変わらず動画は便所の壁

547 名前: no name :2007/09/16(日) 13:53:14 ID:zvStKsrd

>>540
ひろゆきはともかく、どうもニワンゴの中身は
机の上だけでもの考えるの大好きな連中ばっかりっぽいんで
そういう下らんお題目ばっかり考えてそう。

548 名前: no name :2007/09/16(日) 14:36:30 ID:v3ZAxwQk

確かにうp主の権限強化は良いのですが、
>>534で書いた通り、炎上の可能性を払拭した上での導入が
望ましいと思います。
そういう意味では>>537さんの案も一つの手ですね。

ただユーザー毎に特定コメを表示・非表示までの情報を
やり取りするとなると、サーバーへの負荷が非常に高まります。
(※前スレひろゆき氏レスより)

>>541さんの仰る通り、専ブラを導入するとクライアント側の処理で
それらを行えることになりますので良いのですが、2chのように一般化するでしょうか。

動画サイトという性質上、ニコニコはライトユーザーが多いと思います。
ライトユーザーは専ブラを使うことはあまりないでしょうしねぇ。。。

549 名前: no name :2007/09/16(日) 14:42:46 ID:2lVZv5M1

こっちでこう言うコメントするのもどうかとは思うが・・・
荒らし削除依頼スレに書き込もうとするとエラーになり書き込めないのは俺だけ?
それとも昨日ひろゆきの言うように削除出来なくなったから依頼スレの書き込みも禁止されているのか?

550 名前: no name :2007/09/16(日) 15:12:27 ID:CTcR2H0y

>>549
俺も書き込めないんだよね、昨日から
なんだろうな

551 名前: no name :2007/09/16(日) 15:33:43 ID:IwLaNLdU

専用ブラウザ使ってるからじゃない?俺は始めから専用ブラウザでは書き込めなかった

552 名前: no name :2007/09/16(日) 15:44:04 ID:CTcR2H0y

いや専ブラ使って無いんだけど出来ないんだよね
まぁ批判ぐらいしか書くこと無いから別にいいんだが

553 名前: no name :2007/09/16(日) 18:40:13 ID:i5bE+dpL

荒らしは絶対悪、みたいな風潮はさすがに違うと思うんだよね…
みんな荒らしに対して悪意をむき出しにしすぎだよ…

554 名前: no name :2007/09/16(日) 18:50:20 ID:2lVZv5M1

>>550
ナカーマ
>>552
専ブラ?壷の事か?
一応壷切ってやってみたんだが無理だったorz

555 名前: no name :2007/09/16(日) 20:52:35 ID:rdOM+uFL

削除依頼スレの報告様式を、ガイドラインのどれに抵触するかも
フォームに組み込んで、フォーム入力を必須にしたうえで
犯罪予告、脅迫、強要、自殺教唆などのそれ自体が罪に問われるものと
他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為などは
>>525 みたいにスレッドを分けた方がいいと思う。

556 名前: no name :2007/09/16(日) 21:17:51 ID:38Icg/9G

ずっと思ってたけどさ
荒らしに対して反応する馬鹿多すぎじゃね?
荒らしなんてその反応を見て喜んでるのに何で無視できないの?
子供多すぎだろ。
荒らしうざいってコメント自体が荒らしということに気づかないなんて
あまりにも哀れで馬鹿馬鹿しいわ

557 名前: no name :2007/09/16(日) 22:01:20 ID:yAhp+6si

アニメばっか見てる奴が大人なわけないだろ…
デパートの屋上でやってる戦隊着ぐるみ劇を見て
子供ばっかだわ、とか言う奴みたいな
大人ならこんなとこ来ないでシャム猫でも抱いて葉巻吸ってろよ…

558 名前: no name :2007/09/16(日) 23:24:53 ID:hK3pmkq2

なんだそのサカキ様

559 名前: no name :2007/09/17(月) 13:08:10 ID:C7Pa3t6d

特に運営に見て欲しいのですが。↓

特定のコメントを連続投稿している荒らしですが、
一ヶ月以上、中には2ヶ月以上、他のユーザーが正常にコメントするのを妨害してますよ?
しかも特定の動画を(今は動画のURLは言いませんが)。

まぁ、アップロード主が動画を消せばそれで済む話なんですが、
こちら側が規則守っててもどうしようもないんでしょうか?

非常に迷惑してます。

560 名前: no name :2007/09/17(月) 13:13:35 ID:TFKpfIsx

お前は何を言っているんだ

561 名前: no name :2007/09/17(月) 13:42:54 ID:C7Pa3t6d

つまりは、

特定のコメントの連投がOKなら、ユーザー皆連投してもOK ですよね。

と言ってみるテスト、だったんだが。
削除依頼で一つ一つ連投のコメ番書くのか? 笑

562 名前: no name :2007/09/17(月) 15:04:30 ID:GoOqtVvm

削除依頼スレ見てきたけどありゃ酷いな
ああいったところは感情的なレスは控えて事実のみを淡々と書くべきところ
なるべくテンプレに合わせて無駄なことは書かずにな

感情的なこと書いてたらその荒らしが調子づくだけだと何故わからないのか?

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