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http://blog.nicovideo.jp/2010/12/post_261.php
貼られている字幕が二重に表示されてしまうなど、
今までの仕様では無かった不都合が発生しています。
コメントの表示方法を「古いものから削除される」に戻して下さい。
>>1
このシステムはすばらしいな
こういう機能を待っていた
>>2
デフォルトでは「コメントの量を減らす」のチェックがついてないからなぁ
流れたことを前提にしたコメントが酷いことになってて
自分の動画も字幕が4重に表示されてたぜw
とりあえずはうp主がコメント削除するしかないね
>>2
では、私は設定で今までと同じ仕様に戻して、今までと同じように字幕を貼り続けたとします。
その結果、設定を戻していない人には、一部の字幕が何重に表示されても問題ありませんね?
設定のON・OFFでコメント表示に著しい差異が発生することは、好ましい事ではないと思います。
デフォルトで「コメントの量を減らす」にチェックをつけてほしいです
字幕が何重にも表示されたりコメが重なりすぎて酷い状態になっている部分もあります
また動画が荒れた原因になったコメなどが復活していてせっかく落ち着いたのにまた荒れる心配もあります
同じ期間に投稿されたコメントが、同じタイミングで流れる(動画から消える)のは
とても重要なことだと思います。
歌詞がひどいことになってるな。
デフォルトを変えるべきだな
コメントに「←同意」とかコメントしたいんだが・・・。
「コメントの量を減らす」にチェックの有る無しであったりなかったり
の場合、どっち基準でコメントすれば良いんだ?
「コメントの量を減らす」にチェックすると、チェックしてないヤツ
から見たとき、オレのコメントが意味不明になるんだが。
チェック有りがデフォでも意味がないので、元に戻して下さい。
どっちかをデフォにして統一しないとコメントがチグハグになるな
せっかく流れた荒らしコメが復活してる。
字幕が何重にも表示される。
削除申請の対応をもっと丁寧にやってくれないと
煽りコメがなかなか消えないという結果に。
コメに対するコメが、1分ブロックの境目をまたぐと、
ちぐはぐになってしまう気がするな。
どちらかではなく、元に戻すべきかと。
ニコニコの最大の利点であるコメント機能。
コメント機能を利用してユーザーを楽しませる字幕。
その字幕が一分ごとに消去・重複する今回の改変。
この仕様では、今まで字幕を貼っていた職人も居なくならざるを得ないと思います。
何故今まで上手く回っていた部分を変更するんでしょう?
動画の時間によってコメントの総数を増やすのは賛成です。
ですが、コメントの消去に関しては、古いコメントから消えていく仕様に戻すべきです。
コメの総数が増えるのはいいと思う
1分ブロックは慣れ
この仕様がいまいち理解できない
例えば10分の動画で1000コメ表示されるとして、動画時間の1:00〜2:00に既に100コメある状態の時、1:00〜2:00に自分がコメ(1001番目)したらその時間内で一番古いコメントが消えるってことでいいの?
例えもちょっとわかり辛いかもしれないけど、開発者ブログ見てもよくわからなかったんだよねぇ・・・
普通の字幕歌詞は一部が消えてもまだ補完が効くけど
CA歌詞は完全に見捨てられる感じなのかな?
一部が消えても本人しか補完出来ないし、
すべてを流すために1分毎にコメントしまくる訳にもいかない。
この仕様だと、誰か一人がCA歌詞を付けたら、
同じ動画で別の誰かが別のCA歌詞を付けるのは、ほぼ不可能ですよね?
なんかコメ多いと思ったら仕様変わってたんだ…
プレミアムだけでも元に戻せるようにしてほしい
「侵略!イカ娘 第11話」なんかは新方式でコメントしてるようだな。
あまり矛盾は無い。
それと悪いことばかりじゃない。
新規に一つ荒らしが付いたとして、新方式なら1分100コメなので流れやすい。
旧方式だと動画全体のコメントが入れ替わるまで残り続ける。
同じ原理で、局所で発生したコメント合戦が全体に影響を及ぼさない。
また、段幕もアホほど数が付いても分あたり100コメ制限が効いて、
旧方式でのカクッという感じで動画が止まるのも緩和されている。
メリットも多いので、現状支持。
>>13のように慣れの問題と思う。
動画見てたら>>14ということでよさそうだな
個人的にはこの仕様は結構良いかも
表示コメがだいぶ増えて賑やかだし嫌になったら戻せばいい
問題もあるようだけどそこまで気にしないから別にいいや
>>16
またこういうやつが現れたか
なぜちゃんと読まないんだ
字幕が2重に出たり酷いところでは5重にでたりするよ。
5重に出てるところは最後の1分で極端に他コメがないんで歌詞だけ
こんなことになってしまってる。
しかも消えるときはコメ数の一番少ない時間帯とくるから歯抜けになってしまう。もうしばらく字幕職人は降りようかな。
字幕職人はやめないでくれよ
お前は社会では人の役に立てないんだから、せめてニコ動で俺たちの役に立ってくれ
さあ、shitaコメにお前の青春を捧げるんだ
問題が発生している実例を貼ってみます。
4分以降、字幕5重表示
2分以降、字幕5重表示
14分ある動画の内、部分的に一部だけが字幕2重表示
字幕が恒常的に貼られていた動画全てで同様の事態が起きているはずです。
字幕が多重になる事で動画自体にも迷惑がかかります。
現状では>>20さんの様に、字幕を自粛してしまう方向に動くのが自然かと。
5分3秒とかの動画だと最後がとんでもない弾幕になる。
字幕を抑制してくれないと、肝心の動画が弾幕でまったく読めなくなるというのが多発する。
興がそがれるので、字幕抑制モードを作ってほしい。
コメ消しすればいい、というのとは違う。
コメが全く無いとさみしいんだよ。
>>14
ちょっと違う
「動画1分ごとついたコメントを新着順に100件ずつ取得する」わけだから
例えば2分の動画で0:00〜1:00に100コメ 1:00〜2:00に50コメある状態で
0:00〜1:00にコメしたら同時間内の一番古いコメが追い出されて、全体は150コメ表示のまま
1:00〜2:00にコメしたら、全体は151コメ表示になる
・・と思う
>>17
チャンネル動画は7月に実装済みなのよね
http://twitter.com/#!/koizuka/status/17523284430032896
チャンネル動画では今まで何の不満も出てこなかったわけだから
普通に視聴する分には問題ないはず
字幕に問題あるみたいだけど、しばらくは字幕しない、邪魔ならNG使う、で対処すればいいんじゃないかな
今回の動画のコメントが消えにくくなる対応についてですが、
動画の再生時間が01:00〜01:59の物は
コメント保持数が250コメから200コメに減少してしまっています。
「コメントの量を減らす」をチェックしないとコメントが減ってしまっている不条理
元々コメント保持数250でも少ないと思っていたのですが・・・
この時間帯どうにかなりませんかね
>>25
17です。
そうでしたか、よく調べもせず書き込んだことは、ごめんなさい&ご指摘ありがとうございます。
過去の動画は、コメントがちぐはぐになったり、荒らし復活とかの問題
が出るので、「コメントの量を減らす」にチャックを入れて対応。
慣れないと、どーすんの?ってなりますが、許容範囲でしょうか。
>>26
運営も問題視してるみたい 対応策を期待しましょう
http://twitter.com/#!/koizuka/status/17614662036103168
>>27
自分も検証したわけではないので間違ってるかもです 謝らないでくださいw
断定気味に書いてしまったのは申し訳ないです
CAとか歌詞が全滅なんですが・・・
どうして何もかも改悪しないと気が済まないのか
コメントをあんまり気にしない人にとっては何のことは無いんですがコメント機能を楽しんでる者(コメ屋)にとってこれは酷いことこの上ないです。
歌詞張ってる方とかもうできなくなります。お願いですからデフォルトを元に戻してください。古い順から消えるようにお願いします。
再生時間が4分半しかない動画に何かの不具合で5分〜5分59秒にされたコメントがあるのですが・・・これってもう消えないですよね。
CAをしているのですが、CAの表示が無茶苦茶になってしまって大変困っています。
チェックによって仕様を変更できるとのことですが、見る人によってコメントの表示が変わってしまう今の状態ではとてもCAをすることはできません。
それに、どのコメントが表示されるのかわからない今の状態ではCAを貼りかえることもできません。
1分100コメント規制によって表示できないCAもあります。
仕様を元の状態にしてください。お願いいたします。
あーあ過去ログ見るの楽しかったのに…
プレミアムやめようかな
↑の方々と同じくVOCALOID動画などでCAやってるのですが、ちょっとしたCA技使うと1分間当たりのコメント100越えることが多々あるので、
今回の仕様変更の件で大変困っています。2時間かけてコメ書き込むのに見えないとか酷いです。
しかもコメントを減らすにチェックしても一回追い出されたコメは戻らない?またCAやり直す必要ありですかこれ?
例えば有名所で言えばアンインストールなどはCAが酷い状態になるのではないでしょうか?今あんまり職人いないけど
元に戻してくださいお願いします。
どうしても1分単位の方を採用したいなら、せめて片方に統一して
仕様変更前まで表示されていなかった部分のコメントは削除して欲しい
コメントがすぐ流れる動画はまだましかもしれないけど
コメントの少ない動画はCAと歌詞が崩壊した状態がずっと続いてしまう
「コメントの分割保存」がそもそも問題点だらけで実装には早すぎたように思います。
テスト実施のチャンネル動画では好評だったそうですが、ニコニコには合わないというのがユーザーの本音でしょう。
そもそも99%以上の人は仕様変更にすら気づいていないし、気づいていても何も感じない人がほとんどで、裏で困っている人がいるのなら元に戻すのが筋ではないでしょうか。
一度作ったものを破棄するのは並大抵のことではないですが、ユーザーを第一に考え勇気ある決断をお願いします。
改悪じゃないだろ全然、絶対戻さないほうがいい
実況とか長い動画だとコメが過疎るから助かる
1分単位だと同じ動画内でもコメが多いブロックはスムーズにコメが流れていってるけど、
コメが少ないブロックは過去に流れた字幕やコメ復活で弾幕状態になりむちゃくちゃになってる
この変更で助かる分野の動画もあれば困る分野もある…。
難しいですね。
悪い例をあげると、もともとコメントが付きにくかったエリアに荒らしコメントがつくと
いつまで経っても荒らしが流れずに、
結果として反応コメも増え動画全体がいつまで経っても荒れ続けることもあります。
そもそも過去の動画でもう新規にコメントが付きにくい動画では、
過去に流れた荒らしコメントが復活しさらに新規で荒れるなんてことも…。
特に短い動画の投稿者からは今回の変更を否定的にとらえる傾向がある様子。
逆に長い動画の投稿者はコメント過疎が少なくなり活気づく。
肯定派と否定派真っ二つになってしまうのはしょうがないですね。
なんとか住み分ける方法があれば…。
戀塚さんのおっしゃる和集合(ハイブリット方式)なら幾分かマシになるでしょうが、
結局消失タイミングはどうしようもないので字幕職人やコメント職人は
ニコニコから絶滅せざるをえない…ほんとに難しい。
CA等の問題については弊害との見方もできるが、今回のverUPがもたらす
実利と冷静に比較した方がいい。
将来的に優秀なのは間違いなく今回の仕様の方だろう。
「木を見て森を見ず」な意見を言うのは好きにしたらいいと思うが、「機能を元に
戻せ」ってのはさすがに脳ミソ足りなすぎるし、誰もまともにとり合うわけないだろ。
>>38のとおり将来的に考えて元に戻すべきではない。
あと歌詞うんぬん言ってる奴…
ボカロ曲ならまだしも市販の曲の歌詞には著作権があるんだぞw
平然とそれを持ち出して「今回のは改悪です!」とか冗談にしか聞こえんわアホ。
「コメントの量を減らす」の設定がうまく保存されてない。
設定の見た目だけはチェックが入ってるが、結果に反映されていない。
視聴する毎にチェックし直したりすると反映されるようだが。
私もコメ屋だが、改悪以外の何者でもない。
運営はそれほどコメ屋を絶滅させたいのか?
即刻、元に戻すことを望む。
過去コメが見たいならプレミアムに入ればいいだけ。
>>41
ちなみにニコニコ動画もJASRACと包括契約を結んで利用料を支払っています。ということで、字幕職人が歌詞をコメントしても大丈夫なので、思う存分書き込んじゃってくださいね。
ニコニココラムから転載です。
歌詞コメントに関しては問題はないですよ。
コメ屋wwwwwwwww字幕職人wwwwwwwwイラネwwwwwwwwwwwwwwww
【コメントが少ない動画】で起こっていた、古いコメントがいつまでも残り続ける問題が
コメントが多い動画の【コメントが少ない部分】でも起こるようなったわけだから
とても許容できる仕様変更じゃない
最新1000(/500/250/100)コメントより古い部分に関しては、書き込み時間によりコメントを消す
とかにしたほうがいいんじゃないだろうか
実利を冷静に見るなら、弊害も冷静に見るべき。
実際いろいろな動画におもしろい字幕や解説などを書き込んでいる人は「コメントも含めて動画」
のニコニコのおもしろさの一つを支えてきたのは間違いないし、
人数も何百何千単位で存在するのに全く無視なんてあまりにもひどい。
実際いなくなった時に実は必要だったのかもしれないと気づくかもしれないが、いなくなってからでは遅い。
鈴木さんや戀塚さん、草野さんのツイートを見る限り今回の変更のために尽力してきたのはすごく分かるけど、
旧来の仕様に戻すかそれに近い仕様にどうにかして欲しいのが本音…運営さんには本当に申し訳ないけど
新方式だと
1分上限100コメの動画が繋がってるというイメージ。
1分以内か、各ブロックのコメ数が均等(ありえない)でないと、コメント表示が従来式と解離してしまう。
時系列が繋がるコメントは全滅状態。
確かに、弊害も多いな。
ここまで出てきた元に戻せという意見は論拠が弱いんだよ。
つまり機能面で補てん(運営による改善)する必要性以前に、既に解決策がある。
CA、歌詞等古いコメの問題→動画投稿者側で修正可能
荒らしコメが消え辛い→現在は投稿者側でコメどころかユーザー自体をNGにできる
その他の問題→今回の改定に伴う「極めて一時的な弊害」(今後投稿される動画に
は生じないであろう問題)。
既に流れていた不快なコメント・荒しコメントまで表示されるようになったから、
それらのコメントを消去しない限り連鎖反応の様な事が起こってしまう。と勝手な意見を述べてみる。
例:『荒し等の不快なコメント→設定を元に戻さずに観た他の複数の視聴者が反応→
コメントでまた荒れる→設定を元に戻せと言うコメントが出てくる→それによりまた荒れる』
新機能のままだと「コメントの消去依頼」等が大幅に増えて、余計な事が増えるだけなんじゃないかな?
>>49
そんなの一時的局所的弊害だろう?
やがて収束する問題だ
>>48の続き書こうと思ったら連投制限ってのあるのね。
ちなみに個人的なことを言えば、自分で投稿した動画は全て必要な修正はしたつもり。
修正や必要な設定をしてない投稿者は、そもそもその作品に愛着なんてないんだろ。
1度修正すればあとは今まで通りなんだからなんの苦もなかった。
修正の手間を加味したとて恩恵の方が圧倒的にでかい。
0コメに圧迫されることもなくなったし、コメ表示件数は増えたし、弾幕による
コメントの局所集中は解消されるし、何より閑散エリアがなくなってコメントがしやすく
なったせいだと思うが確実にコメ率が上がっている。つまり視聴者が今までより
楽しめているということだと思うんだが。
どう考えても実利の方が優先されるだろう。
つまるところ、ここまで出た元に戻せという意見は、「これまでコメントしてきた
私の努力を返して!」っていう感情論にしかなってなくないか。
愚痴がいいたいなら投稿者に言った方がまだマシなんじゃないか。
>>51
私は「コメントも含めてニコニコ動画」であり「ニコニコ動画の最大のアドバンテージはコメント機能」であると思っています。
コメントで動画を盛り上げているのは、コメントを貼っている職人であり、
職人は他のユーザーと同じく、ニコニコ動画にとって財産であるとも思います。
多くの人が居るということが、サイトにとっての利点になるからです。
人が居なくなって廃れて行った参加型サイトは数多くあります。
今回の改変では、コメント職人が動画にコメントし続けることが非常に困難です。
自粛の必要も出てきます。
良いコメントが減る事、そして良いコメントをする人が減ってしまう事は、
ニコニコ動画にとっては損害になりませんか?
今のコメントの状態は、大げさではなく、コメント職人が去るか留まるかの瀬戸際なんじゃないかと思います。
運営側には、本当に良く考えた上で、今後どうするかの選択をしてもらいたいと思います。
>>50
投稿日が結構前の日でしたが「ランキングに上がっていたので何となく観てみた動画(初めて観る動画です)」、
ということが自分も頻繁にあるのですが、新機能になってから>>49の例(?)の様な事が起こっている動画を見る事が増えました。
設定を元に戻しても、他の視聴者による連鎖反応(?)で出来たコメントまでは消えてくれなくて。NGでは限界がありますし・・・・・。
と言った事から、他の方がどう思っているかの意見を聴くためにここに書き込みました。
>>50さん、わざわざご意見ありがとうございました。
ユーザーの皆さんが早く新機能に慣れるまで、自分も一時的な我慢としましょう!
伸びが止まって新規コメが少なくなった動画は投稿者が気づかない限りずっとおかしな状態のままなんだろうね。
新規ユーザーや仕様変更に気づかない大部分のユーザーはそれを見て「何これ。ニコニコのコメントって変」とか思うのかな。
自分の動画はもう直したからいいけど、仕様変更前に消えてたコメントさえ復活させなければよかったのにとは思う。
>>51
それならコメント数の上限増やせばいいんじゃね
一つの動画内で古い領域と新しい領域が生まれる弊害は大きいと思う
職人云々に過剰反応して、批判レスの内容読まずに感情論に走りすぎじゃない?
>>55
> 一つの動画内で古い領域と新しい領域が生まれる弊害は大きいと思う
そうかなー?CAの件だったり、コメ循環のない古い動画は問題抱えてそうだけど
その他の動画ってそんなに問題ある?
チャンネル動画だって字幕ネタや歌詞コメあったりしたんだけど今まで何の不満も上がらなかったわけで
>>56
問題が発生していない動画が問題なのではありません。
問題が発生している動画が問題なのです。
今回の改変で長所がある事は分かります。
しかし、今まで問題が無かった部分に問題が生じるのは、やはり良いこととは思えません。
コメント職人と呼ばれる人がどの位いるのかは分かりませんが、みな一様に嘆いていると思いますよ。
1. 過去のコメントでなくこれから先のコメントに対して適応すればいいんじゃないかな。
2. 動画内の重複発生回数や、過去の仕様で重複して表示されていた期間から弾幕コメントと区別して歌詞や字幕コメの重複だけ非表示にできるといいのにね。
弊害もあったかもしれないけどコメント職人はニコニコ動画の発展の一翼を担ってきたのは間違いないわけだし。
運営はCAや弾幕が他のコメを大量に押し流してしまうことが問題と考えてブロック制にしたわけだよね。
分量を自粛しろってことなんだろ。
職人とか関係なく時系列が狂うのは、荒れの元じゃないかと
それこそ荒らし紛いの自称職人コメントが中途半端に残り続けるし
そもそもコメント数増やしたらチャット状態が余計に活発化するんじゃないか
開発ブログを読んでる奴なんて少ないから「歌詞多www」「職人多すぎて邪魔」みたいなコメで荒れてきてるんだが・・・
好きな曲に歌詞つけたいなと思ってもできないし
まぁ良くなった例も上げとこう。
sm5508506 「初音ミクが円周率10,000桁覚えたようです。」
前は上限1000コメで、曲の出だしと終わりにコメが集中、中スカスカだったが、
歌詞も復活して良い感じに。
1分100コメ単位の分割方式だから、例えば4分5秒の動画とか4:00〜4:05にコメが集中するな。
そこで非力なPCだと固まったりする。
>>61
一応ニコニコインフォでの報告はされてますね。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/12/010620.html
でも、やっぱり目立ってないです。
まだまだこの改変を知らない人・気付いてない人が沢山居るんじゃないでしょうか。
そういう人が表示異常が起きている動画を見たら、
まず「職人の貼り方がおかしい」と思うのが自然ですね・・・。
投稿者が自身の動画の特性に合わせて
表示方式をデフォルト指定できるようにならないかな。。
両方の利点欠点が挙がってるので改善案を出してみます。
まず、混乱の原因としてユーザーがどっちかに切り替えられるというのがあります。
これは投稿時じうp主に選択してもらう他有りません。
コメントAタイプを旧方式、コメントBタイプを新方式とします。
プレイヤー右上でどちらか分かるように。どっちかわかれば米屋もそのように対応するでしょう。
10分以上の動画はBタイプだと利点が多いので投稿画面でデフォルトでオススメするようにする。
既存動画は混乱を招くだけなのでAタイプにしておき、後で動画情報画面でうp主が切り替えられるようにする。
プレイヤー画面はこのようにAがBか分かるようにし、Bタイプの場合は分かりやすいように100で区切る。また長い動画のために拡大ボタンを付けて見やすくする。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318605.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318606.jpg
どうでしょうか?これならなんとか・・・あとは周知ですね。ニコ割でもなんでもいいから変わったよって教えてください。
新方式だと段幕で過疎ブロックのコメントが流れにくくなったのは歓迎する。
逆に段幕が貼られやすい場所では、前より早く流れってしまっている。
■ 同一IDからのコメ数も制限してはどうか?
自然に出来る段幕は妨害されないし、ブロックごとのコメの付き方が
ある程度、均一化するので歌詞職人には良い方向かと。
>>67
投稿者目線すぎる
せっかくシンプルになってるプレーヤーをいじるのはいただけない
拡大とか誰得
100コメの区切り線は技術的に可能なのかは分からないけどあってもいいとは思う・・けど要らないなぁ
ほとんどの人はデフォいじらないよ 周知されていないならなおさら
どっちの方式に合わせりゃいいのか分からないって人は新方式に合わせればいい
うーむ 難しいなぁ 自分の使う歌詞のCAは1分に200コメ使う技もあるしどっちかに統一というのは絶対条件なんだけど。
わざわざタグなんかにコメント減らすにチェックしてください。って入れてもやる人がいるのか?
それで人によって見え方が違うのはまずいしじゃあそんなCA使うなよってなってしまう。
だから旧か新かどっちがいいか投稿者に決めてもらうというのが1番だと思うんです。
投稿者目線って言われても視聴ユーザーが決めてどうするんですか?どっちか指定できるからコメ重なって荒れてるんじゃないですか。
投稿者が決めたんならそちらに従う。ニコニコ運営に決められるのが嫌なんだよ。わがままな言い分だけどさ。
やっぱり時間かなぁ10分以上なら新方式でいいんだけどなぁ 例外として組曲とか
>>68 IDで制限したら歌詞付ける人だって制限されて本末転倒じゃね?それこそCAなんてできない。
>>70
おいおいわがまますぎるだろ そんなひとりよがりな要望だったのかよ
呆れるわー
私は、コメントの表示方法統一だけは必須だと思います。
同じ動画を見ているのに表示されるコメントが二種類あるというのは、混乱の元にしかなりません。
コメントが二種類あるという事は、統一した字幕を貼る方法がないと言うことです。
コメント職人も新たなコメントを貼れず、
また、動画投稿者にも多重字幕という迷惑がかかり続けます。
少なくとも、統一だけはすべきでしょう。
どちらに統一するかは運営の判断だと思います。
極論すると、通常のコメントを取るか、CAなどの職人技を取るか、という選択になるかと。
私個人としては、字幕やCAは切るべきではないと思っています。
職人が今まで通り楽しめ、かつコメントの表示数を増やす、単純な方策があるからです。
「動画時間数に応じ表示可能なコメント数を増やし、古いコメントから消していく」では駄目なのでしょうか?
今回の改変を実行する大きな要因である「偏り」は、私にはそんなに大きな問題だったとは思えないんです。
表示方法の統一が必要だという主張はわかるが基本的にはみんな新方式で見るよ。
旧方式で見るのは「わかってる」人だよ。
ブロック式にしたのは大量のコメを消費する弾幕やCAを運営が「問題」と考えたからだし、
新方式に合わせたコメの付け方を考えてみるのもいいんじゃね?
仕様変更以前に流れたコメが復活しちゃってる部分だけは問題だと思う。
コメントは「ニコニコ動画最大の売り」のはず(たぶん)!
そのコメントに関する機能がたとえ少しとはいえ変わったというのに、大々的に知らせずにインフォ程度のお知らせだけで済ましてるから、
知らないままのユーザーが多いんだろうなぁ・・・・・。
「機能を無くす」とまではいかなくても、この機能の効果範囲を変更・調整する必要はあると思うんだ。
実装の検討はしてないので、難しすぎかも知れんが。
まず、新方式で総コメ数を計算、各ブロックのコメを取得。
ここで、一旦旧方式時代のコメをふるい落とす。
(総コメ数−現時点での取得コメ)で空きを計算する。
旧方式時代のコメを新しいほうから、空き数分だけ取得。
この状態でプレイヤーに表示コメとして送信。
総コメが増える分だけ、古いコメが復活するが、時系列問題はかなり解消されるのでは?
わかりづらいだけかも知れんが、1案として提案だけしときます。
>>75
よくわからんのだけど、運営が改善しようとしてることとはまた違うの?
参考→http://twitter.com/#!/koizuka/status/17614662036103168
コイヅカさんが言う「従来型との和集合」ってのもまたよくわかんないんだけど
運営も>>75も
「旧方式では表示されるのに新方式では消えるコメを復活させたい」
っていう理解でいいのかな?
せめてうp主側がそれぞれ選択できるようにして
一分未満の動画とかは助かるんだが4分30秒ぐらいの動画はいらないコメが復活してて困る
ひとつの動画で統一されてないと話題もかみ合わなくなるし
>>76
和集合っていうのは、>>74に近いには近いけど
旧仕様で表示されていたコメントはそのまま表示されて
それに現行の新仕様で表示されているコメントを付け加えるというもの。
それにより「コメントの量を減らす」というのが正しいものになる。
現状例えば1:30の動画の場合新仕様では総コメ数は200。旧仕様では総コメ数250だった。
「コメントの量を減らす」なのに逆に増やしてしまう矛盾があったわけ。
これが実装されれば1分以内にコメントが100件以上集中出来ない問題は解消される。
でも今回の問題点はむしろコメントのブロック化にあって、
動画全体にわたる字幕などの消失タイミングがどうしようもなくズレてしまい、
エリアによっては気持ちの悪い歯抜けの字幕が延々と残ることになる。
そこで個人的には>>67を支援したい。
ひとりよがりの意見にもとれるが、あながちほとんどのコメント職人の不満を解消できる可能性があり、案としては悪くない。
ただ「戻して下さい!」と言うよりも今回の仕様変更が無駄にならない
解決方法を探すのは大事なこと。
仮にその案なら個人的には新方式との区切りは敢えてキリのいい10分より13〜14分程度が適当だと思う。
それとは別方向で、今回の仕様変更の実施はちゃんねる動画で好評だったからというのもあるらしいが、
必ずしもちゃんねる動画とニコニコに投稿される動画の性質が同じというわけではないことにも注目すべき。
「コメントの均一化」は確かにコメントが極端にない過疎エリアを減らすことに貢献するが、
むしろニコニコのように短時間の中に盛り上がるポイントやオチなどを盛り込んだ動画では
むしろそのオチなどのポイントの前にも同じような濃度のコメントがあり、
画面が見にくくなってしまうこともある。
コメントの緩急自体は何も悪いことではないというのが自分の意見。
技術的に難しくないのならば、ブロック化しない旧仕様を基本とし10分以上の動画でも
その長さごと段階的にコメント保持数を1500、2000と上げていくという方式をテスト的に
数週間実施して、現行の新仕様とのユーザーの反応を比べてみるというのも悪くないと思う。
もちろん反応が悪かったり、問題が生じればまた別の解決を目指す。
これも1つの案として出しておきます。
運営は過去ログ機能の存在を完全に無視してこの変更をしただろ
気に入った動画みつけたら【1〜1000→1000〜2000→2000〜3000】と
見るたびにコメント区切って新鮮さを楽しんでたのにソレが出来なくなった。
それどころか過去ログの時系列がメチャクチャでカオス
特にリピーターが来る前の【1〜1000】コメだけで見るのが好きだった
戻してください。
戻してほしくないんだが・・・だって実況とか長い動画の盛り上がりが違う
>>78
説明ありがとう
>>75も含め、理解した・・気がする
和集合ってのは
旧仕様で表示されるコメ+新仕様で表示されるコメ
になるわけで・・
例えば、2分動画の場合は旧仕様では新着から250コメが表示される
その250コメの分布を0:00〜1:00に200コメ、1:00〜2:00に50コメ、とする
新仕様では1分ごとに新着から100コメずつ表示されるわけだから
1:00〜2:00に50コメがプラスされる(この50コメは全体の新着から251番目以降のコメ)
よって、コメの分布は0:00〜1:00に200コメ、1:00〜2:00に100コメ、となる
ここで、全体の新着から250番目のコメが0:00〜1:00に存在し、かつ0:00〜1:00に新たにコメされた場合、
その250番目のコメが消えてしまうのが問題なわけだね それより古いコメが1:00〜2:00に存在しているのに
この問題を>>75は、250番目のコメを消す代わりに1:00〜2:00に存在する1番古いコメを消すようにしたら?と言っている
・・こういう理解でおkだろうか
この理解が正しければ、大いに>>75を支持したい 実現できればCAや歯抜けの問題は解消されるよね?
>>80
あなたは単純にコメントが沢山あればいいってことでしょ?
そこは賛成するんだけど違う形でやってもらわないとね
上にも書いたけど基本現行コメより過去ログで見るスタイルの俺からしたら
絶望的に残念な変更なんだす。
未来のコメントと喧嘩してるコメ流れてきたり本当カオス。
>>81
75です。
残念ですが、250番目は消えます。
新方式に統一したとき、12月22日(正確には運営が切り替えた日)以前のコメントの
時系列が矛盾しないようにと考えたものだからです。
ある程度妥協するしかないと思う。運営と同じか分からんが。
動画の長さで総コメ数を計算する。(例えば500コメ)
半分(250コメ)を新着から取得する。
残りを時間分割し、新着の251番目から取得する。
これなら新着から250番目までは、動画位置に関係がない。
251番目以降は、ブロックの縛りが出るので、ゾンビ復活するのもある。
(最悪、コメ数の多いブロックに251番目、少ないブロックに252番目があったら、
251番目が表示されないのに、252番目が表示されるかも知れない)
見た目のコメント数を確保する前提なので、過疎って遡らないとコメがない
部分はコメント新着順と関係なく復活させるしか方法がないのよ。
>>83
なるほど 補足ありがとうございます
>>75さんの方式は運営がやろうとしてることと似てるのかもしれませんね
そして、どちらの方法にせよ
「過疎って遡らないとコメがない部分はコメント新着順と関係なく復活させるしか方法がない」
わけですねぇ
>>81で書いた
「250番目のコメを消す代わりに〜1番古いコメを消す」
ってのは、よく考えたらこれって過疎ブロックが出来てしまうわけで新方式にする意味ないな・・恥ずかしいorz
現状のコメント表示で問題が起こっているのは1分で100コメントという制限のせいではないかと思います。
なので、5分で500。これが長ければ3分で300にしてみたらいいのではないでしょうか。
区切りの幅を広くしたので過疎部分が出てくる可能性は高くなりますが、再生時間が短い動画で起こっている歌詞やCAの部分的に消えるという現象と大掛かりなCAは表示すらできないという問題がだいぶ緩和されると思います。
3分でも過疎部分が出て、旧版のコメント表示と変わらないということであれば、現在のコメント表示を採用する動画を15分以上のものにするというのはいかがでしょうか。
その大がかりなCAってのは、コメント消費しすぎじゃないか? ちょっと改良するなりして自重したほうが
そんなん理由の一つにしてたら、余計職人の肩身が狭くなる
そもそもこの仕様変更は、職人より、普通に見てる人のほうが迷惑こうむると思うんだけど
荒らし字幕復活してるし、復活してるってことは残りやすくなってるってことだし
それに亀レスだらけが飛び交うことになるよ
>>85
単純にブロックの幅を広げると動画の後ろの方にコメが密集してしまう問題が起きるんですよね
例えば3分300コメ区切りだと、4分動画ラスト1分に300コメが密集してしまう
今でも〜分10秒の動画だとラスト10秒にコメが密集してますので、なんらか調整が必要かと思います
荒らしコメが復活してそれに反応してる状況が目につき始めた
新システム以前に流れたコメを復活させたのはまずかったね
コメが過疎エリアで起こるこういう状況を見落としてたのはまずかったのでは
最後の1分未満の部分のコメントが密集して見づらい
ラストの端数の部分、例えば15秒25コメにするとか対策は出来るはず
10秒以内に100コメ密集するのはとっても見づらい
っつーか要領オーバーで消えてしまうんだが…
>>88支援
遠い昔の荒らしコメントが表示される状況になって
それに反応してしまう人が出ている
こういった機能を実装したことで
ある意味、荒らしの手助けをした形になってしまっている
荒らし対策が全体的にお粗末としか言いようがない
いっそのこと荒らしコメントや過去に通報されて罰則を受けたユーザーのコメントは
全て削除してしまってはどうでしょうか
色々提案しといてなんだけど。
そもそも過疎ってるトコはコメントの必要性が無いから過疎ってるのでは?
コメントが無いことに意味あると思う。
歌詞とか解説とか流れて「おしいなー」は過去ログで表示出来るでしょ。
一般会員の要望が強いなら解放したら?
総コメ数が増やすと、前のが復活するけど旧方式なら時間が解決する。
だけど、新方式はコメントの少ないところは残り続けるのでよろしくないし、
コメントがちぐはぐになった場合、直せない。
(新方式のコメント時系列が無茶苦茶になるのはユーザーは対応不能)
■ 旧方式に戻した上、過去ログ表示の一般会員開放を要望します。
コメントに時系列が影響するのはニコニコの仕様としてどうかとも思うけど、
「コメントの量を減らす」オプションが周知されてチェックがきちんと機能すればとりあえず無問題かな。
>>91
旧式に戻すのは同意
ただ過去ログ表示を一般会員に解放するのは超絶的に反対します
視聴だけのユーザーの唯一回線以外でまともな機能「過去ログ表示」を一般に開放したら苦情だします。
ニコ生も動画投稿もしないのに同じ525円払ってる現状でも損してる気分なのに
これ以上一般会員を便利にしたら視聴オンリーユーザーのプレミアム率下がりますよ。
「コメント量を減らす」をチェックしながら動画を開いても、チェックされててもチェックされてない時と同じコメント仕様になってる・・・
一々チェックはずしてからまた付け直さないといけないから、これは改善してほしい
>>93
要望というのはプッシュしすぎました、案にします。
書いてて、プレミアムの意味が無くなっていくとは思ったんだけどね。
ただ運営が、流れたコメントの話をしているので弊害無く昔のコメントを見られるように
と考えると、過去ログ表示を一般会員に解放が早いかなっと。
*あくまで自分的には過去ログ表示をあまり使わない(UTAU界隈じゃ目指せ1000再生
ですからね)ので、過去ログ表示解放はどうだろうか?格下げします。
伸びてる動画のコメントはリピーターばかりで「ざわ・・・ざわ・・・」とか
ネタばれみたいな反応コメがあるけど、初見のコメントで楽しむことが出来るのが過去ログ表示
他にも毎回コメントを変えて何度も新鮮に動画を見ることが出来る
コメ重視で見てる人にとっては神機能、これはプレミアムの特権でいいと思う
専用プレイヤーもコメントブラックもどんどん一般に開放されてるから困るわ。
歌詞が何個もあってすんごい邪魔なんだけど・・・以前のは消してほしい。なんかごちゃごちゃしてる
ここまでまとめてみるか。
●問題点
1.歌詞、CA等の古いコメントが復活し体をなさなくなった(但しうp主側で修正可能。)。
2.荒らしコメントの復活により荒らしを助長している(但しコメBAN、IDBAN可能。)。
3.100文字/分のコメント(CA等)ができなくなった。
4.閑散エリアのコメントが残り続ける。
5.歌詞、CA職人が衰退し得る。
6.部分的に見ればコメント数が減っているエリアがある。
●良くなった点
1.コメントの総表示件数が増えた(最大1,000→10,000に。)。
2.CA、弾幕、歌詞などによるコメントの局所集中が解消された。
3.コメントの閑散エリアが出来にくくなった。
4.視聴者のコメント率が上がった(多くのリスナーにとっては新仕様の方がニコニコできている?)。
5.古いコメントが復活した。
6.まんべんなくコメントがあってコメントしやすくなった(4に起因している?)。
こんな感じ?
>>98
問題点にこれも追加してくれ
今130分の動画で総コメ数10万の動画を見てきた
シークバーをいじったらブラウザ固まって強制終了しました。
パソコンは今年の夏買ったi5メモリ8ギガだから低スペでは無いはず
処理が重い場合はコメントを減らしてと運営が言ってますが
デフォルトでブラウザが固まる仕様じたいが問題だと思いますが。
>>98
GJです。
某所で下字幕を貼り続けてきましたが、今回の改変にはかなり困ってます。
でも、今後も字幕を貼っていくならば、もう改変後の方式に合わせるしかないと思ってます。
1分ごとに字幕が消えているかどうかチェックし、消えている部分だけを貼っていく。
かなり面倒くさいですが、動画に迷惑をかけない様に貼るならもうそれしかないです。
半ば諦めモード入ってます。
可哀想なのは、100コメ制限では貼りきれないCA職人。
…今回の改変の問題点、もうどうにもならないんですかねぇ。
職人がやむを得ず居なくなるって、相当もったいないと思うんですけど。
こんなんで諦めるくらいの腕ならやめとけマジで。単に1分動画が連なってるだけじゃないか
そんなん理由にして仕様変更に文句言ってたら、職人への風当たりが強くなるわ
だいたい今回の仕様変更で自称職人の迷惑コメントが半永久的に残るようになってしまったし
>>101
>単に1分動画が
自分の場合ですが。
困る理由の一因として、開始1分内に書きこむ字幕の数が50以上あるってのがあります。
今までは、動画の全250コメの内、約80コメを字幕として使わせてもらっていたんですが、
今後は50コメと30コメに分かれるため、開始1分の内半分以上を占有してしまいます。
今までと同じ様に字幕を貼る為だけに、コメントの半分以上を占有していいのかどうか…。
今までは250コメ中の80コメだったからまだ良かったんですけど、
試してみてあんまり酷くなるようなら自粛するしかないかな、と思ってます。