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前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
ｼﾞｬｽﾃｨｽもそうだがﾃｽﾀやﾎﾟﾁｮも無理ｹﾞｰだと言っておく
未だにあゆが投げに弱いとか言われてるのか。
むしろ投げはEFZ勢の得意技だろ。
リーチに関しても弱攻撃こそ狭いが、
この手のキャラはだいたい判定大きい通常技用意されてるから不利にはならない。
何より小さいことが非常に有利。
なんか作品別でギースに負けたのが免罪符みたくなってるな。
>>500
あれカウンターか何かで威力上がったんじゃないか？
普通に当ててもあんなに減らないんだが、せいぜい3割がいいところだし
>>503
>>475の面子の中では、ってお話だろう
あゆにそれだけの利点があっても、他の面子がそれ以上の対抗策を持ってりゃ比較的投げに弱いと言われて当然
>>503
>>492を読む限り
あゆが性能的に投げが通じやすいんじゃなくて
AI的に投げが通じやすい、って事じゃない？ 少なくとも、他の大将クラスのキャラよりは
確か、AIでガードを硬くすると打撃には強くなるが、投げには弱くなる
だから、他方面に強いAIを作るなら、良い塩梅を見出す必要がある
ってのが、あったと思うし
>>488だがそういやバレッタのミサイルだと
ハルクのアーマーは働かなかった気がする。
ミサイル→クールハンティングのコンボが通るとしたら
バレッタ対ハルクならバレッタのゲージの量が重要になるかも。
バレッタはアーマー持ちに糞弱い
ミサイルはため攻撃だから相手が浮かない仰け反らないだと確反になる
そういう意味でAIMAXでも未だポチョムキンへの勝率は悪いそうだ
>>508
ふむ、なるほど・・・
てか地面ひっぺ返しでミサイル潰されつつ反撃されるっていう
こともあり得るな。
あゆは空飛んで接近してくる癖があるから対空投げに弱い。
対空でも打撃は強いけど。
実際バレッタだとハルクに勝てる要素ないよ
ミサイルはアーマーで潰される
それどころか地面引きはがしで判定負けしてそのまま攻撃を喰らう
クールハンティングを撃ってハルクがダウンしても
素早い移動起き上がりが搭載されているハルクはハンティングの隙に攻撃を当てていける
単純な強い弱いを決めるトナメは正直もう求められてない気がする
色んな動きを見せる（魅せる）為にワザと投げやら超反応やらコンボやらを自重させてるAIが
真逆のAIにボコられる様は、自分自身もうあまり見たくない
これから動画上げるうｐ主はAIの質を読み取る力も必要になってくると思う
単純に「強さを求めたAI」なのか、「試合内容の面白さを求めたAI」なのか
それを読み違えてごっちゃにしてしまうと、荒れるのは仕方の無いことだと思う
あゆは自分で攻略しようとすると飛び道具連打ではまるんだけどなぁ
リュウで余裕
>>508
ミサイルはタメ攻撃だからってのはAIには無関係じゃね
多段ヒットじゃないからと言うならよく解るけど
1日で500越えか･･･
作品別効果ってすげぇな
>>512
強い弱いを決めるトナメって実は狂キャラ系のトナメだけな気がするんだ
ぶっちゃけ他のトナメに見てる人が求めてるのは無いようなわけだし
どのAIが一番強いのかなんて興味ある人は意外と少ない気がするけど、
無いよう ×
内容 ○
>>512
そういうキャラも適度なAIレベルに設定すればいいだけじゃね？
それに、勝つためにエグい事してくると言えばアバレッタやイングなんかも
まさにそれだけど、適度なLVと調整してれば普通に強キャラとして扱われてると思う。
最近はアバレなんかLV下げて出て来る事が多いな。
ってか、俺的には最高難度って挑戦用だと思う。某四天王みたいな使い方が望ましいｗ
だからそのLVを基準にキャラを語ったり、製作者を批判したり、何も考えずに
普通のトナメに出す事こそが大きな間違いだと思うが。
でもLV下げると「LV○○なら勝ってた」とか言う負け惜しみ※がウザいしなぁ。
ジャスティスと梅喧の弱点は
青キャンの無駄使いだと思う
うおおおおおお
sff間違って上書きしちまったあああああああ
…と愚痴ろうと思ったらバックアップ取ってた
数十分前の俺GJ！
みんなもきちんとバックアップ取ろうね！
いやマジでキャラが透明になったときは焦ったわぁ・・・
狂キャラは別次元として、例えばひたすら同じ動きしかしないAIとそうじゃないAIとは区別してほしいかも
同じように超反応、投げなんかを明らかに度外視してるAIとそうじゃないAIも
AIのレベル調整ってのは対人用にあるもので、トナメ動画には向いてないと思う
まさしく、LVMAXだったら～って懸念がどうしても出てくるし
書いてて思ったけどどうしても最近のトナメ動画って寄せ集めの印象が拭えない
人数合わせのために「まぁいっか」で出場させてるキャラが多い気がする
キャラに頼り過ぎてるっていうか、他人には真似できない「一個の作品」として評価できるものが少なすぎる
だから不破トナメの人はすごい好きなんだけど
･･･贅沢過ぎるか。まぁ愚痴スレだｓ
なんたら、武器、住人組、ボスはおもしろい
>>512
俺も超反応をなるべく抑えた魅せ(人間らしい)AI同士の動画を見てはみたいけど、
魅せAIの見極めは結構難しい上に、そういうAI自体が少ないと思うんだよな
>>520
せっせと修正を加えていったcnsを間違って消しそうになったときとかマジ焦ったわｗ
なんたらのAIが魅せじゃないのか？
あとメルブラのAIがいい感じ
なるべく多くの技を使うようにAI書くけどあまり強くならないんだよな
でも折角キャラ作ったんだから全部の技を出すようにしたい
難しいところです
>>526
強い技が何かあるとそれにどうしても偏っちゃうね
満遍なく技使ったほうが見栄えいいからそういう方向に持っていきたいけどうまくいかない・・・
なんかトナメ全盛のお陰でどんどんＡＩ強化されていくが、キャラ性能をＡＩが活かし切っちゃうと、シリーズごとの限界が見えてくるな。
原作系キャラだとＧＧはもう限界近いし、メルブラ、ＳＦ、ＫＯＦはもう無理。Ｇルガの全盛期も過ぎ去った感があるな・・・。
この先残るのはＥＦＺと北斗とＢＢＢとアルカナ辺りと一部アレンジ＆ボスだけなんじゃなかろうか。
原作系なんざ必要ない？
うーん、それはそれで寂しいな・・・。贅沢言うな！って感じだけど。
わざわざダメな行動を取らせるんだから弱くなって当然だと思うが。
>>527
71113氏のテリーなんかはコンボも複数使い分け、飛び道具も複数使うし
体力次第で大技ぶっぱもするって感じでなかなか面白い。
キャラ自体の改変具合もいいバランスで纏まってるし、参考になるんじゃないかな。
ガン攻めの割に防御も適度にしてくれるあたりがいいかんじ。
>>528
逆に考えるんだ
>ＥＦＺと北斗とＢＢＢとアルカナ辺り
こっちの方があまり使われなくなると考えるんだ
さくらとか全然強くないけど、出ないトーナメントはないってほど出番多いしな
東方は･･･まだまだ余地がありそうっつうか新作出るからなぁ
そういや本家メルブラ更新されると聞いたんだが本当か？
友人から得た情報なんだがイマイチ確信が持てん
東方がAI戦でガチで勝ちに行くならガン逃げて適度に撃ってればいい
面白みもクソも無いが
>>530
ありがとう、参考にしてみるよ。ほとんど助言とか駄目出しとかしてもらえないので助かる。
やはりAI作りは経験が全てだな
>>535
改造しないと、それをやったらすぐに霊力が切れて何も出来なくなるんだよね
KOFのマガキとかなら可能なんだろうけど
>>534
＞東方
新作もだし、シューティングでしか出てないスペルやキャラをmugenで再現するという楽しみも大量にあるぞ
＞メルブラ
追加キャラも２人確定してるよ
マガキなんてKOFやってる奴からすら嫌われてますがね
飛び道具ばかりに頼るようなキャラは戦っていていらいらするとか散々な言われようだった
穣子て、また珍しいものを
穣子は当分完成しないから…製作者が受験だしな来年度。
>>538
ナインブレイカーの人とハルオだっけ？
よく覚えてないが
>>540
稔子てマジかｗ
うどんげといい根性ある人が多いな。
まあうどんげは･･･ﾄﾅﾒには不向きだが自分でやる分には楽しませてもらってるぜ
>>534
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/e/j/i/ejimamio/vi9345921786.jpg
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/e/j/i/ejimamio/vi9345928486.jpg
ほれ
メルブラはMELTY BLOOD Actress Againってのが発表されてるね。
ロアと盾の騎士リーズバイフェが確定、ゲームシステムもプレイヤーが選択可能な部分があったりとか
結構大幅に変わるようだね。
>>536
個人的には、コンボの〆の必殺技を複数用意してランダムで振り分けるってだけでも
結構動きにまぎれが出来て面白くなると思う。
通常時の動きに、それぞれ2パターンくらいもたせて確率で振り分けてやるとぐんと動きに幅ができる。
でもこれやると明らかに強さの面では落ちるので、難しいところだね。
特にプレイヤー相手ならともかく、AI同士だと二択攻撃とかあまり意味ないので…
ダメージ重視コンボ7割、魅せコン2割、残りはわざと止めて近距離状態へって感じだと
見る側としては楽しいかも。
体力によってコンボ内容変える感じでやると、一試合に使う攻撃のバリエーションがかなり豊富になるはず。
>>535
正直飛び道具だけでどうにかするAIなら東方は向いてないだろ。制限あるから
どんなもんかと試合見てみたけど元ゲーでも接近戦メインのようだし
>>540
レイス(ソロモン)氏のリンク
>>546
おお、㌧
穣子に関しては風子の製作者の妹が作っておりますです、ハイ
静葉姉さんをストライカーで投入する予定だとか言ってがんばってます
霊夢と魔理沙の改変（魔理沙が主）なようですな
基本ノータッチなのでその辺しか知らんとです
>>544-545
サンクス。
発表されてたのか･･･駄目だ最近の話題についていけん。
もっと情報を得るようにしないとなぁ
…サイト検索かけた人いるだろｗ
俺しかアクセスなかったとこに2人も増えたじゃないかｗ
へっへっへ
気になってつい検索かけちまったぜｗ
こっそりと影から期待してますぜｗ
>>545
攻めにバリエーション持たせるっていうのは難しいね、強さと両立させるなら尚更
ていうか今作ってるキャラでは技が少なくて無理な悪寒
難しいな
状況別の細かい動き以外は
人間でもある程度は単調…というかパターンになるからなぁ
それもキャラ対策の一環だったりするし
相手サイズにコンボが結構左右されるからなぁ
当たりやすくダメージも有るルートはどうしても少なくなるんだよな
>>550>>554
風子作ってるよーって結構言ってたのに
ここ2ヶ月で俺以外のヒットがエロサイトの荒らししかなかったんだ
穣子作ってるよーって行ったらいきなりカウンター増えました
…ちょっと複雑。そんな愚痴でした
サイト公開してるとは思ってなかったんで
ノベルゲーはいつの間にかやらなくなっちゃったからなぁ…
キャラが分からなかったとです…
>>556
うーん、風子だけだと検索で引っ掛かり難いからかな？
真っ先に烈火の人が出てくるし。
ちなみに「MUGEN 穣子」でも上の方には来なくて、
「MUGEN 風子 穣子」でようやく発見。
自分は風子も穣子も両方とも応援してますぜ
だが断る
…ってかマジレスすると
俺とほぼ同じ趣味（好きなキャラ違うけど）の女とかやばすぎるだろ
常識的に考えて…
実際に妹いる人からはよく妹いらねって聞くけど
いない人からは欲しいってのが多いんだよな
だからどうしたと言われても困るが
>>561
そんな常識なんて纏めてダストシュート
ネクラでキモオタで腐女子でもいいから、
話の合う妹が欲しいぜコノヤロウ
受験勉強の面倒ぐらい俺が見てやるよ
とりあえず風子が動いてるところが見てみたいぜ…
>>563
通常攻撃が全部出来たら動画にして一回あげるよ
澪っぽさが残りすぎてるからキャラDL自体はまだ先だろうけど…
星型書くの苦手ｗ
あれは自分でも妥協できてないの分かってるから後々絶対修正するｗ
妹曰く「風子の彫刻下手だしいいんじゃない？」に屈しそうな俺もいるけどｗ
いざとなったら妹に描いてもらえば良いｗ
まあ気長に待ってるからこれからも頑張ってくれ
>>566
一言だけいわせてもらいたい
ヒトデは風子のお手製の木彫りなんだから色をそれっぽくしないと
黄色のままだとお星様になってしまうだろうが！！
うん、これだけ言っときたかったんだ(´・ω・`)
作品別のJOJO信者の捨て米がウザイという愚痴。いちいち相手をけなしてるんじゃそりゃ嫌われるわ。
つーか承りがやたら溜めてるからって糞AIに入れ替えたとか言ってる奴は何？
DIOも糞AI呼ばわりされてるがどっちも更新されてないから同じのはずだが
ここまで来ると被害妄想にしか見えん。というかこいつらAIが何か知らずにAI語ってないか？
ところで神奈が回復してるっぽいがあれって何だ？
元ゲーにもＧＧにも回復システムなんてあったっけ？
>>569
それは俺も気になった
EFZもワザワザケチを付けられるような要素を増やさんでもいいのになぁ
あんな要素があったら誰から見てもイーブンとは思えんぞ
ただでさえ根性値のせいで叩かれやすいのに
>>569
AIがUltra以上+Arrangeの時ダメージ値の4割を少しずつ回復するように試験追加、投げには未対応
って更新履歴に書いてあった。これじゃね？
>>569
ファウストの「何が出るかな？」で出現するドーナツを取れば微妙に回復するな。
後は、一部の金キャラが自動回復持ってたり、攻撃に吸収が付いてたりする位じゃないか？
まぁアレンジモードだし、性能が変わるタイプの難易度調整は他にもあるし、そこまで酷い回復じゃないしな
で終わりそうだが
煽り荒らしにとっては格好の餌だろうな
[State -2,Var(5)]
type = lifeadd
triggerall = (Var(33) = 1)*(life < Var(5))*(movetype != H)*(Var(42) >= 4)
trigger1 = gametime%((Var(42) = 5)*3 + (Var(42) = 4)*6) = 0
value = 1
ignorehitpause = 1
これっぽいね
var(42)がAI判定
>>573
「根性値＋回復」は普通にエグイと思うぞ
製作者もまさか更新版が使われるとは思っていなかっただろうし、
動画のうｐしゅも見落としてしまったんだろうが、
よりにもよって丁度この回復のせいで膝太郎との勝敗が分かれてしまっているのも大きい
まぁ、瀕死の膝太郎とゲージのないDIOではあのあゆに勝てるとは全く思えないけど、
そんなこと知らない奴も多いだろうからな
作品別でのEFZは別の意味でかなり運が悪いな
>>576
そうなのか
じゃあ回復だけか
でも俺みたいに「根性値＋回復」と勘違いする奴もいるかもなぁ
米を見てると「EFZ＝硬い」みたいなイメージもあるっぽいし
>>577
その下って？
>>579
ナルホド。
でも>>576は俺の「根性値＋回復」という勘違いに突っ込んでいるから、
「上方修正」という勘違いはしてないと思う
迂闊な発言で余計な誤解を招いて申し訳ない
前から回復してるし前から逆根性値だろーになんでいまさら
逆根性値は撤廃して欲しいな
そのキャラが損するだけならいいけど、相手キャラが
「硬すぎ」「厨性能」
と、システムわかってない連中に叩かれてるのは見てて辛い
AとBが戦ってて
Aのキャラが逆根性値で勝手に攻撃力落としてるのに
Bのキャラ硬すぎって批判受ける元になるってことじゃ
相手の体力が低下すると自分の攻撃力が低下するシステムじゃないの？
もうみんな寝ようぜ
読み違えた
寝てくるわ……
ぬおおおおお
なんで全く同じように作ったflvが通ったり弾かれたりするんだよおおおお
撤廃したら自分側が火力市ねと批判対象に。
コンボゲーだと開幕ノーゲージ４割コンボとか結構あるし
それを２回半やれば相手死ぬわけで。
弱始動でコンボ開始なら弱３回ヒットで勝利確定。
まー気が向いたら今作ってる奴オプション設定で根性逆根選択式とかやってみるか。
逆根無しがいかにひどくなるかわかると思うし。
なんでニコニコのために製作者があれこれ気を回さなきゃいけないのだろうかって愚痴
その辺は動画主が配慮すれば突撃する馬鹿はでないと思うけど、
詳しくない奴のためにいちいち解説するのもめんどいだろうなー。
製作者は基本的にニコニコなんて無視しておけばいいのに
製作動画以外じゃついてくるコメントなんぞ何の参考にもならんだろうし
あれは意見じゃなくて批判だからな
意見というか参考にするためにニコを利用するなら製作動画かここで近況報告ぐらいなもん
オイオイ、批判は悪いことじゃないぜ？
アレはただの野次だ
批評ならともかく批判はどうよ
作品別でEFZが粘着にひどく荒らされていたから正直覚悟して動画上げたけど、朝起きて見たらあまりにも普通で拍子抜けした
結局、荒らしのことは気にしても仕方ないことは分かった
>>377の人も気にせずに作ればいいと思うんだけど、やはりネガティブな声の方が影響されてしまいがちなのだろうかって愚痴
ていうか今見たら
｢ジョジョ勢は火力が低い｣｢ジョジョ勢はシステムで不利でキャラも弱い｣とか
寝言の様なコメントがあったんだが…
火力が低い？奴等は今まで何を見てきたんだ
信者の目は腐ってるからな