■MUGEN動画愚痴スレpart8

・　このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
　　動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・　雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・　他の人の愚痴に反論するのは自由です。
　　しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
　　所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・　馴れ合い過ぎに注意して下さい。
　　下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
　　せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・　製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・　970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。

前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/

>>1
乙

あれだな
原作無視したキャラはどうなんだってなるな

>>1乙
このスレはｓａｇｅ進行なのか？

自分たちが好きなキャラが弄られて不快になるのはわかるが
動画作者対する反撃の罵詈雑言があんまりだ
されて嫌なことはしないって方向でもうちょっと穏便にな

さぁ愚痴るぜ
「JOJO負けたからもう見ない」×７
わざわざ動画内で宣言する事かっつうの
まぁ･･･このスレのおかげで本格的に荒れる前に見れたから良かったよ

作品別のせいでただでさえ多いEFZアンチがさらに増えたって愚痴

言い忘れてた
>>1ザ・乙

いつか言われていたように決勝が東方VSEFZになったらうけるなｗ

>>
1乙
>>7
アンチも増えたかもしれんが
使ってみようって思う人も増えたと思うぞ、多分

>>9
そのときは「黄昏でやれ」のコメで溢れるだろなｗ

確かに見た目がよろしくないな

見た目が良い試合ってどういう組み合わせだ？

見た目がいいか悪いかは完全に好みの問題じゃないか？
それすら越えてってなるとそりゃ、神キャラ同士が見栄え（は）いいだろ。ｗ

いや、流石に作品別って銘打ってあるのに同じ会社（サークル）、似たようなグラってのはどうかと思っただけ

スト2とスト�VでもKOF3チームのうち二つでもそうなるよねそれ

アレ？KOF3チームってこれ作品別じゃなくね？

それ言ったら例えばKOF同士が最後当たったらどうかと思うって事になるぞ？
格ゲー出してるメーカーなんて相当限られてるんだし、似てるのも多いがな。
第一それを防ごうと手を加えるってことはそれこそ無調整とは違うだろ。

そもそもKOFやSFは分割のおかげで予選すら突破できなかったわけで

そういやコメで月華をサムスピって言ってる奴居たな
やってない人には区別付かんのだろう

ああ、まあ確かにそれは言えるな
今回騒ぐであろう･･･つーかもう騒いでるJOJO信者にとっては、
ハルクvsDIOとかでDIO勝利マンセー、とかが理想だったんだろうな

それはそうと同人アンチ（笑）の奴等もうMVCがいかにして東方を倒すかっていう算段してやがる
捕らぬ狸の皮算用というか何というか。まあ確かに東方望み薄だけどさ。
･･･「とらぬ」の漢字合ってるよな？

かと言って
KOFとストは出したいキャラ一杯居るから統合しちゃうと面白くないんじゃね？

KOFなんて１１作品も出てるんだから三つに分けてもいいんじゃないの？
主人公だけで３人もいるしね。まぁ、一つに圧縮したときの強さを見てみたかったってのはあるが・・・。

遅過ぎた
今の>>14への返信

いや統合したほうが明らかによかっただろう
KOFだと大門　オズワルド　ルガール　ゲーニッツとかできたしな
個人的にはミズキ　シャルロット　天草　覇王丸が見たかったけど

まあKOFが必然的に層薄くなったのは可哀想だとは思うんだが、
キャラ多すぎて選出するのが難しい＋3組となると強い奴が別れてくからな。

あとジョジョ信者ってあんま連呼すんなよ、ぶっちゃけ荒らしたいだけにしか見えん。
まあ他の作品眼中にない感じがちっと腹立ってる俺としちゃ言いたくなる気持ちは分からんではないが・・・

ドラクロが勝った時もそこまで荒れなかったし、
今回もそんなに荒れないと思うんだけどね。
EFZアンチとJOJOアンチが暴れなければ。

ドラクロとばあちゃんは荒れないんだよな。あとハルク。
やっぱ有名どころは荒れないのかねぇ認めねぇぞ

ストはZEROチームも欲しかったな

>>10
俺にはそうは思えない
他のトナメを見てもEFZ勢が出てるのを探す方が難しい
本スレでも言われてたが出したら荒れるからだろうな

ああもうこんなこと言ってても仕方ない
とっととフレーム測定に戻ろう
今年中に作れるだけ作ってやる

自重しないシャルロット・ミズキなんかが出たら、
わくわくみたいな層薄いゲームのかませ具合がどんどん進行するぞ？ｗ

ドラクロ叩きが少ない？のは電池切れがあるのがでかいのかもしれん。
結構昔から居るキャラだしな。mugenでは知られてる方だし。

ジョジョ、ってかDIO信者は勝つとはしゃいで負けると叫ぶが、
負けた時点でやつらにとっては終わりだから
なんだかんだで相手叩くってのは少ないな。ドラクロんときもそんな感じだった。
それよりも、荒れる荒れる言って憂いてるように見せかけて煽ってるやつらが気にいらない。

>>28
どう思おうと個人の自由ではあるが、俺は知名度と強さが極端だからだと思うぞ
作品別に出てる強い奴ら除けばタッグでも盾扱いされたりする連中と凶改造しかほぼ居ないし

GGは製作者の発言とか会社の対応とかで変な方に有名だからアンチが多いんだけどな。
後GGがDBざまぁと言ってるけど恐らく決定戦の時にGGにアンチコメしてたやつがしまいにはヴァンプざまぁ言ってた奴だろう。
熱心なことで。

初めてみた凶キャラ動画が転生あゆやイグニスアンノウンだったってやつは多いはず
その辺に対する無意識の配慮だったりしてな

今荒らしてるのはエセか便乗かどっちか、だな。
JOJO〜帰るとかほぼ同IDだし

信者ってのは基本そのキャラ以外眼中にないからな
相手が強かろうと弱かろうと性能が高かろうが低かろうが
そのキャラが勝ったか負けたか、そのキャラ自体以外には一切興味を持たない

一番うぜーのが便乗荒らしと煽り

明確な敵を一人作って全部押し付け、そいつを利用して間接的に荒らす。
白羽の矢が立ったのがファンの多いJOJOだったって話。
ファンが多けりゃ不用意な発言する奴も出る、利用しやすいってわけだ。

>>31　>>33
すまん、落ち着いてきた。さっきのは熱くなりすぎてたな
確かに適切な強さ（AI/性能の両方を勘案して）を持ったキャラが作品別に出てる四人くらいしかいないんだよな
今のところ他の動画を荒らしに行ってるわけでもないし、もう少し長い目で見てみる

でもそのピンクのノースリーブの似合い具合が絶品で気持ち悪いんだよ
脇毛が前にならえみたいにツンとなってるし

さあいい具合に荒れてきましたよpart23
この分だと次回は東方が荒れるだろうし
その次はEFZで荒れるだろうし
決勝がどうなることやら

ジョジョファンのねらーは相当多いからなぁ。
バキ、カイジ、ジョジョはニコニコ内の東方並みの改変ネタの大御所。

なんだかんだで次でジョジョ敗退確定だから
DIO賞賛コメばっかで鬱陶しいって人には丁度いいだろ。

やっぱりというか
リコイルの前に手も足も出なかったなjojoチーム

次でっていうかもう負けてるじゃん

>>37
ていうか、作品別のせいでEFZ嫌いが増えた、とか
別に調整されてボコボコにされてる訳でもないし何か優遇されてる訳でもないし
普通にただ活躍してるだけなのにこれ如何に

…EFZ好きがこんな思考じゃ、そりゃ動画で出せなくなるか…っていう愚痴
普通に応援して、勝って喜んでる人も居るだろうに一部の声のデカいアンチのコメだけ見て嘆くのは愚かだな

作品別でくくるとどうしても叩き合いになっていかん

>次でっていうかもう負けてるじゃん
一体何処からヨッシーがでてきたのだろうかと一瞬混乱してしまった

>>44
正直和んだ

白レンはどうしてよくトナメに出るのかな？正直出てほしくない。
厨性能だよ白レンは。メルブラ好きの人は自己主張が強いのか
ちょっと否定的な事書くとすぐ噛みついてくるし。メルブラは
好きでも嫌いでもないけどね。都子かわいいよ都子（字合ってるかな？）

ロリコンが多いからに決まってるじゃないか
個人的に出して欲しいのはキシマさんだけどな

いやー、あれJOJOも負け方としては荒れないほうじゃないかな〜
EFZ側が序盤負けまくって後半あゆが無双して勝利で「ふざけんなー！」的な荒れ方が一番怖かったよ
JOJOファンとしてもEFZファンとしてもさ
正直、JOJOがタンデムでフルボッコってのがあんまり無かったのが悲しかったようなホッとしたような・・・ｗ
まぁ俺的には荒れる動画じゃなかったッス

EFZとJOJO戦のおかげって言っちゃあれだがDB対GG戦が平和だな
無論内容も面白いってのもあるが
GGへの理不尽な叩きも見ないしアンチも単純だなとしみじみ
そんな俺はDB応援してたんだが結局セル9割コンボ出せず終いか

>>46
メルブラ厨だけど同意だな白レンは出て欲しくない。
てか普通のレン出してくれ。
あと都古だたしか。

出すべきかどうかは周りのメンツにも拠るから何とも言えないけど
白レンの性能に匹敵するぐらいのキャラばっかりなら別にいいんじゃね？
周り普通のキャラばっかなのに出されてたらそりゃおかしいかもしれないけど

その場合、この台詞は
｢メルブラ好きの人は自己主張が強いのか
ちょっと否定的な事書くとすぐ噛みついてくるし。｣
他にもっとすげー性能のキャラ居るのに何言ってんだテメーは！って感じに突っ込まれてもしょうがないしね

>都子かわいいよ都子（字合ってるかな？）
で、これは釣りですか？

今回一部のチームは白レンみたいなボスクラスとか
大門みたいな改変キャラが普通に入ってるのがなあ

>>48
ヴァニラがアレだけタンデムで暴れてたじゃないかｗ

>>49
ゲージがどうもうまく噛み合ってなかったからかな、9割コンボ見れなかったのは
ていうかそもそも出番が少なかったから…

白レンは声がエロいから好き
黒レンはもっとスク水姿を見せるべき

いやー、オレ今のMUGENで嫌いなキャラいないから幸せだ
どの動画見ても楽しいｗ
色んな格ゲーやっててよかった

>>52
それ逆
ほとんどのチームにボスクラス入ってる

Gルガール
神奈
本気カラテ
ナイトメアギース
マガキさん
サッチン
その他諸々

…白くらい許してやれ

>>55
そういえば今回のジャスティスもボスキャラだし
vsシリーズオリジナルなんて神豪鬼とGルガがいたっけ
ろくに考えず言ってしまった、すまん

>>42
動画であんだけ叩かれてるんだからこっちで愚痴るくらい良いだろ
それともあれか、黙ってろってか
何のための愚痴スレなのやら

もう二度と作品別はいらないな
色々な面で害悪

ボスキャラ、ボス性能、アレンジこの辺を混ぜるとややこしくなる
kofなんかが顕著だがクリザやマガキさんを
敵のときの性能そのままで持ってくるとえらいことになる
実際今回96ゲニは見送られてるし
プレイヤー性能の白レンとかいれば気軽に出せると思うんだけどね

＞＞５０＞＞５１さん
都子は素でまちがえました。訂正ありがと
普通のレン出てほしいよね。

作品別っつーか、実際タイトル別でもないし、メーカー別ですらないチームもある。
ヴァンパイアは数で言うならマーヴルチームだしな(副将大将マーヴル出身)
作品別っつっても4人全員再現系で出てるのはGG、3rd、わくわくくらい？

リアルタイムでタグ荒らされてるなぁ
アクセス禁止とかできんのかなぁ
という愚痴

ネスツKOFとか

・・・そういや中間管理職って一応ボスだったな、忘れてた

確かにうｐ主がキックできる機能ぐらい欲しいな
ID指定でフィルタとかでもいいんだが

>>62
いやそんなこと言ったら龍虎とか龍虎仕様の奴一人もいないんだけど

SFもカプエス３人SVC１人でストリートファイターだしなｗ
ストからのキャラいないのにSF代表って無茶苦茶ｗ

しかも散々な成績というのが何とも
最後の最後でケンが根性見せたけど

じゃあ次回は
先鋒：神人豪鬼
次鋒：ダークチュンリー
副将：イビルリュウ
大将：イビルケンでいきましょう

さすがにそこまでしなくても
豪鬼・ベガ・リュウ・春麗あたりにすれば
・・・じゃ勝てないのが今の時代なのかな

そんなダークな人たちに頼らなくても頼もしい人がいるじゃない

大将にゴッドベガをですね

ロシアの赤いサイクロンの事かー！

>>69
豪鬼をエビルダンに変えてもMVCとGGには負けると思う。

二つだけの必殺技を極めた某軍人がいるではないか

白いケンとか暴言吐くダドとか青いヒューゴーとか
茶色い鳥とか

すまんスルーしてくれるとうれしいな。

先鋒：神人豪鬼
次鋒：イビルリュウ（雷）
副将：イビルケン
大将：イビルリュウ（３ｒｄ）

MVCってかその面子でもハルクやあゆには勝てないだろｗ
壊れブロッキングのイビルをボコボコにできるのがこいつら

SVC真豪鬼：EXCEED禊(ライフ半分以下、1ラウンド一回ノーゲージ)1ゲージ瞬獄殺(それ以外ノーゲージ)
3rdベガTrue：ニープレスが上段→下段、ワープするヘッドプレス
4-in-1ケン：洗脳ケンで多分一番強い
3rdイビルリュウ：小足から地獄コンボ、初期状態でAttack75だから自重させずに100に

これだったら優勝できるんじゃね？

今タグ荒らしてるのは真性のキチガイ荒らしだろ
AI付き強キャラのときと同じやつっぽい

つか執拗に動画自体を荒らそうとしてるキチガイが居るのに
｢やっぱりEFZが居ると荒れる…」とか｢ジョジョが居ると荒れる…｣とか言ってるのってめちゃくちゃ的外れだよなｗ
そういう問題じゃないってｗ

てか、もしかしてスト2再現キャラの中でAI入っているのって
待ちガイルと立ちザンギだけなのか？
ここまで、そっち方面からエントリーする案が出ないって事は

リュウ、ケン、ダルシム、ベガもあるな

もうあゆが出てるとほとんど荒れますな

GG更新(ｼﾞｮﾆｰﾃｽﾀ正義)とチップAIまだかって愚痴
チップAIはまだしもAI更新分は01/11に渡したって�a氏書いてあるのに

最近忙しいのかね？

あのうｐ主余計なことしかしてないな
これでもまだ荒れ上等じゃないとかばう人いるのか？

うｐ主が何かしたのか？

荒らしのおかげでEFZに対する認識が悪くなったのは事実
荒らしにつられる奴の多さを見れば分かる
昨日いた風子の人、もしここ見てたら気にせず製作続けてくれ

あのうｐ主は荒れ上等で人集めてはいるのは分かるが、何が余計なことなのかは分からん

まあこれで荒れ上等じゃないなんていう人間はいないだろ
和気藹々企画なんてちゃんちゃらおかしいから絶対やらないでもらいたいものだ

>>86
むしろお前の発言が余計だ

キャラ更新したこととその具体的な内容を明記してない事じゃね?

たかだかゲームの動画に必死過ぎ

>>90
お前、前スレあたりで本スレでの作品別うｐ主の発言に噛み付いてた奴か？
和気藹々云々って・・・
もしそうならいい加減しつこいぞ

荒れ上等とか考え浮かぶ時点で必死になりすぎだろ
人気になったものなんてどんなものでも荒らす奴が出てきて荒れるわ

本スレでも同じように噛み付いてるアレな人なんで相手しなくていいんじゃ？

>>90
なにWACTH如きにマジになっちゃってんの？

前々から想像はついてたけど、
作品別〜の動画見にいったらやっぱり荒れてて悲しくなった。
相手を叩けば叩くほどジョジョの質を下げることに気づいてほしい。そしてやめてほしい。

まあ、だけど負けてよかったかもね。
最近のニコ動MUGENはジョジョ熱上がりすぎだったからここで少しの間冷やして、一時的なブームに便乗して暴れまわってただけの人は他所へいってもらいたいな。

ま、荒れ上等でガンガンやれって方針なのは否定できんよな
あのうｐ主は荒らしやら愚痴やら笑って見てるぞｗ

DIO信者には悪いがたまには煮え湯を飲ませないとな
いままで、はしゃぎすぎたんだ…良い薬だよ。

>>99
MUGENに限らず動画のうｐ主にそんなんは居ない
何も分かってない厨房乙

一番荒れる原因になってたジョジョは消えたが
信者は負けた腹いせにEFZアンチを装って荒らすんだろうな
普通にEFZに粘着してるから装ってるのとは違うか

純粋にジョジョ好きな奴はいちいち負けてもぐだぐだ言わないと思うし
ジョジョのキャラを見に来ているだけだと思う
とゆーかDBとかもただ単に活躍しているところを見に来ているだけなんだろうから

叩いたりしているのは便乗だろう

あれ…荒れ上等って公式方針だったんじゃなかったのか
「気にしない」程度だったかも知らんが
そういうスタンスって口にしてたのかと思ってた

というか、>>82じゃないけど、粘着馬鹿とかいる状態なのに、
今更信者アンチ云々とか妄想でものを言うのは馬鹿らしいで

ランキング入りとDIOが普段mugenを見てない層を大量に取り込んだんだろ
それわかっててサムネやってんだからそういう動画と思って諦めたら？

何が何でも動画が荒れるのをJOJO信者の性にしたい層がいる見たいだけど・・・

ほとんどの人はジョジョのせいで荒れるとは思ってないだろ
例によってマイナス方面の声は大きく聞こえるだけで

最近、作品別について壊れたスピーカーのように同じ事しか言わない奴がいるが
ここは煽りスレじゃないぞって愚痴

IDみりゃ信者かどうかぐらい分るだろ

まあ「JOJOを応援しながら相手を批判してる奴」を「信者のせいにしたい荒らしだ」
って言われたらおしまいだけど

まあこれでefz出せば荒れるってことは分かったなw
出て来なくなってせいせいするがwww

うん、そりゃ荒れるよね。お前みたいなのがいるし。

>>102
EFZｱﾝﾁが一番多いからJOJO信者が加わってもかわらんだろ
あゆがいるときの荒れっぷりは異常

決勝はEFZとマーブルだろうな
他に考えられん

マーブルが海外オリキャラって可能性も
･･･んー、ハルクがいるしなぁ

貞子とサキエルが鬼ハッスルすればあるいは・・・
ドラクロだけじゃゲージ貯まってても無理そうだわ

ハルクに勝てるとしたらサキエルだろうな。
十字架でごりごり押せればだが・・・
ドラクロだと相性的に無理くせえ。

>>114
GGﾁｰﾑが結構EFZﾁｰﾑに結構勝てるから勝負の行方はわからんぞEFZ有利は変わらんが
ﾏｰﾌﾞﾙvs東方も勝敗偏らないし　どれが優勝するかは全然わからん

>GGﾁｰﾑが結構EFZﾁｰﾑに結構勝てるから

いやないだろ

なんか作品別を騙った釣り動画うｐされてるね

勝負に絶対はない！
ってバスケ漫画の監督が言ってた。

>>119
無いとも言い切れん。
投げからコンボつなげられる奴はガード堅いAIと相性がいい。
ただ逆根と根性値が気がかりだな。

>>122
なんだ想像で動かしてない意見か

海外オリの強さは個人的にはチームならでは感じかな
単体だとどれもそんな強くないというか、後相性かな

貞子は近距離高火力だけど遠距離へっぽこだし、サキエルは防御が手薄だし、
ドラクロはゲージ技は強いけど、大将の中だと弱い方だし

>>123
それなら動かした(戦わせた？)結果を聞かせてもらおうか

あゆ新AIに変わったことでコンボ精度上がってガード率落ちたらしいぞ
今までとは違う結果になるかもな

>>126
使わないんじゃないか。
というか使えないんじゃないか。

あゆ更新されたの今日じゃないのか？
動画うｐには間に合って無いと思うが

あら？
すまん忘れてくれ

動画でもMUGEN本スレでも、あまつさえここですらEFZはまともな試合だったとほざく馬鹿が多いって愚痴。
あんな超反応反撃AI搭載してたら勝って当然だろ、めちゃくちゃつまらん内容だったぞ、EFZ側。
折角AI更新して仕切りなおすなら予選で問題になった部分調整すりゃいいのに・・・

>>120
あぁ、驚いた
やっぱ釣りかｗ

なんでもありが「一応」ルールらしいからありなんだろ
ただあの見た目と戦い方が嫌われやすいのはどうにもならんわな

Gﾙｶﾞのﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ率を見習って欲しいよな
あのぐらいがちょうど良い

>>130
超反応超反応言うけどさ、
弱かったら弱かったで野次飛ばす奴らはユーザーだろう。
製作側の身にもなれよ。調整だって楽じゃねぇんだぞ
都合のいいときばかり製作者の自由だの何だの。

はいはいEFZのせいEFZのせい。
単にJOJOがEFZより弱かったってだけだろ。性能とAIの合計で。
見ててつまらん？JOJOが負けたからだろどうせ

こういうのがいる限りEFZで荒れネタが切れないことはないだろうな

どんな作品でもそうだけどレベルさげろよ！見たいな意見よく聞くけどさ
なんで下にあわせる必要があるのかよくわからないんだよな？
キャラ職人、AI職人が丹精込めてつくってるのに一々下の連中にあわせてたら全体の向上につながらないじゃん
強すぎとかで文句言うより弱かった連中を強くしたほうが全然いいと思うんだが･･･

あほくさ。
単純につまらん内容だからつまらん、と言ってるだけなのに対戦相手のせいにしたりとかもうね。
つーかEFZ擁護してる連中は脳味噌の使い方もう少し考えた方がいいな。
あの超反応搭載すりゃ無敵技、判定の強く出の早い業搭載してるキャラ全部ああなるつーの。
だからこそ、つまらねえって言ってるのが何でわからんかね。

かんなだからあゆだから、じゃなくてどのキャラだろうが変わらない段階での強さだからつまらんのだよ。
あのつまらなさはアバレッタにも通ずる。
対極にいるのがハルク、大門あたりのAI性能よりもキャラ改変が酷すぎるタイプな。

>>137
キャラにせよAIにせよ単純に強くすればいいってもんじゃねーんだよ

>>137
行き着く果ては無敵と超回復と一撃KOの狂キャラになるわけだが。
バランスってのは上にあわせるとろくな事がないぞ。

以上、お客様(笑)のいちゃｍ…アドバイス(爆笑)でした

つまらんって言ってる人の意見判らんでもないが
EFZだけに文句言うからややこしくなると思うぞ
例えば今回で言えばフリーザの昇竜も大概なわけだしなあ
一つを叩くんじゃなく、全体的にマイルドにって話しようぜ

>>138
そういうお前も、つまらないのをEFZのせいにしているわな

別にさ、つまらないのをつまらないっていうだけなら問題ないんよ
けどさ、ここでも何回か言われているが、それに理屈つけたりしてるからおかしくなるんよ

そういう動画が好きな人が居る
そういう動画が嫌いな人も居る
皆違って、それでいい。別に、理屈とかつける必要はない
それで、いいんじゃない？

>>137
どんな強さかによるわな
それに「下」って言い方も誤解を招くぞ
あえて普通の強さのキャラを作ってる作者だっているだろうに
それをレベルが下だと評されちゃ、それこそ製作者に失礼ってもんだ

>>138
目が肥えすぎてるんだな･･･可哀想に。
超反応だろうが何だろうが接戦であればいいと思ってるけどね俺は。
今回のは体力の関係でああなったがKOFの大将戦とかギリギリだったし。

さてお前はJOJOが勝ってても同じ事を言っていただろうか

理屈もなにもEFZがつまらんってことじゃないの？

AIでコンボ組ませたらほぼハメっぽい動作しかしないとか、改変キャラでもないのに１０割確定とか出来るやつもいるみたいだから、ある程度は魅せる部分とかも考慮する必要はあるかもね。

まあそれはある程度バランス考慮されてるような大会動画での話だけど。
普通にMUGENを遊ぶ分にはどんな風でも構わないと思うよ。個人の好みだし。

>>142
自分の好きなものは叩かないに決まってる
フリーザもかなりはっちゃけてたのにね

先生も相当だった気が

>>148
フリーザはジャムが自滅しただけでそう見えるだけだと思うが

強いかどうかはプレイヤーの腕次第

まあ結局のところ自分の好きなやつが負けると
その相手を「異常」とか「強すぎ」、「うぜぇ」とか言うんだろ
ってか動画の最初に書いてある字をアンチは読めないのか？

>>152
アンチが他人を気遣うわけがない

>>146
だろ。確かにリコイルやら色々酷いのは分かるが
EFZが目立ってるだけで高性能技で超反応してるのとかあの大会内にどれだけいる事やら
問題はアンチも信者も数が多いから目に見えて酷いだけ

アンチアンチ叫んでるここですら似たような人種がいるんだし無理無理

>>142
状況次第ではまれば強い、って技や無敵判定長い技自体が悪いといってるわけじゃないよ。
フリーザの昇竜はかなり強いけど、AIのまぎれも多くて付け入る隙が無いって程じゃないからね。

>>143
日本語読めてるか？
根本的な事全く理解できてないようだが。
EFZだからつまらん、なぞとは一言たりとも発言してないぞ。

>>138
あゆのひどい強さは超反応じゃないんだなこれが
作品別のAIほとんど超反応Lvのだし

超反応よりやヴぁいのが常時ﾘｺｲﾙだろと
皆ﾘｺｲﾙ(ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ系)を舐めすぎ　すこし率上げるだけで厨ｷｬﾗとなりえる。

あゆはこれさえなければ厨性能とは多少叩かれないようにはなると思う

>>144
まぁ確かに下って言い方したのは確かに製作者の方々に悪かったな
そこはちょっと考えがたりなかったわ、謝る
でも審査員とかいってそいつを中心にAIの強さとかを設定しちゃうのは違うと思うんだ
審査員っていう立場はあってもいいけどそれはもっと複数いなきゃ公正な判断できないし

フリーザがなんでここで出てくるのやら

愚痴スレで>>142みたいなこと守る必要ないだろ

EFZキャラを真面目に作ってる人が本当に報われないな
原作再現しても厨性能+超反応の色眼鏡で見られることになるんだから
負けたら負けたで「ざまぁ」の嵐
嫌がらせかっての

>>156
>>130の内容からそう類推した

>>152
見てはいるだろうが、従う気もさらさらないんだろうさ
所詮ストレス発散だろ
挙句の果てに「喧嘩すんなとかいっても、
文句いいたくなる結果にしてるうｐ主が悪い」とか思ってそうだしよ

てか動画なんて、うｐ主がやりたいようにやる、気に入れば見る、
気に入らなきゃ合わなかったと思って黙ってＵターンするってもんだろうに・・・

EFZ語るとき故意に避けてるのか知らないが
毎回勝負の明暗分けてるの投げだから

RFZはチームを全く自重しなかったんだから反発も予想済みだと思っていたが

>>149
先生というかGGキャラ面子、
Gルガ
楓
イング

あゆに限らずこの辺は全部超反応AI搭載
他にもいるかも

>>165
ゆかりん
まぁゲージ技限定だが

>>145
因みに俺はどんなカードでもつまらんと思ったらつまらんと言うぞ。
動画ではなるべく言わずに愚痴スレとかだけどな。
たまに動画でも言っちまう事はあるが。
作品ごとに特別な思い入れなんてないし、見てて面白ければ東方だろうがEFZだろうが全然OK。

要はリコイル（ブロッキング）性能MAX+反撃確定にすると
厨性能になるってことだろ

>>156
いや、本当に付け入る隙がないのなら倒されてないと思うんだが
超反応カウンターだから神奈であってるよな？
正直作品別は酷い性能溢れてるで今更だと考えてるけどね

ギースが勝っちまったのが変な理論を生んでしまったよなあ

>>157
リコイル含めて超反応って話ね。
あゆのリコイル率が、リコイル可能時ならほぼ100％だからね。
カンナの反撃技もほぼ同じ感じで反撃するので通常技メインで攻めるキャラだと終わってる。

ここでいう「超」反応ってのは反応率の事だと理解してくれると助かるかも。
どのAIでも状況によっての反応速度は意図的にいじってない限り変わらないからね。

余談だけどあゆ、遠距離通常技にすらリコイル判定でガードしてやがるんだよな、あれ・・・
距離による行動判定がかなりおろそか、つーかリコイルが割り込みすぎてんだろな。

あゆは完成されて出てくる時期がちょっと早かったのかもな
北斗やアルカナが洗練されてく今後なら「厨性能？いや普通だろ」ってなもんだろうが
今あの面子とやるには強すぎたってとこか

>>159
瞬間移動と超反応昇竜ばっかだからだろ？
シシーにも勝ったし

ところで一つ聞くが、ブロッキング率ってどれくらいが適正だと思う？
数値で頼む

あゆ調整されたんだろ？もういいんじゃね、あの大会はあの大会で
調整前だとAIMLvAXのトキでも5分なんだぜ
北斗アルカナのAI揃っても無理ゲー

相手を貶めるようなコメしてるのって格ゲやってるやつらが殆どじゃないか？
自分のやってる格ゲはこうだから他のもそうあるべきみたいなコメとか、アニオタみたいな扱い受けたくないって印象を受けるコメとか。

製作者があんま変わってないって言ってるし
あの人強キャラを追求してるらしいから今後も変わらんだろ

厨性能とかそういう引き合いに北斗やアルカナをつかわんで欲しい

>>160
ＥＦＺは最近まで目立たなかったけど、割とシステム的に強い作品らしい
だから、そのまま再現しようとすると普通に強くなってしまうようで

だから性能を引き出して強くするか、戦いやすいように調節するかは製作者次第やね
まあ製作者に文句言うのは筋違いよ、いずれにせよ

不味い不味いと毎回のように文句を言ってくる常連客
これは新手のツンデレなのかマゾなのか・・・
ヤンツンってSFの東アジア系キャラに出て来そうだな。副官で
という愚痴
このスレでつまらんと言ってる人じゃなく動画の方の奴な(´・ω・`)

以下上の流れを見ての俺のごく個人的な感想
「今回はつまらなかった」は常識的に考えて言う権利はあるに決まってる訳だが
リコイルが、超反応が云々は性能云々は最初に自重しないと決めてるんだから今更言う事でも話題にする事でもないよーな
どう考えても「そういう大会としてやってきてるんだから仕方ない」が正解だろ？

>>178
残念すぎるぐらいにヤバい性能だからだろう……
ﾃｰﾚｯﾃｰがあるんだしGGもﾃﾞｽﾄﾛｰｲを解禁しちゃってもいいと思うんだけど当てる難易度ってどんなもんなの？

>>178
だがAIMAXトキとか相手してると本気でクソゲーとか思うぜ？

やっぱりスト２かKOFなんかのチームが１つくらいは残って欲しかったな。
まぁMUGENらしいといえばそうだが。

>>181
ぶっちゃけネタレベルだと聞いた

>>171
攻撃部分を超反応にするのとリコイル超反応にするのでは全然違うしね。
ブロLv10のゲニ子とブロLv1のゲニ子と戦えばわかること。

>>174
トリガーのランダム使うなら20とか30でもたまに反応する。
1F毎に問合せを繰り返すから、100とかにしたらえらいことになる。

ＧＧのデストロイは単なるネタ

アルカナと北斗は今で十分強い
ＧＧは一部キャラ以外厳しく、メルブラじゃもう無理

それでもあゆのがえぐいけどね

>>181-182
そのゲーム内では（キャラ性能はともかくシステムでの基本的な）性能のバランスは取れている…はず
厨性能とは違うだろう

>>181
GGの一撃は基本ネタが多い
後テレッテーと比べてデメリットが大きすぎる

レス読む人間納得させたいならまずその高圧的な口調変えたほうがいいんでないの？
上から目線でもの語られて、不快に感じないとでも思ってるのかい
あげく日本語読めるかとはね…

>>170
投げキャラには「弱い」って言う人すら出てたからねぇｗ

>>174
状況次第でなんともいえないけど、体力減ってヤバイときでも50％開始から
コンボ終了まで70％継続ってとこかなぁ。
途中30％くらいでで超必殺技割り込みとかにしとけばギリギリの逆転とかあっていいと思うが・・・
通常時はガード率の2割程度でいいんじゃないだろうか。

>>180
長いトーナメントになれば見る人の入れ替わりもあるからそうもいかんだろね。
初回以外で今回やっと注釈いれてたくらいだから、見てない人もたくさんいるし。
つかあのOK?ってのが何気にむかついた。注意書きに書く書き方じゃねーだろｗ

>>181
GGのデストロイはリスクがでかすぎな上にテーレッテーと比べると悲しくなるほど当てづらい
使わせるとかえって弱くなる気が・・・

作品別見てきた
動画のコメでもあったけど、EFZは投げと設置と超反応とブッパが
ダメージの９割くらい占めてるから余計ひどく見えるんだろうね

しかし、目が肥えたな･･･昔なら超反応見て「こいつスゲー！」とか思ってたのに

>>158
そこは難しいところだな
プレイヤーのことを考慮した場合、どうしても上手いやつもいれば下手なやつもいる
だからＡＩレベルを設定する場合、ＭＡＸだとどうしてもある程度強いキャラになっちまう
だから審査員を基準にＡＩを作るという行為そのものは別に非難されるべきことではないと思う
問題なのは、うｐ主がどのレベルのＡＩを出すかってことだろ
んで、半端に下げて出すと負けたときに「かませにする為か！」とか
「強いのあるんだから強いの出せよ」といわれるしなぁ
そして強いＡＩばっか見てると感覚が麻痺してそれが普通基準だと思い、少年誌の戦力インフレみたいな状況になる
てか実際今その状況だろ、性能しかりＡＩしかり・・・

それか嫌ならそこそこの強さのヤツらが常時アツい戦いを繰り広げるような
トナメをつくってみるとかね・・・
かなり難しいだろうし、需要あるんだろうか

作品別見てデストロイ使えと思った奴いたらすげえよｗ

>>187
愚痴にわざわざ絡むんだからそこまで礼儀押し付けるのも筋違いだと思うが

>>181
キャラと状況次第で確定する場面もあるが、ぶっちゃけネタ、封印安定

デストロイはぶっぱ専用の技と思えばOK

>>187
それをいうなら基本厨性能なんてものは存在しないぞ…
そういう主旨か

GGの生命線であるゲージがつかえなくなるという命がけのギャグ技だからな・・・
あたったらラッキー程度で使える技じゃないのがなんとも

GGの一撃はピヨってるときぐらいでしかほぼ当たらない
準備も必要だしゲージと体力が減るしロマキャンもできなくなるし失敗するとゲージ自体なくなるし
どう考えてもネタ技、真面目に使う奴はいない

windのブロッキングLv10(100%)にしたら
虹カラー中国に普通に勝っちまったぜ
金カラー文でも良い勝負だった

なんで今になって「○○の戦い方がつまらん」って意見が出るんだろ？
最初から見てるならもっと早い段階で言いそうなもんなのに・・・

しいて上げるなら
ジャスティスの一撃は準備発動共に早い
それでも動いてる相手に当てるのは至難の技だね

そうか、あまりにもネタなのか。
しかしﾃｰﾚｯﾃｰはAI性能が上がれば上がるほどD七瀬(改)と同じぐらいになんねぇ？
むしろD七瀬のステータスが通常になったとしたとして、最終ラウンドを確実に持っていくようなもんだからタチが悪いというか・・・ｗ

作品別のジョウタロウって膝AIからニコニコのAIに変わって負けたから叩かれてるのか？

>>201
最初の方から言われてるｗそういう声には耳を傾けず
一向に改善されずそのまま本戦いっちゃったから荒れてるの

こんな動画もあるわけだが、ネタには変わらないな

>>187
それ言ったらEFZのカンナとか元ゲー以下だし、ってなるし駄目だろ
まあブロ率は兎も角超反応カウンターはEFZ以外もやってるがね

>>201
最初から言われ続けてた

>>201　予選の総当たりのときはアレックスとかヒューゴーがいて見てて笑える試合多かったからだと思うけど、どうだろうか

>>197
いやキャラ性能で厨と呼ばれるものはそりゃある
トキやペットショップみたいな壊れ性能が厨性能、はまぁいいとして
ﾃﾚｯﾃｰ、ループコンボが厨性能というのはおかしいだろ？
元ゲーでは普通に実装されてる訳で

というか厨性能が基本存在してたら困るだろう
基本存在しない壊れ性能だから厨性能なんだから

>>205
むしろ途中で変えたら駄目だろ…

ハルクも1試合目からヤバイって言われてたけどそのまんまだしなｗ
てか今更、って話なら3rdチームはきっちり3rdなのに他チームは実は別作品から
組み合わせて作ってるチームがあったりとか、まぁ突っ込んだらきりがないｗ

元ゲーで調整取れてるからってのを
mugenで言ってどれだけ説得力があるかは微妙

だからEFZはチーム決めた時点でこうなると見えてただろう

>>203
テレッテーは、2タテくらってあっさり負けたりすると使う機会が無いｗ
実力が伯仲してるときに一歩有利になるくらいだ。
開幕からテレッテーくらうようならそれは元々実力に差がつきすぎてる。

そのキャラが厨性能なだけであって作品で一括りにするなってことだな

>>205
ってことはつまらんって分っていながらずっと見続けてたのか
なんで見てるんだ？

それに改善ってキャラ製作者やAI製作者に「作品別のために調整しろ」っていいたいのか？
それとも、「無調整」って言ってる動画に調整を要求しているのか？

>>192
甘いぜ・・・

目が肥えてさらに先に行くと、
「超反応すげー、じゃ、それに挑んで無理やり勝つぜ！」
になるんだぜ・・・

あゆに超必全段ガードされていまだに勝てないんだぜ・・・
ＡＩレベル下げろ？
それじゃ面白くないじゃないのｗ

>>211
俺としても、変えないなら変えないで最後までいってくれれば潔いと思う面もあったんだが。

>>214
俺が想定してるのはターン以外のやつだけどなー
まぁｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨのインパクトが強すぎるわｗ

>>205改善って言うけど、そういう仕様のキャラなんでしょ？原作のゲーム再現してるだけでここまで叩かれちゃうのはおかしいよ。

文句いうヤツにとっての調整＝お気に入りがそこそこ魅せる試合して、且つ勝てる状況

なんかまたかったるい議論やってるみたいだけど、

作品別が全てってわけじゃねーから後は自分で動画作ってくれ
いくらでも調整できるんだから。
これで終わりでしょ

もしトナメ以外の話をしているんだったら「自分で調整しろ」
終わり。

出来ないのなら「うｐ主」「作成者」がそうしてるから従え。

分かってて言ってるならいいや
すまん

>>220
全く再現されてない。

まあタッグで二人まとめてテレッテーした時は清々しすぎて笑えたｗ

EFZだってあの四人だけのゲームじゃないのにな
まともな性能のキャラも多いけどもういろいろと手遅れだな
こんだけアンチを作った後じゃ動画のうｐ主にしたって
使いづらいだろ、少なくとも荒れ上等でもない限り

ぶっちゃけ作品別以外はなに出しても大して荒れないけどな
よっぽど上手く作らないとランキングになんか載るわけないし

>>220
EFZとかは元ゲー動画見れば分かるけど一部北斗のトキが出てるようなものだから

>>226
作りが上手い奴に限ってタイトルとかで損をして評価されてない時もあるなぁ
もったいない

>>224
元々二人同時相手に使ってた技だから原作再現といえなくも無いｗ

>>226
荒れるとすれば明らかに狂キャラが混じってたり
AIレベルの調整が周りと同じじゃないとかだな。

狂といえば栗氏作のキャラとか。
俺は見てて面白いと思うが舞の無敵攻撃だけは受け付けないなー

EFZで再現じゃないのは神奈だけで、神奈は再現すると今よりひどい。

らしいけどどうなのよ実際。

荒らしに怯えてキャラ出さない、とかそれこそ荒らしの思うつぼだわ
というか出しただけで荒れるとかそこまでは行かねーよ

>>223　>>227なるほど、そしたら今mugenに出ているEFZのほうがはるかに可愛く見えないかな？

どいつもこいつも作品別！！　という愚痴。
思わずアミバになっちまったぜ。
とはいうものの、他にイカストーナメントあんまないんだよなぁ。

>>234
バトルアームズトナメとか結構センスいいけどどうよ？

>>231


の中にあるが、12割コンボなんてものもある。
完全再現されちゃったらそれこそ選択音＋ｶﾝﾅｧだぞｗ

>>231
神奈はGG風にアレンジされてて原作再現だと今より格段と強くなる
使用禁止キャラだから
他の3人はわからん、見た感じ一緒に見えるが

>>234
右京さんとかボストナメとか出来すぎてて言うことがないというかなんというか

作品別はあともう少し画質とfpsをあげて欲しいな。今の
トナメの中だと汚いほうだし。
まぁそうすると２試合入らなくなるけど。

つまりEFZは原作再現+弱体化ってこと？
じゃあもうどうしようも無いんじゃないの。
これで「改善しろ」とかって流石に酷い。

>>231
原作再現だとＵＮＫは弱体化、神奈は強化
神奈は１０割コンボ出来きるようになってしまう
ＵＮＫは無敵時間の削除　など

>>241　UNKがウ○コに見えてしょうがない

ああ、BAと火星があったな。
あの二つはいい確かに。
調整やキャラ選択も大事だが、動画である以上見せ方が重要だとわからせてくれる。
参考にしよう。

EFZは原作からしてリコイル+超必+ロマキャンで反撃なんて日常茶飯事だからな

バトルアームズトナメはつくりが丁寧なのと、コンセプトがしっかりしてるのとで
ある程度頭抜けたキャラがいてもちゃんと試合としてかみ合ってるのが凄いね。
ホワイトの強さが目に付くけど、あそこまで内容で強いホワイトって実はそう見ないしなぁ。
大抵あまり活躍できずに終わるか、ブービーでなんとかするか、ってかそういうキャラだしなｗ
なかなか強豪が勝ち残ってきてるから次が楽しみなトナメだ。

なんたらの質の高さは認めざるを得ない
つまらん試合がない

>>245
確か最初の方にブービーは封印済みってうp主コメがあったような…
まぁ昨今のトナメの中では個人的にはクオリティで頭一つ抜けてる感がある

対神奈戦（CPULv4）って結構上がってたんだな

>>240
別に原作を忠実に再現しろ、って話じゃないと思うんだけどね。
単純にあれは再現云々じゃなくてAIがおかしいレベルだから叩かれる事になってるわけで。
根性値とかはある程度元ゲームの特徴でる部分としていいんじゃないかと思うよ。

仮に、3rdの連中がほぼ完全ブロッキングやったらそりゃ原作再現とは言えないでしょって話ね。

前スレ最後も面白い大会を挙げてたりしてたが
wikiの解説ページを充実させようぜ
うおおおぉぉぉ（ｒｙみたいに一言コメつけたり昔の良大会ひっぱりだすとか

>>249　AIが優秀ってことで叩かれてるってこと？

叩くのは間違ってるけど
相手が対応できない圧倒的有利なシステムをほぼ100％成功させるって考えたらまぁ・・・

だがあゆの高リコイル率も原作再現だという罠
リコイルカウンターあるのが前提だからなー

元々原作の神奈は使用禁止されるぐらいだしな
まあGG風アレンジでもライフ1200あったり
ちゃんとその辺のキャラより強くされてるけど
神奈の強さより次鋒のunknownまでボスモードで出てることに違和感ある

>>247
うん、ブービー無しだから多分あまり活躍の機会ないだろなーって思ってたら
意外と頑張ってて驚いたよ。
元々ボスキャラだし基本スペックは悪くないんだけど、システムが3rd同様、
他のゲームに比べると若干弱めなのがね。

良大会か・・・
今の右京さんの人が過去にやってた漢トナメは２回ともよかったね
あと投げキャラトナメとか

リコイルカウンターがあるからこそのシステムなのに、
EFZ以外は全く対処のしようがないからな

>>255
まぁ確かに俺も言っちゃ悪いがホワイトがでたらブービーにしか期待してなかったｗ
でもBAトナメの活躍で見直したなぁ

こういうのがやはりトナメの醍醐味というか、いい点だわな

>>257
コンボゲーもコンボに割り込む方法があったりするから・・・。
やっぱり独特なシステムってのは叩かれやすいのかね。

ああ、あとミニトナメシリーズもいいな
自作AIが多めで新鮮な動きしてくれるし演出もいい

>>259
東方のグレイズなんかもそうだね

でも、そんなこと言い始めたら、あれも駄目だこれも駄目だ、
ってなって最終的にカンフーマンしか残らなくなるぜ
気にしたら負け

>>259
コンボは攻撃システムだからな
ガードするっていう最大の解答があるんだが
リコイルやブロッキングは攻撃しないっていう選択肢が存在しない
まぁ投げキャラならいいんだろうが、投げキャラでも100％投げだけってのはいないしな

最低トナメは所謂コンボゲーがメルブラしか居ないからかいい試合は多いな
問題は主人公(膝)とはやおフゴっぽいのが居るのを受け入れられるかどうかだｗ

>>262
3rdは飛び道具をブロッキングすると飛び道具だけ止まって
近付いてきた相手に投げられるとかあるんだけど
mugenだと再現されてないんだよな

全てを取り入れたカンフーマンを作ろうぜ

…とおもったらミニトナメの人、なんか精神的に参ってるみたいで心配だな…
なんかがんばって作ったトナメが不評だったのがショックみたいなんだが…

そんな不評コメあったかな…

最低のフゴはよく負けるからなｗ
移動遅い、隙もでかいフゴがまともに戦うにはあれしかないと思うが

>>265
１０割コンボするわブロッキングするわリコイルするわのカンフーだと？

>>268
ついでに隙のないワープやワープ投げ、三方向への飛び道具も付け加えようぜ！

>>269
後はテーレッテー搭載で完璧だな！

飛び道具ブロはコンプゲーじゃないと再現不可能だな

>>269
1回負けた後のラウンドは技宣言して全回復だな！ｗ

>>264
ブロッキングした場合の自分と相手の硬直時間の話だね。
本来はブロッキングした技の強弱でも硬直変わるんだが、そこらへんも再現されてるんだっけか？
あとシステム的な面ではヴァンパイア系の飛び道具、本来は飛び道具同士で押し合って
残った方が飛んでいくってシステムだけど、流石に再現されてないから飛び道具同士の砲台されると
モリガン、サスカッチとかは不利になるね。
飛び道具抑えといてダッシュって戦法使えないし。
1番かわいそうなのはリリスだがｗ
あれ飛び道具抑える目的以外に使えたもんじゃないのに。

まぁそれぞれのシステムを完全再現なんて無理だし、原作に近い「味」が出てればいいとは思う。

>>270
アルカナも搭載しよーぜ

画面全体攻撃を忘れるな

ついでだからブラッドヒートとかもどうかな？

作品単位で嫌われ始めてるからなEFZは･･･
シングルで出していくと色々言われそうだしそういうのを改善するにはタッグとかチーム戦でのトナメとかに出して
ゆっくり時間かけて状況を変えていくしかないのかね･･･好きな作品だけにちょっと悲しいな･･･

そしてカンフーマンは『神』になったとかのオチになるぞｗ

おっと、肝心のサイクバーストを忘れていたぜ
ついでにガーキャンも入れておこうか

厨性能KFMとは感心しませんな。

出来る限りの全格ゲーから技かシステムを1つずつだけ取ってきても
かなりの物になりそうだなｗ

ここまでのまとめ

カンフーマン（愚痴スレアレンジver）
・10割コンボ有
・ブロ、リコイルなんでもござれ
・最強の尖兵
・テーレッテー
・ストーリーモード搭載
・アルカナ搭載
・画面全体攻撃技持ち
・BH付き
・サイク持ち
・ガーキャン余裕

ﾂﾖｽｗｗｗ

こういう提案についての話は本スレでやったほうがいいと思うんだ
最近どっちが本スレか判らなくなってきた

>>282
舞空術も欲しいところ

最終的には宇宙意思カンフーマンに

待て、メン機能の搭載を忘れてるぞ

>>282
細かいのだとあとドリキャンとかか？

>>285
じゃぁ画面全体攻撃は「無に還ろう」だなｗ

バスケを忘れていた。アレは重要じゃないか？

スーパーアーマー無いと色々キツイぞ

>>282
ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾝﾎﾞわすれんじゃねぃ
幻影陣のほうが良いかな

あと怒ｹﾞｰｼﾞ

>>277
作品別は見てる人の数も多いからね
みさきAIの人や佐祐理の人みたいな新規製作者も出てきてるけど、
しばらくはこんな状態が続くかもな…

こうなるとスタンドも必要になってくるな…いや、スタンドがカンフーメンに当たるのか？

>>292
それ両者とも新規か？

>>291
怒を同時搭載ってムリじゃね？ｗ
グルーブ選択ありかｗ

なんか全部搭載すると画面下のゲージ欄が重なりまくりでやばくなる気がしてきたｗ

オリコンゲージ
怒ゲージ
ヒートゲージ
アルカナゲージ

北斗七星は相手側の上部だからいいとして…ｗ


ああ、そうかゲージ消費なんていらねーなｗ

>>293
カンフーマンをスタンドにした美鈴が製作中とか

>>295
SVCの幻十郎みたく怒爆発を超必扱いにすればいけるんじゃね？

実際に作るかはさておきAll-in-One KFMとして案を保存しておこうｗ
こんだけぶっ飛んでいると他キャラなんて気にならなくなりそうだ

>>296
いっその事霊力も入れようぜｗ

>>295
最大ゲージは９で、普通に攻撃を当てたりゲージ溜めでもたまる。
更に、攻撃を受けるごとにゲージが超溜り、MAXになると攻撃力２倍。
これがEX怒ゲージ！

システムはぶっ飛んでても、素の性能はあくまで普通がいいな

>>301
鬼ｗ

>最後にAIを搭載するわけだけど、強さを求めるとほとんどジェネラルベースな動きになっちゃうから、
搭載されていることをできるだけいっぱいやろうとするAIにしたいな

AOKFM、最新版のミクみたいだな。
……ミクが斜め方向に吹っ飛び始めてるのか。

むしろブラッドヒート中常時オリコンで

>>305
ひでぇｗｗｗ

怒りながらブラッドヒートしつつ常時オリコンが９ゲージで金サイク装備か！

そこにスペランカー先生で完璧じゃね？

WIKI仕事速いなオイｗ

>>307
すげぇ・・・もう尖兵がどうとかｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝとかそういう次元じゃなくなりそうだｗ

>>299
名前的にイメージＢＧＭはスパロボＭＸラスボスだな

せっかく全部入れるんなら、マイナスになるけどグレイズも入れようぜ！

wiki乙ｗｗｗ

Ｗｉｋｉ見てきたｗｗ
はえぇｗ

本スレより流れが速いとか何事

どう見てもただの狂キャラです本当にありがとうございました

こういう流れを見るに、もう皆特定のシステム批判には飽き飽きしてるんだろうか、何て思うｗ

>>315
そこで製作者の腕の見せ所ですよ

このシステムてんこ盛りで並キャラに仕立て上げるべしｗ

>>315
いや、あれだ、旨いもん全部混ぜても旨くなるわけじゃないだろ？

>>316
建設的な流れで何よりじゃないかｗ

現実味を与えるならモード分けだな。
アルカナモード、東方モード、北斗モード、
EFZモード、スト3モード・・・・・・

容量がひどいキャラになりそうだｗ

カプコンモード、SNKモード、メルブラモード、アルカナモード、
黄昏モード、GG＋北斗モードの６グルーヴ＋EXグルーヴだな！

勝手なこと言いやがって、お前ら

>>322
ＥＸがやべぇｗｗｗ

そもそもボタンの振り分けが難しいしな
ゲージ溜めやアドバンシングガードは同時押しで済むとして
普通の攻撃に最低3つは欲しいし東方の射撃＆霊撃で1ボタン

グルーヴ名をメーカーの頭文字から取るとかぶりそうだな

wikiはええｗｗ

>>325
ランダム発動で

ちょｗｗｗ誰だwikiｗｗｗｗｗ

アンチNGにするのが間に合わんぜまったく

正直EFZの代わりに何か入れる格ゲー無かったのかと
まぁ思いつかない俺も俺だが

作品別の偽動画作った奴・・・朝鮮人並だな・・・

>>301
天下一の祭りスピ（EXグルーヴみたいなもん）で似たようなのが出来たなｗ
まぁ威力二倍とかは無理だったが

てかそこまでするなら無の境地入れようぜｗ
ゲージ効率はうんぴの爺さんクラスにすればいい
もしバランスとるならまぁ炎邪かガルクラスにすれば問題ないしｗ

12Pカラーは凶悪キャラ並みでよろしく

自分を有利にするシステムだけじゃなくて
相手を不利にするシステムも付けるのはどうだろ？
GGのネガティブペナルティを相手に発動させるとか

EFzキャラ全部を否定するわけではないが神奈とあゆは2ラウンド目から狂キャラ化するから出したんだろうが…
大将を神奈にしてあゆは出すべきではなかったと思う

まぁこんな事言いだしたらSFもベガ入れろだとか論議怒るだろうけど愚痴スレだから書いた
そんな愚痴

>>335
代わりがいるならね

>>335
一行目の意味が分からないのだが

栗氏の神奈と水影氏のあゆのことじゃね？
自信は無いがな

>>335
そういう偏見があるっていうのがEFZの最大の壁だよな･･･
わかってないのに勝手なこというのが多いとどうしても他の人たちもそれを鵜呑みにしてしまうか･･･

>>336
ゴメンEFZよく知らないのに書いて
>>337
いや、さっき戦わせてみて両方とも2ラウンド目から覚醒することが分かったから

EFZに限らずなんでもそうだけどな

…やっぱ違ったか、恥ずかしい。

2ラウンド目から覚醒ってどんなキャラでもそれは魔改造だぞ

そういえば2ラウンド目から覚醒系の元ネタってなんだろ？

そりゃもういろいろ
斬九郎とかカインとかルガールとか火神とか

>>340
覚醒させない方法なんぞ幾らでもあるぞ
しかもあゆ（漆黒氏）の場合はAIとパッチ差し替えりゃ済む話だから簡単だし
神奈は水影氏の神奈だから確か覚醒無いと思うが

あーその辺か
理解した

>>340
あの神奈とあゆに覚醒はないけど

覚醒とか関係なくUNKが二番目のチームってやばい

キャラの原作システムの違いで技性能とか火力決まってんだから、
優劣相性が出るに決まってる。
その辺判らないでキャラ貶めるコメする奴らが多すぎる。

一製作者としても、あいつらはマジでウザイ。

神奈に関しては、EFZモードに限り2R目強化のバグがあったと思う
ただパッチはすでに配布済み

>>346
あゆはそうなってるのか
いや、神奈は2ラウンド目から剣で一気に九割もってったから覚醒したのかと思ったんだ

>>352
それ、動きが良くなった＝覚醒と思ってないか？
覚醒っていうのはラウンドの開始時になんらかの演出とかが入って性能自体がうｐするもんだと俺は思ってるんだが。

>>352
神奈は2種類居るけど
水影氏の方だよね？

>>354
そう
栗氏のにはEFZモードとかないしな

>>352
特に演出入って無いなら多分仕様
あいつ大会では使用禁止のボスキャラだし
ゲージありなら即死コンあったような
ただ水影氏のはどこまで再現されてるのか分からんからアレだが

覚醒ってのは
例えば斬紅郎みたいに
Rの最初に「今こそ鬼になる！」とかいって怒MAXになったり
嘉神みたいに「全ては終わり･･･そして始まる」といって浮遊してビーム出したり
ルガみたいに服脱いでジェノサイとか出し始めたり
一本取られた拳王みたいに
「最早拳王の名などいらぬ！魔王となりて、貴様を血の海に叩き沈めてくれるわぁぁぁ！」
とかいって体力回復+夢想+ゲージMAXとかになる事

だから特に何の演出も無いなら覚醒では無いと思う

>>352
神奈は栗氏製作の方と水影氏製作の2種類ある
水影氏の神奈は開始前にモード選択する特徴がある
栗氏のほうは使ったこと無いからわからないけどその辺はちゃんと確かめた？

栗氏のは演出でよくBGMとまるからわかりやすい

>>354
>>355
>>356
>>357
悪い、制作者もチェックしてなかったわ
水影氏のだった

2ラウンド目に9割もってった＝覚醒してる
その発想はなかったわ（笑）

>>360
まぁ確かにその発想ならトキと超神氏のDBキャラ全員毎度毎度覚醒してるようなもんだしな･･･

基本ゲームによる仕様はやっぱ考えた方がいいな

流れぶった切って
J・J氏の掲示板がいよいよ酷くなってるって愚痴

ひどくなってるのは同意するが、
だからっつってBBSに自重しませんかって書くのもなんか違う気がする。
あれくらいしないとリクした奴が理解しないのは分かるんだが、
あれはあれで氏も気を遣ってしまうんじゃないか？
本人が自分からリク停止、って言ってもらうのが一番よかった気もする・・・

それも含めて酷くなってるってことだが
どっちもいなくなれば万事解決なんだがな

＞434．Re: いくらなんでも・・・
＞名前：宵闇 日付：2月6日(水) 6時26分
＞受け付けてるんだから別にいいだろ
＞そもそもお前が作ってるんじゃないんだから関係ない

これが…ゆとり…

>>362
ﾘｸ止める良いきっかけになればよいが

見てきたが、自治厨うぜぇな
それともアンチの偽装か？ｗｗ

＞Ｊ・Ｊ氏も好きでリク受け付けてるんだから、別にいんじゃね？
＞それに、リクされたやつを、必ず作らなきゃいけない訳でもなければ、締め切りがある訳でもない


＞　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
＞　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　ＡＩは作る・・・・・・！
＞　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 作るが・・・
＞　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
＞　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
＞　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
＞　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
＞　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかリク者らも
＞　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
＞.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
＞　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
＞ 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　私がその気になれば
＞　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ＡＩを作るのは
＞‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
＞　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

でFAじゃねーの？

同人板から出張乙

リク自重しませんか、なんてわざわざ荒れそうなことを言い出すことに苛立ちを覚える反面
Ｊ・Ｊ氏のことが不安にあるのもまた事実
○個溜まったら一旦締め切りとかにすりゃいいのにな〜とか余計な気を使ってみたり

>>367
それでFAだとは思うが嫌なのは
「早く作れ」的なレスで埋め尽くされそうなとこだな
ああいう連中は辛抱という言葉を知らんし
まぁJ･J氏が意に介さなければ別に良いんだが

なんか2月中に片すとか書いてあった気も
いや､別に期限がどうのというつもりはないが…
やっぱ心配なんだよな、一利用者として…

2月中に片すと書いたが・・今回まだその年と場所の指定まではしていない
みたいな感じで利根川AAをサイトトップに飾ってくれれば万事解決

とか騒いでる内に
もうリュウのAIアップしてますよと

wipには載ってないけど
�H氏ところのメルブラキャラ全キャラも
候補にあったりする罠
他のも足すと40キャラ以上はあるのじゃなかろうか

すげぇなぁ…
ぼくにはとてもできない（当たり前だがｗ）

今見てきた
あれだけの量作るのって滅茶苦茶しんどいぞ
体潰さないでほしいなぁ…

一度でも組んだことあるなら分かるが、AI作りってｼﾝﾄﾞｲけど、
それ以上に、面白くて楽しいんだぜ？

J・J氏も、間違いなく好きでやってるんだろうから、心配するだけ野暮じゃねーの？

＞体潰さないでほしいなぁ…
これはありそうだｗｗ
好きなことに熱中してると、無理があたりまえになるからなｗｗｗ

BBSで暴れてる自治厨も、そんなに心配なら、自分もAI作ればいいと思うんだが？
J・J氏しかAI作れないわけじゃないんだぜ？

仕事量減らしてやりたいなら、下手なコメントするより、手伝ってやれよｗｗって、愚痴

のうのうと本スレに顔を出してる某製作者が腹立つって愚痴
まともにキャラ製作するのがホント馬鹿馬鹿しくなってきた
ああいう狂った性能とAIのキャラだけが認められるのかと思うとやるせない

言っちゃなんだが、「まとも」って何だ？
弱キャラ強キャラ、果ては狂や神まで居るのがmugenだろ？
別に狂った性能・狂ったAIだから認められるなんて事はねえよ。
努力したら、その分だけ認められるのがmugenだ。
だからお前のキャラが認められてねーなんてこともない。
認められてねーなら俺が認める。気にせずがんがれ。

どうせ漢字二文字のどっちかだろ？
さっさとNGにしちゃえよ　存在に気付かなくなるから

今更だがトナメ作ってうｐするのはいいんだがタイトルに頭を使ってほしいな
内容がさっぱり要領が得ないタイトルとか似たような名前のトナメは紛らわしい

特に適当とかタイトルに何故か付けたがる人が多いせいで
どれがどの適当トナメなのかすげーわかりづらい
ホントに適当にタイトル付けてるんだろうけど視聴者のことも考えて欲しいな
別にそのタイトルでなきゃいけない理由もないなら改善してほしい　次回を作る気ならね

MUGENがやりたいのかトナメ動画で褒められたいのか

どっちなんだ？

>>377
お前は何を言っているんだ？
そんな事気にしてたらキャラ製作なんてできねーぞ

悪咲氏がどれだけ評価されてるのか知らないのか？

>>378
ありがとう。正直うれしい。地味に前が見えない
でももういろいろと終わりな気がするんだ
EFZの再現をしようといろいろ頑張ってるんだけど、もう活躍する場が無い気がするんだ
自粛ムードが広がってるし、誰にでも勝てる厨性能の集まりっていう間違った認識が広がってる
どうにかしたいけど、俺一人じゃどうにもならない
みさきのAIとかでまだまだいけると思ってたけど、もう駄目かもしれない
俺は製作し続けるけど、正直もう表舞台に立てるチャンスはなくなったと思ってる

>>381
製作は楽しいけどさ、やっぱり多くの人に見てもらいたいんだよ
一人で作ってるのもいいけど、大勢に見てもらいたいわけだよ

EFZ好きだし、今でも試行錯誤の連続で全然再現できてないけどさ、やっぱり俺も誰かに見てもらいたいんだよ

でももう駄目だ。アンチが多すぎる
動画に出せばアンチが寄って来るって認識ができてる
ひっそりと活動するしかない

って愚痴

キャラ製作は評価なんて気にせず好きにやるのが一番だぜ
っても､俺のキャラも本スレとかこことかで結構叩かれたりして
凹んだけどな！

冷静に考えてみると、そもそも目立とうと思うのがおかしいんだよな
スプライトもサウンドも借り物なのに、何言ってんだろ俺

すまん、後は適当に叩いてくれ。ちょっとだけ楽になった

>>384
泣いた
頑張って作ってくれ、完成した暁には俺のMUGENの開始位置においてがっつりプレイしてやる

何もいわずにおいておけば良いんじゃね？
製作者の姿を見せないぐらい、そっけなく置いておく
とっつきにくいからやりにくいとか思われるかも知れん

あとは一キャラにでもリンクしてもらえば良い

ニコ動、2ｃｈ、したらばとか全体見ると顔出してる製作者って多いから
別に>>377も顔出せばいいと思う

有りもしない「まとも」な線引きを持ち出して語るかと思えば
アンチがどうこうと言い出すし
製作者を叩きたいのかアンチを叩きたいのかはっきりしないな

>>384
アンチ気にするなら東方とかGGとかとっくの昔に排他されてるって
男女ペアのタッグ予定だったチームにEFZとかいたぞ、AI無いから見送られたが
需要は間違いなくあるんで気にするな

>>386
アンチなんざ捨てとけｗ

＞もう活躍する場が無い気がするんだ
トナメだけが活躍の場じゃないぜ？

パワプロ君とかアッシュとかザンギとかとか待ちガイルとかうぉぉぉぉとか、色々ある

＞動画に出せばアンチが寄って来るって認識ができてる
その認識ができてるなら、さらに一歩進んで「分かってる人は分かってくれてる」となればおｋ
アンチ米なんざ雑音だ、オミトロンなりコメ編集なりでスルーすればおｋおｋ

取り敢えず作成者は184コメント非表示マジオススメ
コメント相当無くなるけどな

ぶっちゃけもう作らなくてもいいんじゃないかな・・・。
つか仮にも製作者ならあのAIのコンボの精度の高さとか見るところあるんじゃないの。

>>389
別にあの製作者を叩きたいわけじゃない、アンチも叩きたいわけじゃない
ただ、MUGENにおけるEFZの立ち位置があのトナメで加速度的に悪くなっていくような気がして嫌になったんだ
製作者を叩きたいわけじゃないが、なんかもう吐き出さないと物理的に何か吐きそうになったんだ

>>390-392
なんかもういろいろとすまん。一度に吐き出したら大分楽になった
需要があるなら諦めずに作り続けるよ

>>384
なんだかなあ…
楽になるために愚痴るのは別に構わんが、
それで他の製作者を叩くのか？

言ってる内容も思い込みの産物でしかないことを喚いてて、
むしろ自分でわざわざネガキャンしてるように見えるが

>>377
のうのうと、とかｗ
何かあの人が悪い事でもしたのか？
まるで犯罪でも犯したみたいな物言いだな


>>384
EFZのアンチってそんなに居るかね？
トナメに出ないのはぶっちゃけAIが入ってないのが多いからでは？

あぁなんていうか実力の無い人間の妬みに聞こえるわ。

結局こっちのスレにも「俺をなぐさめてくれ〜」っていう
キモい製作者が来たわけか

>>397-398
そうだな、その通りだよ
俺は多分ただ嫉妬してるだけだと思う
すまんかった

>>394
極論するならだが、需要が完全になくなったとしても、
「とんでもなく出来いいキャラ作って振り向かせてやる」って発奮の仕方も出来るぜ？
結局自分次第ってことですよ。

EFZなら、先日ある程度完成したさゆりんを結構見ている気がするぞーっと
後は観鈴なんかも時折見るし、逆に性能が性能だからか、作品別以外でたい焼きの子はあまり見ない

何を言いたいかって言うと、基本的に動画製作する人は、コンセプトが無い限り作品単位で排除するって事はあんまりないから
特に気にする必要も無いと思う

流石に神奈は元からぶっ飛んでるからしょうがない気はするが（もしその製作者ならｺﾞﾒｿ）
他のキャラは元性能まんま（ゲージ3000とかも含め。声は･･･どうだろ分からん。元は無いし）
ならそこまで叩かれんと思うんだけどねぇ･･･

良く叩かれるリコイルに関しては･･･
個人的に「リコイル後はされた方もリコイルできる」というのがMUGENでは再現出来なさそうなのがキツイ気はするな
普通にガード出来るようにしたらそれはただのガードと変わらんし
まぁでも元ゲのCPUレベル1〜4ぐらいの確率とかなら大丈夫だと思う。

それ以前の問題で叩く人なら（見た目とかな）それはもう気にしない方がいいと思われ
てか七瀬とか今公開されてないけど良いキャラだよなーと思ったり
王虎+天野漂+神崎十三だぜ？

１８４コメントって何だ？
いまいち分からんのだが

>>403
システムに「常に184（匿名）コメントにする」って項目があるはず
それを外すと暗号外れて生ID表示になる。NG設定する時に数字出る人な
で、その項目を付けてるコメを全部非表示にするのがNG設定のとこにある「184コメを非表示にする」ってやつ

>>403
んーとな、適当な動画開いて設定の所見てみ。
常に184コメントにする、って項目があると思う。
それチェック入ってるとIDの暗号化がかかる。
で、184コメント非表示は暗号化コメントを全部消去する。
荒らしは基本的に「常に〜」を使用してるし、
普通の人もそこは気付いてないからまだ184コメント浸透してないけどな。

動画製作者も顔出してる本スレに
コテハンで更新やら各種報告やら頻繁にすりゃ身近に感じられるだろうから
評価に身内贔屓的な感覚が多少なりとも加わってると思うよ。

良い方向でも色眼鏡で見られるの嫌だから本スレコテハン光臨とか絶対したくねえｗ

へぇこんなのあったのか
だから一つだけＮＧＩＤが生だったのか


下らん質問に丁寧な答え感謝です

>>399
動画のアンチコメントを真に受けたり愚痴スレにどっぷり感化されてるあたり
非常に気難しい危うい製作者になりそうだ

キャラが完成したとしてその後の批判や指摘の許容とか
煽りや叩きをスルーできそうにないなｗ

流れ読まない上にｽﾚﾁなんだが
最近クッキーが酷い。作品別23も更新したら見れなくなったって聞いたから別窓で開いたら案の定クッキー。
まあ一番酷かったのは自動マリカだったが。
運営早くなんとかしろ。
スルーしてくれ。ｽﾏｿ。

>>408
うん、我ながら気難しいと思う
あと、すぐ感情的になるのも良くないな
今からスルー力を鍛えたいぜ

というレスを返している時点でスルー力低いって愚痴

あの製作者はなー色々好きにはなれん

水影も漆黒と同じ臭いがして気持ち悪いわ
かまってもらえないと死ぬのかお前らは？

水影はまだキャラのテストとかやってる分マシじゃね
漆黒は嫁嫁うるさくてキモイ

>>406
他の板のスレではどうか知らんがニコ動のmugenスレに顔出してる製作者は
必ずしも良い方向での色眼鏡で見られてるわけではなさそうだけどね
コテだから上にあったようにやたら目の敵にする人も少なからずいるみたいだし

ただ知る限りニコ動で見かける製作者全員が製作に対してストイックだから
コテがどうこうで差別するのはどこぞの掲示板だけにしといたほうがいい

>>412
良いキャラにしようと意見もらいにくるのは駄目なのか？
たしかに頻繁に来すぎかもしれんが・・
あの平成センチ氏もしょっちゅう改造スレに来てるし似たようなものだろ。

というか、最近来る頻度かなり落ちてるぞ

yb54uMOGがキモすぎ
ネガティブ且つ攻撃的な人間って言うのは一番最悪な部類の人間だな

>>415
かまって欲しいだけのアホなんだから無視していいよ

２ちゃんと比べてコテに厳しいなココは。

そりゃ平等な立場で語り合う場でコテつけて自己主張したら叩かれるだろう

>>418のレスもかなり紛らわしいな
412に対してアホというならわかるが・・

コテ付けろよって言い出したのもスレ住民なんだけどね

>>419
ＶＩＰでのコテの印象が強くて
例外なくコテ＝クソ、ただ自己主張したいヤツとでも思ってんじゃね？

コテが悪いってよりあの製作者叩かれる要素が多い気がする

>>421
確かに紛らわしいな
自分でもそう思った

それだけ人数増えてきたってことだろ
最初は人も少なく和気藹々だったんだろうけど
気に食わないなーって思う奴やアンチやらでてきたみたいな
愚痴スレなんてできてるわけだし

ちなみに本スレで聞かれてるがwikiの仕様変わった？

ＨＰで証拠見せろとか散々言ってたような
コテ付けてるのを叩くのは筋違いじゃろ
関係ない話題で出張ってきてる時以外は

キャラ製作者や動画製作者が報告なんかにコテ付けるのは必要だと思う
でもそのコテつけたまま雑談始めるから叩かれるんだよ

コテ＝クソとか思ってるただのアホなんじゃねーの
412とかまさにそれじゃんｗｗ

発言に気をつけてれば問題ないと思うんだがな

このスレの始めの方で白レン厨性能だから出すなって言われてるのは賛成できん
確かに性能いい技あるが
ＡＩは超反応じゃなくて隙が十分あるし
大抵火力自重させられてトナメでもよく負けてるんだがな〜

実際自己主張は激しいような。
コテで嫁発言とか。
悪いとは言わんけど、かかわりあいになりたくないタイプではある。
まあ作ってるキャラの路線違うから90%ないとは思うが。
10%は知り合いの知り合いルートから来る可能性。

>>431
その火力自重して負けるぐらいなら出してほしくない、ってことだろうさ
後、黒レンを出してほしいのだろう

>>433
いや、発端になってる方はメルブラ自体嫌いらしいし
そういうつもりじゃないようだ
黒もそこそこ見るようになったけどな、タッグでは白黒で出てるし

コテ付けるのも大変だね
ネタで発言しても自己主張が激しい受け取られるんだから

いっちゃなんだが、JOJO組ってそもそもそんな強くないのに･･･
他のグループだったら、予選落ちレベルだぞ

黒レンってエロいの？

というか一度、コテハンで話題ふると対応に困るとか過剰反応するのが出てくるとか注意されて自粛し
更に、ちょっと嫁発言しすぎで反応するのが出てくるよとかで更に自粛してからは
コテハンで話題を振ったりする事はほぼ無くなってるし、嫁発言もほとんど無い（せいぜい嫁を教えろ、というのの返答ぐらい）
最近ではせいぜいAI制作状況と作品別が話題の時の感想レス、あとは１乙と埋めぐらいしかしてない
感想に関してはやらせてあげないと失礼というか可哀想すぎる気さえする

>>436
俺から言わせればかなり強いぞ。
EFZ、東方は全員勝てるけどJOJOキャラのＡＩに勝てたことが無いorz

黒レンはエロい

>>436
言われてるほどは強くないかもしれんが
BブロックはDの次に強いブロックだと思うんだ
副将にサキエルとか天草とかハンパじゃねえ

>>436
サムスピに勝っておいてそれはねーよ

いやJOJO十分強いだろ…
Ｄだったら厳しかったとは思うしサムスピが抜けると思ってたが

>>437
白より断然
白は声がエロイだけ

>>436
ゲージさえあれば最近のコンボゲー以上の猛攻を見せる連中だぞJOJO組は
ジョセフとか元からそこまで強くない奴はまだしもDIOやヴァニラは他のヤバイ連中にひけとらん
作品別には入ってないがホルホースとかも相当ヤバイクラスの連中に入るし
そんなに強くないと思わせるのは多分対空があまり芳しくないからだけだとｵﾓ

>>415
�a氏はあまり来ないほうだぞ

ジョジョは予選ブロックに恵まれたな
空中戦や投げ強いところには勝てない
今回もポイポイ投げられて負けてるし

>>438
俺もキャラ作ってるのに名無しでやってるってのにわざわざコテつけて出てきやがってうぜえ

って感情をそのまま口に出したがる奴がブーたれてるだけ
ここ製作者の話するスレじゃないんだがな
とりあえず他製作者を批判する製作者と他製作者を批判しない製作者なら、
前者に消えていただきたい

作品別つながんねーよどうなってんだよマジ

>>441
Ａだって強いぜ
Ｄ３強と互角クラスの東方、その東方に勝ったＤＢ
ババアが足引っ張んなきゃシシーのいる豪血寺ももっと行けたかも

ＣはＥＦＺが頭二つ抜けているとはいえ、ＶＳオリの総合力の高さも馬鹿にはできん

>>448
貧乏人乙　金払え＾＾

>>450
ネタバレキボンヌ

投げに強いところに勝てないのはどのキャラでもそうだろｗ
投げと超反応とガード面をAIに自重させなかったらどんなキャラでも鬼になる
勝負に勝つAIより内容で勝つAIの方が断然好きだよ

>>451
プレミアム会員になれば動画見れない現象が少なくなる
というマジレス

>>437
白レンはメルブラから登場、黒レンはメルブラ以前から登場＋一応ヒロインでもあった
この意味がわかるな

ジョジョはEFZ相手にはかなり相性わるいよな
もちろん単純にEFZが強いこともあるが

投げはAI殺しだよなー
投げキャラ好きだがAI戦では見るのは好きではない
全く警戒せずに飛び込んだAIを吸い込むのがほとんどだから

>>453
ああそれはわかってるんだ
試合結果だけ教えてください　と言えばよかったかな？

>>456
ジャンプ涙目

コメントは見れるだろ？

ここで書くとまだ見てない奴が・・

※見れば分かるモンだがな
つーか最初にネタバレ※する奴がうざい。
その度カモフラージュしてるこっちの身にもなれってんだ

>>455
そうならないため起き攻めで距離をおくAIが最近多い
投げの範囲外から２択が一番良い

着地際に投げられるﾊﾟﾀｰﾝが多い

今だﾄｷLv12を倒したって人信じれない件
北斗の投げって発生遅くて屈状態じゃ当たらなかった気がするんだが？
ギルティと同じ通常投げになってる・・・

最初はコメント非表示で見て
後でコメントが気になるところに移動して確認してニヤニヤしてるな

>>459
わかったぜ
ちょっとコメント見てくるわ

>>461
＞発生遅くて屈状態じゃ当たらなかった
それはつかみ投げ。通常の投げは一緒
んでトキはつかみ投げが無い。

ちなみにジャギ様で比較すると
通常投げ→「おい！そこに座れ！･･･なんだその目はぁ！」
つかみ投げ→「耳が弟に似ている･･･！」

>>461
真面目にやるならトキの攻撃を上手く防御出来ないとかなりきつい
楽にやるならダルシムでトキの接近or起き上がりに合わせてヨガフレイム撃ってみ

それなんて有野課長？

折角教えてあげたのに

北斗キャラで起き上がりにヘヴィ重ねて星取って一撃が楽

作品別トーナメントがすさまじい事になってるのはナンデだ？
アホなかたりのせいか？

>>469
説1：　クッキーで見れない奴が嫉妬から視聴を妨害
説2：　今回で敗北したチームの信者がやつあたり
説3：　信者がやつあたりしてると見せたいアンチの工作
説4：　荒らし行為大好き

あのトキ、ループ周りはともかく通常の立ち回りは殆ど未完成だからな
逆言えばその辺きっちり作られるとまじゲーセンでﾄｷｨ相手にするのと
変わらなくなりそうだがｗ

>>470
普通に説4だろ。
言ってることがめちゃくちゃすぎる。

真っ暗なまま※だけ見るってのも新しい楽しみ方だぞ

AI付きトナメに粘着した奴と同一人物でしょ？
・最初に大文字でネタバレコメ多数
・「キモオタ」が口癖
・タグを荒らしてうｐ主批判
最新のは知らないけど過去の作品別のはこいつだろ

主将キャラの弱点
ＤＩＯ　　対空能力ゼロ
射命丸文　紙装甲＆投げ技なし
ドラクロ　電池切れ
正義　　　？
ハルク　　？
バレッタ　？
あゆ　　　？
セル　　　？

補完よろ

>>471
地上ﾅｷﾞｨがAI相手だと投げられるからほとんど前上なんだよな
それでも前上ﾅｷﾞｨに合わせて昇竜撃ってもｶﾞｰﾄﾞされたりするんだが(´A｀)

文は紙装甲てほどだったっけ？
切り替えし技に乏しいって方が大きい気がする。

バレッタは･･･クールハンティングに頼り過ぎてる所があるな
ゲージが切れるとクールハンティング撃つ筈の所でコンボが途切れてしまう

文の場合はガードが甘い、というか技出そうとした隙に
一気に持ってかれたりしてるからそう見えるんじゃない？
作品別のは更新前のだろうし、尚更

セルはどうだろな、行動にムラがある気はするが弱点っていうとなあ

セルはゲージ溜める癖があるから出番までに
3ゲージ溜めとく必要があるな

ジャスティスは逆根性値
セルはバリアにゲージ使ってしまって頼みの９割コンボができないことかな

セルはゲージ溜めを頻繁に行うってのと
正義は逆根性値＆体が大きめ、っていうのはどう？

いや、両方とも、動画を見ている限りの意見なんだが

ハルクの弱点出せた奴は勝ち組

正義は逆根がでかいけど、それ以外は欠点らしき欠点ないと思う。
特にN.B.の性能いいしな。
ハルクはもっと欠点が見当たらん。
アーマーつきエリアル可能アドバンシング可能。
敢えて言うなら1ゲージ技しかないことか？

文の欠点は頻繁に使うスペカの突進技の判定が弱い事かな

あゆも欠点なんてないだろ
投げに弱い？そりゃ他もだ

ガードが固すぎるから飛び道具で固められるとそのままずっとガードしてる事じゃね？＜あゆの弱点

弱点ではないけどハルク相手だと1撃目をアーマーで
防がれてコンボも通らないから単発火力で攻めるのが吉だな

つまり待ち軍人に弱いのか＞あゆ

あゆの欠点はリーチが無くて投げに弱いことだな

>>486
投げに弱いというか
そんなに攻めろ攻めろで来ないしリーチも短いから接近しやすい
他の大将よりは投げやすいとは思う

少なくともハルクやジャスティスや文、アバレッタを投げるよりは楽

投げに弱いってのは「投げが通じやすい」という言い方の方がいいかもな。
「投げに弱い」だと、確かに「そりゃ誰でも弱いよ」って事になる。
通じやすいってのは、ガードが堅すぎると反撃せずにそれではまったりするってことな。
普通に打撃でダメージ食らって受身で脱出とかの方がよかったりする時もあるが、
そういう判断が全く出来ない。
だから投げ主体のキャラには必然的に相性が悪くなる（安定しなくなる？）、と見てるんだが。

あのDIOは無敵技あるっけ？

弱点がないとは感心しませんね。私はスキマから様子を伺うことにしましょうか。

>>493
タンデム。

ﾊﾙｸは多段ヒット攻撃すればｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰは封殺できる。
ｱｰﾏｰ防いだところでまだ問題もりだくさんだが
弱点とはよべねぃ

>>496
射命丸のでかい竜巻の中心で突っ立ってるハルクが脳裏を過ぎった

>>493
基本光る技は全部無敵あり
後ワープも投げ以外には無敵（悪咲氏のサイトより）

射命丸は防御力ライフ普通だった
高レベルだとダメージ軽減があった気が

ダメージ軽減あったっけ？
オニワルドの超必で4割いってたが

ｼﾞｬｽﾃｨｽもそうだがﾃｽﾀやﾎﾟﾁｮも無理ｹﾞｰだと言っておく

>>501　１２に謝れ

未だにあゆが投げに弱いとか言われてるのか。
むしろ投げはEFZ勢の得意技だろ。
リーチに関しても弱攻撃こそ狭いが、
この手のキャラはだいたい判定大きい通常技用意されてるから不利にはならない。
何より小さいことが非常に有利。
なんか作品別でギースに負けたのが免罪符みたくなってるな。

>>500
あれカウンターか何かで威力上がったんじゃないか？
普通に当ててもあんなに減らないんだが、せいぜい3割がいいところだし

>>503
>>475の面子の中では、ってお話だろう
あゆにそれだけの利点があっても、他の面子がそれ以上の対抗策を持ってりゃ比較的投げに弱いと言われて当然

>>503
>>492を読む限り
あゆが性能的に投げが通じやすいんじゃなくて
AI的に投げが通じやすい、って事じゃない？　少なくとも、他の大将クラスのキャラよりは

確か、AIでガードを硬くすると打撃には強くなるが、投げには弱くなる
だから、他方面に強いAIを作るなら、良い塩梅を見出す必要がある
ってのが、あったと思うし

>>488だがそういやバレッタのミサイルだと
ハルクのアーマーは働かなかった気がする。
ミサイル→クールハンティングのコンボが通るとしたら
バレッタ対ハルクならバレッタのゲージの量が重要になるかも。

バレッタはアーマー持ちに糞弱い
ミサイルはため攻撃だから相手が浮かない仰け反らないだと確反になる
そういう意味でAIMAXでも未だポチョムキンへの勝率は悪いそうだ

>>508
ふむ、なるほど・・・
てか地面ひっぺ返しでミサイル潰されつつ反撃されるっていう
こともあり得るな。
あゆは空飛んで接近してくる癖があるから対空投げに弱い。
対空でも打撃は強いけど。

>>509
てかその状況にまさに作品別でなってたじゃないかｗ

実際バレッタだとハルクに勝てる要素ないよ
ミサイルはアーマーで潰される
それどころか地面引きはがしで判定負けしてそのまま攻撃を喰らう
クールハンティングを撃ってハルクがダウンしても
素早い移動起き上がりが搭載されているハルクはハンティングの隙に攻撃を当てていける

単純な強い弱いを決めるトナメは正直もう求められてない気がする
色んな動きを見せる（魅せる）為にワザと投げやら超反応やらコンボやらを自重させてるAIが
真逆のAIにボコられる様は、自分自身もうあまり見たくない

これから動画上げるうｐ主はAIの質を読み取る力も必要になってくると思う
単純に「強さを求めたAI」なのか、「試合内容の面白さを求めたAI」なのか
それを読み違えてごっちゃにしてしまうと、荒れるのは仕方の無いことだと思う

あゆは自分で攻略しようとすると飛び道具連打ではまるんだけどなぁ
リュウで余裕

>>508
ミサイルはタメ攻撃だからってのはAIには無関係じゃね
多段ヒットじゃないからと言うならよく解るけど

1日で500越えか･･･
作品別効果ってすげぇな

>>512
強い弱いを決めるトナメって実は狂キャラ系のトナメだけな気がするんだ
ぶっちゃけ他のトナメに見てる人が求めてるのは無いようなわけだし
どのAIが一番強いのかなんて興味ある人は意外と少ない気がするけど、

無いよう　×
内容　　　○

>>512
そういうキャラも適度なAIレベルに設定すればいいだけじゃね？
それに、勝つためにエグい事してくると言えばアバレッタやイングなんかも
まさにそれだけど、適度なLVと調整してれば普通に強キャラとして扱われてると思う。
最近はアバレなんかLV下げて出て来る事が多いな。

ってか、俺的には最高難度って挑戦用だと思う。某四天王みたいな使い方が望ましいｗ
だからそのLVを基準にキャラを語ったり、製作者を批判したり、何も考えずに
普通のトナメに出す事こそが大きな間違いだと思うが。

でもLV下げると「LV○○なら勝ってた」とか言う負け惜しみ※がウザいしなぁ。

ジャスティスと梅喧の弱点は
青キャンの無駄使いだと思う

うおおおおおお
sff間違って上書きしちまったあああああああ


…と愚痴ろうと思ったらバックアップ取ってた
数十分前の俺GJ！

みんなもきちんとバックアップ取ろうね！
いやマジでキャラが透明になったときは焦ったわぁ・・・

狂キャラは別次元として、例えばひたすら同じ動きしかしないAIとそうじゃないAIとは区別してほしいかも
同じように超反応、投げなんかを明らかに度外視してるAIとそうじゃないAIも

AIのレベル調整ってのは対人用にあるもので、トナメ動画には向いてないと思う
まさしく、LVMAXだったら〜って懸念がどうしても出てくるし

書いてて思ったけどどうしても最近のトナメ動画って寄せ集めの印象が拭えない
人数合わせのために「まぁいっか」で出場させてるキャラが多い気がする
キャラに頼り過ぎてるっていうか、他人には真似できない「一個の作品」として評価できるものが少なすぎる
だから不破トナメの人はすごい好きなんだけど

･･･贅沢過ぎるか。まぁ愚痴スレだｓ

>>518
無知で我侭な視聴者にはどうしようもない
スルーかＮＧにつっこんどけ

なんたら、武器、住人組、ボスはおもしろい

>>512
俺も超反応をなるべく抑えた魅せ(人間らしい)AI同士の動画を見てはみたいけど、
魅せAIの見極めは結構難しい上に、そういうAI自体が少ないと思うんだよな

>>520
せっせと修正を加えていったcnsを間違って消しそうになったときとかマジ焦ったわｗ

なんたらのAIが魅せじゃないのか？

あとメルブラのAIがいい感じ

なるべく多くの技を使うようにAI書くけどあまり強くならないんだよな
でも折角キャラ作ったんだから全部の技を出すようにしたい
難しいところです

>>526
強い技が何かあるとそれにどうしても偏っちゃうね
満遍なく技使ったほうが見栄えいいからそういう方向に持っていきたいけどうまくいかない・・・

なんかトナメ全盛のお陰でどんどんＡＩ強化されていくが、キャラ性能をＡＩが活かし切っちゃうと、シリーズごとの限界が見えてくるな。
原作系キャラだとＧＧはもう限界近いし、メルブラ、ＳＦ、ＫＯＦはもう無理。Ｇルガの全盛期も過ぎ去った感があるな・・・。
この先残るのはＥＦＺと北斗とＢＢＢとアルカナ辺りと一部アレンジ＆ボスだけなんじゃなかろうか。

原作系なんざ必要ない？
うーん、それはそれで寂しいな・・・。贅沢言うな！って感じだけど。

わざわざダメな行動を取らせるんだから弱くなって当然だと思うが。

>>527
71113氏のテリーなんかはコンボも複数使い分け、飛び道具も複数使うし
体力次第で大技ぶっぱもするって感じでなかなか面白い。
キャラ自体の改変具合もいいバランスで纏まってるし、参考になるんじゃないかな。
ガン攻めの割に防御も適度にしてくれるあたりがいいかんじ。

>>528
別に強くないと駄目ってわけでは無いと思うけど
MX-Fなんか見てると余計にそう思う

>>528
逆に考えるんだ
>ＥＦＺと北斗とＢＢＢとアルカナ辺り
こっちの方があまり使われなくなると考えるんだ

さくらとか全然強くないけど、出ないトーナメントはないってほど出番多いしな

東方は･･･まだまだ余地がありそうっつうか新作出るからなぁ
そういや本家メルブラ更新されると聞いたんだが本当か？
友人から得た情報なんだがイマイチ確信が持てん

東方がAI戦でガチで勝ちに行くならガン逃げて適度に撃ってればいい
面白みもクソも無いが

>>530
ありがとう、参考にしてみるよ。ほとんど助言とか駄目出しとかしてもらえないので助かる。
やはりAI作りは経験が全てだな

>>535
改造しないと、それをやったらすぐに霊力が切れて何も出来なくなるんだよね
KOFのマガキとかなら可能なんだろうけど

>>534
＞東方
新作もだし、シューティングでしか出てないスペルやキャラをmugenで再現するという楽しみも大量にあるぞ

＞メルブラ
追加キャラも２人確定してるよ

マガキなんてKOFやってる奴からすら嫌われてますがね
飛び道具ばかりに頼るようなキャラは戦っていていらいらするとか散々な言われようだった

>>538
今作成中なのはチルノと穣子だっけ
チルノがどこで作ってるか知らんけど。

穣子て、また珍しいものを

穣子は当分完成しないから…製作者が受験だしな来年度。

>>538
ナインブレイカーの人とハルオだっけ？
よく覚えてないが
>>540
稔子てマジかｗ
うどんげといい根性ある人が多いな。
まあうどんげは･･･ﾄﾅﾒには不向きだが自分でやる分には楽しませてもらってるぜ

>>534
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/e/j/i/ejimamio/vi9345921786.jpg
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/e/j/i/ejimamio/vi9345928486.jpg

ほれ

メルブラはMELTY BLOOD Actress Againってのが発表されてるね。
ロアと盾の騎士リーズバイフェが確定、ゲームシステムもプレイヤーが選択可能な部分があったりとか
結構大幅に変わるようだね。

>>536
個人的には、コンボの〆の必殺技を複数用意してランダムで振り分けるってだけでも
結構動きにまぎれが出来て面白くなると思う。
通常時の動きに、それぞれ2パターンくらいもたせて確率で振り分けてやるとぐんと動きに幅ができる。
でもこれやると明らかに強さの面では落ちるので、難しいところだね。
特にプレイヤー相手ならともかく、AI同士だと二択攻撃とかあまり意味ないので…

ダメージ重視コンボ7割、魅せコン2割、残りはわざと止めて近距離状態へって感じだと
見る側としては楽しいかも。
体力によってコンボ内容変える感じでやると、一試合に使う攻撃のバリエーションがかなり豊富になるはず。

>>535
正直飛び道具だけでどうにかするAIなら東方は向いてないだろ。制限あるから
どんなもんかと試合見てみたけど元ゲーでも接近戦メインのようだし

>>540
レイス(ソロモン)氏のリンク

>>546
おお、�d

穣子に関しては風子の製作者の妹が作っておりますです、ハイ
静葉姉さんをストライカーで投入する予定だとか言ってがんばってます

霊夢と魔理沙の改変（魔理沙が主）なようですな
基本ノータッチなのでその辺しか知らんとです

>>544-545
サンクス。
発表されてたのか･･･駄目だ最近の話題についていけん。
もっと情報を得るようにしないとなぁ

…サイト検索かけた人いるだろｗ
俺しかアクセスなかったとこに2人も増えたじゃないかｗ

へっへっへ
気になってつい検索かけちまったぜｗ
こっそりと影から期待してますぜｗ

>>545
攻めにバリエーション持たせるっていうのは難しいね、強さと両立させるなら尚更
ていうか今作ってるキャラでは技が少なくて無理な悪寒

>>551
あるあるｗ
そもそも技少ないとしょうがないよねｗ

難しいな
状況別の細かい動き以外は
人間でもある程度は単調…というかパターンになるからなぁ
それもキャラ対策の一環だったりするし

>>549
いやぁ･･･ついうっかり（ﾏﾃ
頑張ってください。応援してますぞ

相手サイズにコンボが結構左右されるからなぁ
当たりやすくダメージも有るルートはどうしても少なくなるんだよな

>>550>>554
風子作ってるよーって結構言ってたのに
ここ2ヶ月で俺以外のヒットがエロサイトの荒らししかなかったんだ

穣子作ってるよーって行ったらいきなりカウンター増えました
…ちょっと複雑。そんな愚痴でした

サイト公開してるとは思ってなかったんで

ノベルゲーはいつの間にかやらなくなっちゃったからなぁ…
キャラが分からなかったとです…

>>556
うーん、風子だけだと検索で引っ掛かり難いからかな？
真っ先に烈火の人が出てくるし。
ちなみに「MUGEN　穣子」でも上の方には来なくて、
「MUGEN　風子　穣子」でようやく発見。

自分は風子も穣子も両方とも応援してますぜ

>>556
っていうか妹くれｗ

だが断る
…ってかマジレスすると
俺とほぼ同じ趣味（好きなキャラ違うけど）の女とかやばすぎるだろ
常識的に考えて…

実際に妹いる人からはよく妹いらねって聞くけど
いない人からは欲しいってのが多いんだよな
だからどうしたと言われても困るが

>>561
そんな常識なんて纏めてダストシュート

ネクラでキモオタで腐女子でもいいから、
話の合う妹が欲しいぜコノヤロウ
受験勉強の面倒ぐらい俺が見てやるよ

とりあえず風子が動いてるところが見てみたいぜ…

>>563
通常攻撃が全部出来たら動画にして一回あげるよ
澪っぽさが残りすぎてるからキャラDL自体はまだ先だろうけど…

>>564
おｋおｋ
あと、あのヒトデはどうにもならなかったのかｗｗ
あれだけクオリティの違いが…

星型書くの苦手ｗ
あれは自分でも妥協できてないの分かってるから後々絶対修正するｗ

妹曰く「風子の彫刻下手だしいいんじゃない？」に屈しそうな俺もいるけどｗ

いざとなったら妹に描いてもらえば良いｗ
まあ気長に待ってるからこれからも頑張ってくれ

>>566
一言だけいわせてもらいたい

ヒトデは風子のお手製の木彫りなんだから色をそれっぽくしないと
黄色のままだとお星様になってしまうだろうが！！

うん、これだけ言っときたかったんだ(´・ω・`)

作品別のJOJO信者の捨て米がウザイという愚痴。いちいち相手をけなしてるんじゃそりゃ嫌われるわ。

つーか承りがやたら溜めてるからって糞AIに入れ替えたとか言ってる奴は何？
DIOも糞AI呼ばわりされてるがどっちも更新されてないから同じのはずだが
ここまで来ると被害妄想にしか見えん。というかこいつらAIが何か知らずにAI語ってないか？

ところで神奈が回復してるっぽいがあれって何だ？
元ゲーにもＧＧにも回復システムなんてあったっけ？

>>569
それは俺も気になった
EFZもワザワザケチを付けられるような要素を増やさんでもいいのになぁ
あんな要素があったら誰から見てもイーブンとは思えんぞ
ただでさえ根性値のせいで叩かれやすいのに

>>569
AIがUltra以上+Arrangeの時ダメージ値の4割を少しずつ回復するように試験追加、投げには未対応

って更新履歴に書いてあった。これじゃね？

>>569
ファウストの「何が出るかな？」で出現するドーナツを取れば微妙に回復するな。
後は、一部の金キャラが自動回復持ってたり、攻撃に吸収が付いてたりする位じゃないか？

まぁアレンジモードだし、性能が変わるタイプの難易度調整は他にもあるし、そこまで酷い回復じゃないしな
で終わりそうだが
煽り荒らしにとっては格好の餌だろうな

[State -2,Var(5)]
type = lifeadd
triggerall = (Var(33) = 1)*(life < Var(5))*(movetype != H)*(Var(42) >= 4)
trigger1 = gametime%((Var(42) = 5)*3 + (Var(42) = 4)*6) = 0
value = 1
ignorehitpause = 1

これっぽいね
var(42)がAI判定

>>573
「根性値＋回復」は普通にエグイと思うぞ
製作者もまさか更新版が使われるとは思っていなかっただろうし、
動画のうｐしゅも見落としてしまったんだろうが、
よりにもよって丁度この回復のせいで膝太郎との勝敗が分かれてしまっているのも大きい
まぁ、瀕死の膝太郎とゲージのないDIOではあのあゆに勝てるとは全く思えないけど、
そんなこと知らない奴も多いだろうからな

作品別でのEFZは別の意味でかなり運が悪いな

>>575
さらに神奈の更新履歴読んでたら
根性値撤廃・逆根性値追加
とあったんだが

>>576
その下もしっかり読んだのか？

>>576
そうなのか
じゃあ回復だけか
でも俺みたいに「根性値＋回復」と勘違いする奴もいるかもなぁ
米を見てると「EFZ＝硬い」みたいなイメージもあるっぽいし

>>577
その下って？

>>578
いやさらに、とかいうから逆根性値を上方修正だと勘違いしてるのかと思って

>>579
ナルホド。
でも>>576は俺の「根性値＋回復」という勘違いに突っ込んでいるから、
「上方修正」という勘違いはしてないと思う
迂闊な発言で余計な誤解を招いて申し訳ない

>>576を流し読みしてたんだぜ。もう寝た方がよさそうだ

前から回復してるし前から逆根性値だろーになんでいまさら

逆根性値は撤廃して欲しいな
そのキャラが損するだけならいいけど、相手キャラが
「硬すぎ」「厨性能」
と、システムわかってない連中に叩かれてるのは見てて辛い

>>583
ニコニコMUGENwikiの逆根性値の欄を100回見直せ
無知は罪だぜ？

AとBが戦ってて
Aのキャラが逆根性値で勝手に攻撃力落としてるのに
Bのキャラ硬すぎって批判受ける元になるってことじゃ

相手の体力が低下すると自分の攻撃力が低下するシステムじゃないの？

もうみんな寝ようぜ

読み違えた
寝てくるわ……

>>585それが言いたかった

ぬおおおおお
なんで全く同じように作ったflvが通ったり弾かれたりするんだよおおおお

撤廃したら自分側が火力市ねと批判対象に。
コンボゲーだと開幕ノーゲージ４割コンボとか結構あるし
それを２回半やれば相手死ぬわけで。
弱始動でコンボ開始なら弱３回ヒットで勝利確定。

まー気が向いたら今作ってる奴オプション設定で根性逆根選択式とかやってみるか。
逆根無しがいかにひどくなるかわかると思うし。

なんでニコニコのために製作者があれこれ気を回さなきゃいけないのだろうかって愚痴

その辺は動画主が配慮すれば突撃する馬鹿はでないと思うけど、
詳しくない奴のためにいちいち解説するのもめんどいだろうなー。

製作者は基本的にニコニコなんて無視しておけばいいのに
製作動画以外じゃついてくるコメントなんぞ何の参考にもならんだろうし
あれは意見じゃなくて批判だからな

意見というか参考にするためにニコを利用するなら製作動画かここで近況報告ぐらいなもん

オイオイ、批判は悪いことじゃないぜ？
アレはただの野次だ

批評ならともかく批判はどうよ

作品別でEFZが粘着にひどく荒らされていたから正直覚悟して動画上げたけど、朝起きて見たらあまりにも普通で拍子抜けした
結局、荒らしのことは気にしても仕方ないことは分かった

>>377の人も気にせずに作ればいいと思うんだけど、やはりネガティブな声の方が影響されてしまいがちなのだろうかって愚痴

>>595
感情だけの批判なんだもん

これだと言うとおりただの野次だな

ていうか今見たら
｢ジョジョ勢は火力が低い｣｢ジョジョ勢はシステムで不利でキャラも弱い｣とか
寝言の様なコメントがあったんだが…

火力が低い？奴等は今まで何を見てきたんだ

信者の目は腐ってるからな

しかも試合終わってからはお互いに罵倒のし合い
挙句最新版のAIにしただけで｢AIクソにしてわざと負けさせただろ｣とかうｐ主批判
おまけに例の偽動画について｢ジョジョ厨のふりをして評判落とそうとしてるエロゲ信者だろ｣と意味の分からない勘繰りコメ

…醜い…醜すぎる…
俺がうｐ主ならもう絶対途中で止めてるわあの大会

そもそも話が原点に戻るのだが
EFZとかJOJOとか東方とか別に他の格闘ゲームとのバランスを意識して
作られているわけじゃないしな。
例えばJOJO側からEFZ側に向かって「バランス崩壊ゲーｗｗｗ」って
言ってもそれはEFZ側からも言えることだろう。
バランス整えろっつても元のシステムがあるから限度がある。
それでもバランスを求めるなら同じ作品からしか出さないか
全員同じキャラだな。
・・・まあカプエス2とかをやったことがあるなら分かると思うが、
後は体力か防御力か、いずれにせよステータスを下げることだな。

システム不利でキャラが弱いって言うジョジョがなんで決勝に進んでるんだよ
予選で惨敗したストやわくわくやカンフーはどうなるんだ？ほんと呆れるな

今見てきたが、試合終わった後にJOJO厨ざまぁコメばっかで吹いた。
実際のとこ、過剰な反応するジョジョファンなんて極少数なんだろうし、
なんでもかんでも厨厨うるせーよネズミかお前等はって思ったぜ。

で、確かにJOJOチームはEFZに相性悪かった、とか節穴以下の発言も目立ったな。
スタンドだからあれだけ超反応反撃技だされても比較的ダメ受けずに戦えてるというのに。
承太郎の試合でカンナが一体何度超反応で攻撃無効化してるのかと・・・
酷いってレベルじゃねーぞ、あれ実際ｗ

元ゲーじゃ一部を除けばバランスは取れてるだけど
MUGENにもって来たらそうもいかない、ということを…分からないんだろうなぁ…ああいうのは

他ゲーとのバランスを取ろうと考えれば原作再現なんて出来ないからなぁ
俺ももう同じゲームのキャラ同士でしかAIのテストしてないし…

1ゲージの超性能オリコンに回り込みガーキャン受け身間違いなく今回のトナメでも最強だろ
ジョジョが弱いとか自虐にもほどがある
メルブラやGG信者を思い出させるな

ジョジョが弱いは絶対にないわ。
元ゲからしてバランスより原作再現してるのに。
まあだからこそ面白いゲームになったと思うけどね。

鳥以外。

>>604
超必をカウンター気味にぶっぱしてもことごとくあの無敵昇竜で潰されるから困る

JOJOのシステムは確かに上位クラス　
でもそれを考慮してもEFZの方が色々な面で上だった
ただそれだけ
それはそうと普通のキャラに回復つけて叩かれて
無いキャラなんていたっけ？

ボスサガットとか

バイソン将軍とか挑発で回復するけど笑えるからあまり叩かれてないような

動画で見た事ないけどエレナとかどうなんだろね。
まあSAでヒーリング選んだら攻撃系超必使えなくなるし
ストック１でEX技も使いにくくなるし、おまけに回復中は硬直するんだが。
ヒーリングエレナとか対戦でみたことねえｗ

リスクと釣りあいとれてれば叩かれにくいんじゃないかなあ

>>609
別にEFZが上だったってわけじゃないでしょ。
あんなAI搭載してたら3rdや餓狼勢だって勝ち残るよ。
EFZやMVCが問題なのは、その作品の域を越えた部分での勝ちだから。
そういう意味では、東方が叩かれるのは正しいシステム上の有利不利のあり方とも言える。

作品別でそれぞれの作品の特徴、言ってしまえば有利不利を楽しまずに何を楽しむのか、
と思うけどね。
作品自体のアドバンテージを、各キャラの相性や特徴で乗り越えて勝つとかめちゃ燃える。
今回は一部キャラが明らかに作品云々ではないレベルで突出してたのが残念だが。

で、あまり気にされる事はないけど、ジャストディフェンスの回復は地味に大きかったりする。
JD率高めのキャラが多段攻撃とかJDし始めるとモリモリ回復しまっせ。

作品の枠を超えた部分で勝ったってどういうことだ？
なんか新しいシステムでも入ってるのか？

>>612



>>614
AI或いは能力変更ってことじゃねえの？

>>613
>作品別でそれぞれの作品の特徴、言ってしまえば有利不利を楽しまずに何を楽しむのか、

いいよなーそういう考えが浸透すればもっと楽しめると思うんだけど
荒氏だの信者だの色々五月蝿いのはなくならないのかな

EFZで普通〜強かつAI入りのキャラは限られまくってるような。
それこそアンノ、カンナだけがGG11級でしかないと思うぜ？

決勝トナメでみすずに新AIが搭載されたっぽいけど。
今後の586氏のEFZキャラに期待するけど。

いい癒しはろうと思ったらもう張られてたｗ

>>613
>>614ですでに言われてるけど、キャラの性能というよりAIの性能が極端すぎたキャラと、
実際のキャラとは大きくかけ離れて強化されてしまったキャラがいた。

皆の不満を超越する、All-in-One KFM の仕様固め、制作着手が待たれる

解決はしてくれないのかｗ

>>618
具体的な原作との相違点を頼む
スパイディとハルクがかなり強化されてるのは知ってるが、他は知らないので
あとEFZが強いのはAI云々よりもリコイルを主軸に置いたゲームデザイン
だからではないだろうか
現状では一方的に有利なシステムになってるのがね…

とりあえず>>592がすごく良いこと、つーか当たり前みたいな事言っているのにスルーですかって愚痴

当たり前だからスルー

>>621
原作との相違点、というかカンナとあゆはAIによってほぼ100％反撃、リコイルが装備されてる。
行動可能なら確実にブロッキングしてくる3rdキャラみたいなもん。

ハルクはスピードの強化、攻撃のHIT数増加が凶悪。
スーパーアーマーありであの攻撃判定発生速度と多段HITは普通に勝てない。
例えるならバルログ並みの速さで動き、昇竜が完全無敵で波動拳が10HITくらいする隆って感じか？

ちなみにシステムだけでみたらEFZは決して一方的に有利なシステムってわけじゃないよ。
回避移動が無いだけでもかなり不利になる場面も多いし。
ジョジョ、東方が多少有利な場面が多いけど、システムだけで勝てるって程の差は無い。
逆に不利なのは空中ガードや、空中でのくらい状態復帰がないシステムかなｗ

原作でもリコイル頻度があの位と良く聞くし、AILV設定もされてるみたいなので
別に良いような気もするんだけどね…実際どうなのか知らないので言うべきではないんだが

システムについては高いラッシュ力とそれに対抗するためのリコイルといった感じに
攻撃側と防御側のバランスを取っているように見受けられたのでそのように書きました
別に飛びぬけて強いと思ってるわけじゃないですよ

リコイルの頻度の設定もしにくいよな・・・
100％だと硬すぎてＡＩ戦では使いにくくなるし、30％ぐらいがいいのかな・・・

それとも、確率よりも、使う場面を限定させた方がいいのか
遠距離射撃には使うけど、近距離コンボはきちんと喰らうとか・・・

いっそ、全く使わなくするとか？
それだと弱そうな気もするけど、みずかとか普通に強いよなあ

もちろんAILvで使い分けるのがいいとは思うけど

ていうか本来リコイル後はリコイルされた方もガードは無理だけどリコイルで防御出来るんだよな
それを前提にしていると思われるからブロやジャスト（ジャストはやりやすい方だが）よりも猶予フレが長い
でもそれをMUGENで再現はキツそうな気はする。
ガード出来るようにしてもAIはガードせずにそのまま攻撃続けちゃうだろうしなぁ･･･

後原作だと地上で連続リコイルは不可能。更に電靭みたいなガー不判定がある技は普通に食らっちゃうはず（再現されてるかは知らんが）
だからキャラによっては最初をリコイルして、次のガー不判定を一瞬の無敵時間がある技を空ぶって回避する高等テクがあったりする

予選敗退と決勝進出の差は単純にAIの差だよな、と思った。ハルク除く。

>>627
受付フレームはブロッキングとかと一緒だと過去スレで聞いたが。

>>628
リコイル率高いのもAIの出来というならそうかも。

>>629
原作はそうなのかもね。
MUGENの場合はとりあえず実際やって余裕だったら長いんじゃね。

>>630
皆リコイルリコイル言うけど、
相手を超必殺で打ち上げて、ジャンプで追いかけてコンボする所とか、その辺も凄いと思うんだよね。
皆パッと目に付くリコイルしか注目しないのかなぁ。

>>629
ん、そうだっけ
他の作品より明らかに原作のEFZのリコイルやりやすいから
猶予フレ長いと勘違いしてたかも知れんすまん

その辺はGGもするしな。ジャムとか。

ダウン中の相手拾ってコンボ(BBB原作、今のところ再現してるキャラなし？)とか
飛び道具でダウン中の相手浮かせて超必殺とかよりはマシかなと思ったり

最近は火力リーチコンボともに恵まれたBBBキャラがかなり暴れてるな

Pゲージ実装してないキャラしかいないからなあ
アフロン氏のはAIがPゲージ無視するし

でも実質サイクないようなもんだからループコンゲーと戦うと死ねる

本来はゲージ切れると必殺技とか出せなくなるんだけど
その制限を再現できてないキャラが殆どだからな

センナはゲージ0になると
本来は色々と技が出せなくなるはずなんだけどAIがミスってるだけみたい

リコイルやブロッキングは頻度調整が難しい
低く設定しても連発することもあるし

EFZが厨性能でコンボとか気にしないで、
適当に技振ってるだけで勝ってるって意見が合ったんだけどマジで死ねば良いのに。

自分で彼らと戦ってみると、扇奈は設置、くなぎは攻撃範囲の広さに苦労する

>>638
なんでそんなことで死ねば良いとか言えるんだ？

>>640
他人の努力も理解しないで勝手な思い込みで批判してるから。

>>626
30%でもかなりするぞ
人操作再現はもう8%ぐらいかと思われ
Random<(AILv)*(5+EnemyNear,Time/5)ぐらいで良いかもしれん

戯けたことを言ってる奴は死ねばいいよな

そんなことで人の命を否定するとはな
いやはや恐ろしいことだ

命は投げ捨てるものではない

死ねとかいう時点で頭の中は批判する馬鹿と何も変わらんぞっと

いい加減、原作の火力が〜〜とか言う馬鹿が減らないな。
違うゲームの攻撃力と防御力なんて比べられないっての。
スト２なら、「スト２は、全キャラ火力が高い」＝「スト２は、全キャラ体力が低い」
二つが全く同じ事を言ってるのに気がつけないのか。

トーナメント動画ばっかりだとこういう場ではどうしても強さ議論とか
意味の無い罵り合いに走るやつがいるよなぁ。
もっとネタ系動画ばっかりなら、こういうこともなくなるんだろうか。
という愚痴

愚痴スレ以外にイライラを吐き出せる場所は無いものか。
ここですべてをさらけ出すとまたウザイのに絡まれるしな。

>>638
見た。しかも何だアレ。神奈がHP全て自動回復とか根性値アップとか
何言ってんだって感じ。誰かが解説してくれてるがそれも「擁護」とか言ってるし。

言ってる意味がわからないけど、MUGENでのデフォルト体力である1000
を基準に比較すれば、相対的な火力の差を視覚化できるんじゃないの？

愚痴スレの愚痴スレってかｗ
際限無くなるなｗ
壷の動画スレは…ううむ…

>>647
しかし結局攻撃と防御のどっちが高い低いかはわからんから
普通はlife1000、attack100、deffence100で同キャラでやらせたとき
原作と同じ減りになるように調整するんじゃないか？

ムックとか出てて厳密な数値が書いてあれば設定するだろうけど、
数値が載ってなかったらKFMとか同キャラ相手に
原作と同じくらいの割合でライフが減るように設定するだろうな

作品別のタグ荒らしがウザすぎる

作品別があそこまで荒れるおかげで他の動画は平和なもんだよ
いかに荒らしというのが信者、アンチ関係ない愉快犯によるものかがわかる
このスレで一番色々言われてるジョジョさえも他の動画じゃ静かなもんだ

ここで煽ったり動画で煽ったりする奴もいるからな
ジョジョ信者が荒らす〜EFZアンチが荒らす〜この動画は荒れる〜等々

しかし、あれだ

これでもかって、くらい作品別の話題で盛り上がってるよなあ
さすがランキングに乗るだけのことはある
ニコMUGEN界への影響力も大きい

作品別が終わったら、ここも沈静化するのかな、やっぱり
あれより盛り上がるトナメ、ってのも次はそうそう来ないだろうし

ＪＯＪＯなんてＡＩが入ったのが最近だし
作ってる人も少ないからＭＵＧＥＮ界隈には信者やアンチが元々いないんだよな

だから来るとしても再生数が多くないとまず来ない

本スレで言われてたけれどあゆは相性があるとはいえ新AIジェネラルにそれなりに勝てるらしい
ジェネラルなんて壊れキャラに勝ってしまうようなキャラを出してほしくなかったって愚痴
こんなキャラに通常キャラで勝つにはどれだけの運が必要なんだか

>>660
GGがハルク倒したような状況になるぐらいの運じゃない？

作品別つまんなくね？
かなり初期に見るのやめたんだが
何でそこまで盛り上がれるのかわからん
アンチにしても信者にしても

それは幸運だな
あれこれくだらない議論しなくてすんでラッキーと思っておけばいい

>>634
BBBかぁ
原作(BBB)は人がやってるあんまいないんだよなぁ
リーチながいっていうか、私的にはJJ氏が作るAIはプレイヤーができない行動をしてきたり、扇奈のAIの方はPゲージ無視なのが辛い

ていうか、現在Pゲージ実装してるキャラって扇奈と久那妓の二人だけ？

アフロン氏の扇奈だけ

でもAI作成者がPゲージ周りがよくわからんらしくて
現在Pゲージ無視中

MUGEN動画を叩くスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1202364989/

MUGENだけでスレ立て杉だろ

>>665
あれ？
確か、萃香作ってる人の久那妓はPゲージあったよね？
しかもLife減る度に上限が増えるやつ
AI入ってないけど……
俺の勘違いだっけ？

Pｹﾞｰｼﾞの仕組みわかんなくても
cmdの技の発動条件守ればならないはずなのにな

最近cmdの条件通りにしないAIの記述が多い

久那妓ってゆーり氏とkayui uma氏以外に作ってる人いたのか
ちょっと探してくる

性能に関しては原作でそうであるって言うなら文句のつけようが無いけど
efzの戦い方は別にefzである必要が感じられないからな･･･
投げと超反応がダメージ源の大半を占めてるってのはニコニコ関係無しにしてもどうかと思う

投げと超反応が駄目ならＧＧにも文句言えよ

まさにGGの戦い方で吹いたｗｗｗ

頻度が多いと言われてるリコイルはまさにEFZのシステムで
そこからの反撃が痛いわけだが…
超反応自体はあのトナメならわりとみんな持ってる
投げは使わないキャラもいるが

大門にも文句言わなきゃ

さんざっぱら言われてるけど防御システムが圧倒的有利だからつまらないんだろうな
リコイルがゲージ必要とかだったらあそこまで言われないだろうし

原作カウンターあるからゲームとして成立しているけどカウンターのないMUGENで原作基準のリコイルしたらゲームにならんだろ

それがMUGENだろ
絶対どうにも出来ないって訳じゃねーんだから…

人操作ならゲームになるだろ
ＡＩ戦？　知るか

マーブル系にあるアドバンスガードだっけ？
あれのほうが個人的にはウザイ
距離とられるのは地味にキツイ

挑戦のし甲斐はあるからある事は別になんとも思わんけど

いや人操作でも某製作者の嫁（笑）はどうにもならんぞ
リコイルが堅過ぎて何もさせてもらえない

まあ、結局そこに落ち着くよなぁ
本来、使って遊ぶのがmugen何だし

ああ、後
気になってEFZのあゆ使用動画見てたんだが
使っている技の種類が少なくなっているような気がする以外は
攻めている時に限っては、ほぼ同じ戦い方だったぞ
（防御面は、人に超反応を求めるな、って感じなので、言及はしない）

そもそも、EFZらしい戦い方って、どんな戦い方なんだ？

今のニコmugenはAI同士の戦いが前提
どんなキャラでもAIトーナメントに出される前提で作らないと叩かれる

リコイル率何%くらいなんだろうなアレ
3rdがあれくらいブロッキングしてたら勝てたかな

>>671
「強い」とされるキャラは大抵そのタイプだな
瞬間移動からのアッパーがダメージ源のポロリとか

原作のシステムの有利不利も含めての戦いだとおもうんだけどなぁ…MUGENってのは

３ｒｄキャラ全員があれだけブロできたらブロック勝ち抜けは余裕だったんじゃね

>>685
ポロリもなにもフリーザは全裸だぜ、モンタナ

>>681
飛んで近づいてきた場合、適当に攻撃してリコイルさせる→落ちてきたところを投げる
タイミングは簡単
歩いて近づいてきた場合、ギリギリまで粘る→投げる
タイミングは結構シビア
ある程度距離のある状態でけん制してると飛んで近づいてくる事があるからそれを利用する手もある
投げ間合いがかなり広いキャラ（スト２ザンギとか）だと楽

原作の有利不利を越えちまうくらいにAIの設定が酷いって話なのになぜループしますかおまいら。

3rdブロあっても無敵技ほとんど無いからそんなに強くなれなそう

EFZ決勝進出確定とか言ってるけど
前こっちか本スレでテスタが5分であゆふるぼっこにするとか言われてなかったか。

だから何で強いと酷いんだ？

>>688
そっちのポロリじゃなくて数世代前のおかあさんといっしょのマスコットキャラクターのことだと思うよ
声優が一緒

フゴだけ異常に強くなりそうな希ガス

>>690
原作の有利と不利はそれぞれ何で、どのAIがそれを引っ繰り返してるのよ？

というかあの大会は自重しないと最初に決めて進めて来てるんだから
AIが酷いとか性能が酷いとかいう話題自体最早今更の話じゃないか
何故今更という愚痴

>>692
五分は無い、基本あゆ有利で他に神奈の回復追加で
逆補正で終盤攻撃力が落ちるGGが殺しきれない率が上がった
だからほぼ決まったようなもの

>>696
俺の発言読み返すと少し幸せになれると思う。
専ブラ使ってないなら、>>624だけでも見とくといいかと。

>>697
毎回の様に荒れて、しかも荒れているコメの大半が見当違いの叩きをしてるから
ここでそういう話の流れになるんじゃないかと。
あと、それぞれのシステムを生かすためって名分があるわりに、システム関係無い部分での
勝敗があったりするからじゃないかな。

>>697
今更グチグチ言ってる奴なんて自分の好きなチームが負けたのが気に入らないだけだから

本当に勝ち負けしか見てないんだな

今のＭＵＧＥＮで作品別でどんなＡＩとキャラがいて、
どんな風に動くかって言うのを見るって言うのだけでも十分目的になるのに
どれも人操作で倒せる範囲といえば範囲、ＤＬするって言う選択肢は十分すぎるぐらいあるラインなのに

>>697
自重しないって言うけどさ。
大体のAIは基本自重してるよね(自重度はキャラによって異なるけど)

>>701
別にみんながみんな、MUGEN落として自分で操作するために見てるわけじゃないしね。
格闘技好きがみんな自分で格闘技やるかっつったら、そうじゃないのと一緒だと思うよ。
特に作品別に関しては、K-1やらなんやら見てる感覚の人の方が多いんじゃない？

そういや体力回復で余談だけど、餓狼システムは基本体力増やしてやると見違えるな。
TOPの自動回復エリア滞在時間がなげぇなげぇｗ
原作だと通常1コンボでTOPゾーン丸ごと吹っ飛ばされるくらいの体力だから目立たなかったけど。

一番気になるのはAI組んでる人は自覚あるのかなって
普通にAI組んでたら最初のうちはどうしても勝ち負けに拘ってしまって
超反応とか投げとかが多くなるのは分からんでもない
特に自分のmugenの中だけで同じようなAIとばかり戦わせてると相手も超反応だったりして気付きにくい

でも第三者から「やりすぎ」って言われてみれば「確かにな」って気付いて調整する人も結構いる
勝敗重視より内容重視のAIの方が広く長く愛されるのも事実
自覚がある上でああいう設定にしてるんならこっちから言えることは何も無いけどさ

いやいや、AILvがついてないならその文句も結構だが・・・
超反応系は大体AILvついてるんじゃね？

「自重しない」という言葉の定義が曖昧なのがまずいんじゃないだろうか

本当に何も自重しないなら、それこそGGはスーパーディズィーとかを入れるだろうし、KOFもオニワルドに宇宙意志と強烈なのが揃ってる
「自重しない」中でも、やっぱり出場者は全員何らかの形で自重してるわけで

「自重しない」という言葉の定義があやふやなおかげで、どこまで許せてどこからがアウトなのかがはっきりしないんだよな。
アレンジと原作再現の線引きとか、そもそも線引きの必要があるのかとか（個人的には必要ないと思うが）、キャラ選抜のコンセプトと
いうか方向性は何かとか、なんとなく「作品別」「自重しない」という言葉が先行してはっきりさせなかったせいで、
こんな風にいつまでもぐだぐだ話し合う結果になってるんじゃないだろうか

まあ、ここまで意図してやったのならうｐ主あっぱれ、と心から言いたい。
実際、みんな何だかんだ言って楽しんでるわけだし。こうやって愚痴るのも含めてな。

>>703
まぁ言うとおり見てるやつ全員にＭＵＧＥＮやれとは求めないんだけど
視聴専門の奴等も含めて、製作者側を叩くのがどうも気に入らん（つもりがなくてもそう聞こえるものがあるし）

弱い強いって言うのは感想だし言うのは別にどうでもいいんだけど
弱いから糞だとか、強いと酷いとか、あのキャラなんていらんとか、何でそうなるんだ？って言う感じ
少しはＭＵＧＥＮって言うものを知ってくれよ、と思う

…色も形も何もかもがうまくいかない
と言う愚痴

ふかーっ

>>704
文とかは防御意図して緩くしてるらしいし、線引きの問題じゃね。
あゆとかは元々鬼畜AIにしたかったんじゃないの。
関係ないが、俺はダンのAIがTOPクラスに良い味出してると思う。
ケンに死を覚悟してダンスしろとは言わないが、勝っても負けても楽しい戦い方ってのはあるね。

野球で打った後に右と左どっちに走るか分からないような奴が
偉そうに解説するのがニコニコ動画

とりあえずCPUの神奈戦持ってきてみた、うぐう戦は見つからなかった
レベル４って最高レベルでいいんだろ？

個人的に思うんだが、MUGEN動画の「同人や改変キャラが嫌だったら見ないでね」的な注意書きは、
「俺は俺の好きなようにやる、異論は受け付けない」っていうのと、一体、何が違うんだ？

俺は俺の好きなようにやる･･･ので荒らしも辞さずだったらある意味公平だと思うが。

正直動画前の注意書きはダチョウ倶楽部の絶対押すなよと同じに見える

>>712
何も違わんよ
ただ荒らしは叩かれるだろ、運営も駄目だといってるし
動画自体に問題があれば運営が消すし

>>712
ニコニコにトナメ動画上げてる時点で俺の好きなようにやるといってるのと同義
それを理解できない奴のための警告があれ

そして御前の言う公平の意味がこれっぽっちも理解できない
少なくともわざわざageてまで言うことではないな

その注意書きがありながら後々に同人嫌いで荒らすやつとかはどうなんだっていう話
っていうか毎度毎度あいつがいるならこんな動画見なかったとか、いう文句あるし
トナメ動画ならはじめにキャラ紹介してくれとかあるから、その辺から派生したようなもんだろ

それにこの程度の口調で癇に障って荒らしに転じるような奴とかいるのか？被害妄想だ尾ｒ
それに別に好き勝手やってもいいだろ

『面白い内容にする』『荒らしがでるような内容を回避する』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「動画製作者」のつらいところだな。
NGワード登録はしたか？　オレはできてる。

日本人製作者のみ自重して、海外製作者は自分のやりたいようにやる。
民族性が出てるなあ。
周りの意見を聞きすぎてもバカを調子に乗らすから、難しいね。

荒らしなんて自分が気に入らなければどんな内容でも荒らすし
再生数が上がるだけでもよってくるし
正直考えるだけムダだよ

ランキング1位になるたびにどんな動画だろうと「工作」だの「自演」だの言う奴がいるのと一緒だな

気軽に荒らし荒らし行ってるけど君らの言う荒らしって何なの

>>721
俺もそれは疑問に思ってた･･･
というのは、俺の定義では荒らしとは「動画の内容に無関係な投稿を繰り返す」ことなんだけれども、
過去のスレを見る限り、MUGEN系動画では「特定作品に対する批判的な意見」であればそれは全て荒らしみたいな雰囲気を感じるからだ。

・意味不明の弾幕、卑猥な発言、無関係な宣伝
・キャラや作品に対する誹謗中傷とそれに反応する奴
・うｐ主や製作者に対する誹謗中傷
こんなところかな？下二つがどうにも微妙ってことだろうな

>>722
そういうのを「その作品のアンチ」として扱ってたら
「アンチでもなんでもないただの荒らしだ」って言う奴がいるんだよねぇ

まあ、「同人キャラが出るから嫌いなら見るな」って言われてる動画で「同人キャラ氏ね」ってコメがあったら俺の中では荒らしだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#.E8.A7.A3.E8.AA.AC
とりあえずニコニコは性質上自ら荒らしを招いてる土壌っぽい

俺の中では罵詈雑言まで書いたらアンチじゃなく荒らしだな

その話は前にも出たけどね

人によって定義とかは違うだろうけど、

同じ動画に何度も巻き戻したりして、罵倒コメ等を吐きまくる奴、これは確実に荒らし
動画に関係ない謎の文字列や卑猥な言葉、これも荒らし

それに加えて、コメや動画上の注意書きを無視した書き込み
これも荒らしと言いたいとこだけど、自覚症状ない奴多いんだよなあ、この辺は

特定作品の性能とかに対する批判とかは不愉快な内容であることも多いけど、荒らしとは言わないかな
一種の野次

>>721
意味不明な弾幕だったりネタバレだったり誹謗中傷をでかい字や色つきで何度もコメしてるようだったら荒らし
軽いアンチだったり勝敗、システム、火力なんかで揉める程度のは荒らしってほどじゃないとは思う
まあ動画見ること事態に支障をきたすようなら荒らし？重くしたり結果言っちゃったり

動画の内容について語ってようが、同じような批判を何度も繰り返すようなのや
最初にネタバレするようなのは荒らしだろ
動画製作者やキャラ製作者への中傷、キモヲタ、ざまぁ、死ね、等々の煽りをしてる奴は当然として

前聞いたのも俺だわ
荒らし荒らし連呼してる奴って
「俺の気に入らないコメントは全部荒らし！」
って思ってそう

>動画製作者やキャラ製作者への中傷、キモヲタ、ざまぁ、死ね、等々の煽りをしてる奴は当然として
ついでにそれらに対するスルー能力が欠けてるのも入れといてくれー。
個人的にはアレは荒らし予備軍だ。わざわざその動画で反応してやるなと

これ言うと荒らしと思われそうだが、うｐ主への罵倒とかは別にどうでもよかったりする。
まあ言われてるうｐ主は可哀想だが置いといて。
何が一番嫌かって、別に使ってくれと頼んでもねえのに動画に使われて、
挙句何も知らん奴にキャラを罵倒されてる作者が可哀想でならん。
罵倒する奴が居なくなりゃこんなこと考えずに済むんだがなぁ・・・

>>729
逆に聞きたいんだがどういうコメまでなら荒らしじゃないと思ってるんだ？

>>698
そんなに自信満々に言うから試してみたじゃないか
絶望的というほどでもない予感
医者はみすずに安定して勝てる。みずかはペースに持ってけば余裕だがみずかペースになるとヤバイ
神奈戦は運が悪く無い限りは結構勝てるし。あゆ戦でも結構減らせる
ジャムはみすず以外の全員相手に勝率悪い。特にみずか戦がヤバイ
テスタは神奈と五分、あゆともそれなりに戦えるけどみずか戦が大ダメージ必至
ジャスティスは神奈戦がやばい。あゆ戦は少し削れるぐらい
つまりポイントとしては
医者の働き（みずかを倒せるかどうか。運がよければ医者だけであゆまでいける）
テスタの働き（神奈をなるべく体力残した状態で倒せるか。あゆをどこまで減らせるか）
ジャスティスの働き（あゆの体力を減らしきれるか）
にかかってる。特に医者の働き次第ではジャムであゆを倒せる事すらある
運が悪いとみずかが無双して終わるけどそこまで絶望的ではない

ちょっと納得いかなかったり残念なときにこぼすくらいなら普通かもしれんけど、
その内容だっていつまでもグチグチいってるようなら荒らしの一種だよ
本人に自覚はないのかもしれんが

>>729
自分の上にいっぱい書いてあるレスちゃんと読んでるか？

>>732
無意味な文字列で画面多い尽くすとか明らかな迷惑行為意外は荒らしとは思わない
誹謗中傷とかも動画見ての感想だし気に入らないコメントあったらNGして終わり

>>721
場を荒らしてるから荒らしだろ
荒らしなんて名前の集団が居るとでも？
時報の時にも言ってるだろ、荒らし行為はやめましょうって

誹謗中傷がただの感想とか寝言は寝て言え

>>736
君が聖人君子のような人だとはわかった

>>736
それって、たとえば俺がこのスレが終わるまで「ID:2Y1Zn6xP氏ね」って言い続けたとしても
それはただの感想だって事か？
それはねーよ

その動画の楽しみを意図的に奪うようなのは荒らしかな
トナメ動画だとネタバレ
このキャラウザイとか、火力高すぎ、負けてくれ、または勝ってくれはとかはアンチ信者の範囲だから荒らしとは思わん
けど、この辺が何か気に入らないことがあって無意味な弾幕、誹謗中傷、タグ荒らしやらだと
もうただの荒らしだろ

盛り上がるところ（勝負つく所とか人気のキャラが出るとき）で画面見えなくなるほどのコメントとかはウザイとは思うけど
それは別にコメント非表示にしたり、ＮＧワードによっちゃ一掃できるから
荒らしとは露にも思わん。

>>733
検証乙
俺はみすずと神奈別の奴持ってるから出てる方の検証する気ならんかったけどまあそんなもんか

みずかと相性のいい医者と、神奈との相性がいいテスタが踏ん張らんとどうにもならんよね
ジャムと正義が頼りねえｗ

アクセルやエディもチームにいれてやってほしい
これぞギルティ！ってキャラだと思う
というか ジャムはぶっぱでゲージ無駄使いするからダメだ

そんな奴ら入れるくらいなら戦力的に考えてポチョムキン

ポチョは実質ギルティ最強なんだっけ

少なくとも投げキャラでスーパーアーマー持ち、っていうのは今トナメ的には偉すぎるなｗ

スーパーアーマーは拳骨？とハンマーフォールに付いてるんだっけ？

ギルティのぶっぱってＧＧの味みたいなもんじゃないのか？
上級者を悩ませる要素、ぶっぱで初心者に負けた上級者中級者は結構いるだろ
エフェクト派手でそれなりに見応えがあるし

ジャムもこれぞＧＧっていうキャラだろ
でもエディは捨てがたいなぁ、こいつの攻めはＧＧ以外じゃ見たことないし

ポチョは対ハルクでは最悪だぞ。
スーパーアーマーのせいでハルクの遠距離攻撃(地面割る奴)が多段HITして即死する。

梅萱も見たかったな

作品別、どこが勝ってもいいけどもう少しチームの
構成を考えて欲しかったな。
４人なるべくタイプがばらけるようにとか。

GGは層が厚いもう1チーム作ってもいいとこまでいくだろう
とりあえずジャムの代わりにポチョ、
まあポジション的にミリアあたりに代えたらもっと安定してるだろうな

>>748
マジか！？
アバレキラーのスーパーアーマーもハルクに対しては駄目か

>>746
スーパーアーマーはハンマーフォールに
ハイパーアーマーはジャッジガントレットに

一通り全員あゆと戦わせてみたけど
皆似たような感じだったなあ…
あえて言うならミリアかアクセルが善戦してたかな

しかしGGの攻撃はあれだけ完璧にリコイルガードするあゆが何でトキ相手だと一方的にフルボッコにされるんだろ？ｗ
やっぱトキは異常だわ

ネタバレ乙
解り切っていたこととはいえどうやらGGの勝利は絶望的なようなだ

>>749
俺が戦わせて見たところ梅萱は2割ぐらいだけHP減った状態のハルクに勝ってた。
畳連打からのHS⇒投げがつええ。壁ループも割りと決まる。

>>755
ごめん、大事な事が抜けてたｗ
今回の作品別に出て無いキャラを全員戦わせてみたんだよ
あの4人は戦わせてない

そりゃ逆根性値と根性値+逆根性値の戦いだからな
いっそGGにも根性値とか付ければいいんじゃね？

あくまでGGキャラ同士での原作再現が逆根性値だからそれじゃ意味無いだろｗ

このスレで神奈は根性値撤廃したと聞いたんだが本当か？

3rdキャラのAI(Q)覗いて見たら
あんまりブロッキングしてないように見えて
ブロ率がAILvｘ200(Lv上限5)になってて噴いた
優先順位低いのかな？

本当かどうかはしらんが、少なくともりどみには逆根性補正式にしたとかかれているな

>>760
v0.81.txtから抜粋

・根性値撤廃
・逆根性値追加
・逆根性値追加に伴い一部威力を上方修正

▽逆根性値▽
(1-((enemynear,LifeMax-enemynear,life)*0.0005/(enemynear,LifeMax*0.001)))
相手のライフが全快の時1倍の攻撃力
相手のライフが0の時0.5倍の攻撃力

GGキャラ同士での再現なら根性値一択だよ。
全員根性値を持ってるから2コンボで即死とかしない。
でもMUGEN内では全員が根性値持ってるとか言うわけじゃないから逆になってるんだろうね。
ちなみにGG内で根性レベル最高は闇慈の5だけどこれが逆根性値になるということは
防御力倍くらいあってもしょうがないという程。

GGXX/の時のデータならこんな感じだな（根性値や防御係数）
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a4%a4%a4%ed%a4%a4%a4%ed%a5%c7%a1%bc%a5%bf%bd%b8

>>765
ちょｗｗｗ紙忍者そこまで防御酷かったのｗｗｗ

DefenceMulSetのバグあるから根性値一択ってことはないんじゃね？

>>766
エディのドリハメ込みのコンボで即死するくらいだし
近々AI公開されたとき紙っぷりが晒されるはず

>>767
その通りでっす。
最初の一発目を根性値に掛けることは無理かと
state5000弄ればなんとかなりそうかもだけど

Qとかは5900？弄って対応させてるっぽい

>>766
ｼｯｼｮｰでタグ検索してみるといい

らきすた組こなた厨過ぎｽ　絵も絶妙な苛立たせ加減

3rdのアレックスを最低トナメの奴にして
大将をウメケンにしたらどこまで行けたかな

大将をイケメンに、に見えた

３ｒｄでイケメンというと誰だ

12だろ

閣下に決まってるだろ！

グレンラガンがビシャモンに似ているんだ、
ビシャモンがグレンラガンに似てるんじゃねえ！って愚痴

我道翔吼拳が覇王翔吼拳に似ているんだ、
覇王翔吼拳が我道翔吼拳に似てるんじゃねえ！こうですね、わかります

ジェイドがレザードに似ているんだ、
レザードがジェイドに（ｒｙ

何でシャアはズゴックにしか乗らないの？

予算の都合

ジャイアントロボの某キャラ登場シーンで「スレイヤー」と連呼されまくったのを思い出した

・・・なんでさ？

○○は月姫のパクリ。

>>783
スレイヤーのモチーフがアルベルトと中条長官だからじゃね。

スレイヤーと静かなる中条って
K9999と鉄雄くらいの違いだよな

いやゼロと羅将ハンくらいの違いはあると思う

ビリー・カーンとアクセルくらいには違うんじゃないかなぁ

いやいや、ハルハラハル子と2002アンヘルくらいの違いはあるよ

まてまて、ナンバーワンとイッチバーンぐらいの差はあるじゃね？

オズワルドとトバルカイン程度の違いじゃないか

教授と旦那の差くらいかな

紅美鈴と列美鈴の差くらいじゃない？

レンと白レンくらいの差か

ネコアルクとネコアルクカオスぐらいでは無いだろうか

多分極限流とサイキョー流ぐらいのものだろう

いやワーヒーゼウスとラオウくらいの差はあるだろ

ストのリュウとケンぐらいのものだろう

いやいやトワスパとサテライトキャノンぐらいだろう

>>799
トワスパに思わず反応してしまった俺がいる

愚くっきー痴

ハルク撃破動画の使用キャラが凶改造版と勘違いされてる・・・
やっぱり初期に凶改造版が出張っていたせいで変な印象もたれているのか

見た目では区別がつけにくいからな
名前違うけど

あの動画で使われてるのって586氏のMVC仕様舞だっけ？
凶改造版のせいで誤解されるって意味じゃ少し前の七夜とかあゆと一緒だな

てか今さっき俺がDLした舞じゃないか。
元あった狂性能の舞外してこれ入れた。

あぁ、たまにオズとオニを勘違いしてるヤツとかもいるよね

そういえば知人がイグニスみずかの影響だろうか、
普通のみずかもあんな性能だと信じて疑わなかった時期があったなぁ

あと水影氏の舞は原作再現＋AI付じゃなかったっけ？
あれは動画に出せそうだが。

>>808
未完成じゃなかったっけ？
水影氏の舞は久しく使ってないから自信ないけど。

逆にジェネラルが原作性能だとは信じられなかった

MUGENのは最近まで言うほど強くなかったしな

あのハルクについては
オニワルドやジェネラル使っても勝てる自信は無い


俺は、原作知らなかったから
美鈴がアレンジだと聞いて驚いたな

MUGEN動画作成の愚痴
MUGEN動画なんて適当に試合撮影してエンコしてうｐするだけだから
簡単だろなんて思って作ってみたんだが、エンコに時間かかりすぎｗ
今までいろんな動画をFLVにエンコしてきたけど、普通の動画と
比べてエンコ時間が数倍になるのね・・・
しかもビットレートも安定しないし・・・orz
改めて大会動画うｐしてる人の苦労がわかった

>>813
ビットレートは動画に静止画を挟むとぐっと抑えられるズラよ

男キャラがロリキャラを相手にするとき直ぐにロリコン認定する奴キモすぎ
あんまり気持ち悪いんで嘔吐しそうになったマジしね

静止画にそういう意味があったとは