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運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。
ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳(社内連絡の不徹底)が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。
>>773
すでにそれは>>772で書いている。
>ka氏がドワンゴに委託し、委託されたドワンゴがカスを
>選んだ。それには同意したが作者がカスを
それを改めて書いて何の意味があるんだ?日本語は話せますか?
池沼を相手してやるのもこれが最後だ。
もしまともなレスが返せたならその時は相手してやる。
>>778
?
地球外の人ですか?
ika氏云々に関しては別スレでも立てて議論してくれ。
ドワンゴの株価、今度は値上がり率ランキング載ってて噴いた
ユーザーを敵にまわしたら恐ろしいということがこれから始まるのですね。
ミク関係の配信全てを取り消し&停止して、
クリプトンやクリエイターやユーザーに謝罪し、
新しく一から契約を結ぶべき。
こういうのはちゃんと真っ当にやらないと、
ニコニコの運営に寄与してくれるクリエイターが逃げてしまうぞ。
>>781
社員だろ
で、結局登録したの?
__ ,、へ
_.._ ,、 '": : : : : : : : Y/、i: :\
i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
は /: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
や / /: : i: : : : : : : : : : : : : l、: : : : l: : : : : :',
く /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
み /:./l: : : :l..._\V゛\: : : : : :l:::::::ヽ: :l: : : : : : i
ん l:./: l: : : :L.. ヽ /l::\: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
な /l/: : ',: : :.| l::ヽ ヽ-'ヽ: ト::::// ',: : : : : l
の /:.l': : : ヽ: :.l l`" 、 |:.l: : :/ i: : : : : l
と /: : : : : : : 〉: l ヽ -‐' ィ:./Tく. l: : : : : l
こ /: : : : : : :./ `.j > -r '゛l/_.ハヽj l: : : : : l
ろ / : : : : : : / `rr┴ '"::::::::/>--、 l: : : : : l
に /: : : : : : :/ _.. r '"Hヽ:::::::::::::/ ヽ. l: : : : : l
帰 /: : : : : : :/ r'" レ'/^/::ヽ:::::/ i. l: : : : : l
り /: : : : : : / l /:::/ ./::::::::::Y i. / !: : : : :.l
た /: : : : : :./ j /:::::::/ ./::::::::::::::l. l. 01 ,' !: : : : :.l
い / : : : : : / ノ l:::::,:' /::::::::::::::::::',. l l l: : : : : l
な /: : : : : :/ ./;;:ソ::/ ./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ト, l: : : : : l
/: : : : : :/ /;;;:/::/ ./::::::::::::::::::::::::::::|:;;;;;;;;;;;;;;リ l: : : : : l
ドワとその親玉である糞ベッ糞はしょせん学会の犬だからな
池田犬先生への上納金を稼ぐために手段は選ばんよ
そのうち意に沿わないユーザーは半島に拉致されるかもね
まさか
"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"
などという勝手な理屈で承諾を得た事にするなんて…
例えば会話の途中に
「こちらの楽曲はうちの方で管理しておきますね」
「はい、すいません」
程度のごく普通の会話でもJASRAC登録を承諾した事にされるのか…
ドワンゴって恐いね
普通に考えて、主体的に動くべきなのはドワンゴなのに、
クリエーターとか権利関係の仕事をクリプトン(とその代理会社)に
丸投げってのはやっぱおかしいよな。
クリプトン側にも問題はあるが、口頭でビジネスを進めようとしてる
ドワンゴの姿勢は明らかにおかしい。
ニコニコとドワンゴが別って言ってる人もいるんだ。
ニコニコ=ドワンゴなのは働いてた人なら・・
えーっと、混乱してよくわからないんだがどっちの意見も読んだ感じだと
『勇み足をふんで(?)D社は独占配信を発表したが、独占配信の点でもめてた(?)ので、代行会社が作者へ契約条件を提示できず(?)契約が停滞、代行会社は楽曲管理を作者へどのような形がいいか相談するはず(?)が、D社は協力関係にあるクリプトン側に相談なしに作者へJASRACへの登録を即す』であってるのか?
なんかどっちの主張も主観的過ぎて、第3者がいないとわからん・・・。契約書ベースじゃないとダメっぽいね。
まぁそれでも代行会社から作者へ何の音沙汰も無いのはおかしいよなぁ・・・。メルアド聞いてなかったんかね>代行会社
もしも上記のとおりなら、俺がD社担当者なら独占配信が出来るとD社が代行会社と契約終結するまで、作者のメルアドは代行会社に渡さないがな(苦笑
まぁ真実はまだ分からんね。みっくみく帰ってきて欲しいね
元みくみく弾幕・歌詞職人の戯言でした
いくつか意見があったが
やはり共同声明がほしい所
現状じゃ共同声明なんてありえないだろ
というか伊藤社長にそんなことしてほしくない
まずはドワンゴからの全面謝罪からでしょ
クリプトンはネットから生まれた作品を企業が商売に使う事のリスクを知っていた
ドワンゴは親会社が起こしたのまねこ事件から何も学んでいなかった
この状況から考えてもどちらが後悔と反省をすべきかは明らかだよ
登録取り下げ以外ありえないね
金儲けのためなら人騙しw
いずれにせよドワンゴがCGMというものを全く理解していない事は分かった。
みくみくの盛り上がりは海外からも注目されていたというのに、その中核を
自分で潰してどうするの?
>>793
Jへの誤登録に関してはドワが全面的に悪い
けど、今回のゴタゴタはどっちにも非があると思うけどね
半ば強引にビジネスを進めたドワ
以前の件があるのにもかかわらず、それを許す脇の甘さを露呈した栗
今回のような事が二度と無い様にするには、
やっぱり両方歩み寄っての共同声明しかないと思うけどな
何にせよ急ぎすぎはダメだ
旬を逃さず、さらにブームを加速させたいとでも
ドワ(ニコ運営)は思ったのかもしれないが、雑な根回しで完全に失敗
今回、製作者や関係者からの信頼を失ったし
同時に将来製作者になったかもしれない人間、
今後関わりを検討していた人間にもそれは波及する
「パートがやった」とか「業者が悪い」とか言い訳せずに
最初から全面謝罪していれば吉兆はあそこまで叩かれずに済んだはず
泥をかぶってでも「とにかく責任はうちにある」とか低姿勢に謝れば
逆に株を上げたかもしれないのに バカだな
>>799
あー、それはあるねw
今回のことをあまり知らない(調べてない)奴から見れば、
イメージを落としてるのはどう見てもドワだもんねぇ
たしかに勿体無いわ
やっと著作権侵害って非難されずに
アピールできる分野が出来たってのに、自らそれを潰すドワンゴ(笑)
>>800
>今回のことをあまり知らない(調べてない)奴から見れば
こういうセンテンスは妙な印象操作を感じさせるから控えた方がいいよ
まぁそれはそれとして、トラブル時はチャンスなんだよ
真摯に受け止めて対応さえすれば
遠巻きに眺めてた自称評論家な勢力を味方に出来たりもする
「稚拙な失敗」は、「取り繕った成功」よりも真実味がある
それをどう対応するか を大多数は見てる で今回はさらに株を下げた
今後を考えるなら風化なんぞ期待せず、早急に方針を転換すべきだろう
出来なきゃトップを変えた方がいい 本当にそう思う
ドワンゴのしゃらくせー謝罪文なんとかならんのか。
悪者らしく開き直れゴミカス
「クリプトン社の謝罪に対するコメント」読んだ。
脳みそ沸いてんじゃねーか、運営。
関係各者に土下座で謝罪しろ。
ニコ動みててもこの件思い出してギスギスするだけだわ。
プレミアム会員だし、きっちりゴルァした上で(どうせテンプレ処理だろうが)、解約を検討する。
ところで、この手の問いあわせ窓口ってドコなんだ?
メールもしたけどここにも書く
どっちが悪いとか言う低レベルな話より
ユーザー(作者視聴者含め)視点の話が聞きたい
空気を呼んでくれ運営
>>686
わかりやすくて(・∀・)イイ!!
株価は正直ですね。誰が責任押し付けられるか楽しみだ。
>>805
俺もメール出したいから宛先アドレスplz
ニワンゴの連中が他人事決め込んでるのが非常にむかつくんだが
トップニュースにドワンゴのイカれたコメント載せてる以上、
お前らも同罪だろうが
動画製作者がニコニコできる環境をとか言って散々煽っておきながら
ようやく完全オリジナル動画を作り始めた先駆者達に対して
この仕打ちは何なのよ
>>808
隊長の命令に従うしかない世界に無茶言うなよ
ニワンゴが刃向かったらたちまち銃殺ですよ?
文の暴走ぶりを見れば手を出さない方が安全と考えるのが普通だよ。
なんつーか「魚と人類は共存出来ない」発言をする
○ッシュさんみたいだよ・・・本当に。
ちょwwwwアドセンスww運営なにやってんの?
普通なら即アボセンスになるのに…会社はいいなぁ。
んなもん、会社側の都合じゃねえかと。
はやくニコニコに変わる和製サイト出来ないかなあ・・・
音速でそっちに移るのに
>>802
正直すまんかった
反省してる
今回の問題は作る側も見てる側も、大多数の人間は
これ以上あまり大きい問題にはしてもらいたくないはずだよね・・・
少しでも早い解決を望むよ
本当に
謝るだけなら誰でも出来る
具体的解決案今日中に出せなきゃオワリ
>>815
本質は違うよ 「具体的な解決案」は当事者にしか関係ない話なんだよ
各個々の当事者の利益&不利益って
大多数の傍観者からすれば関係無いんだよね
情勢はどうとでも変わる 声のでかい被害者が突然叩きの対象にもなる
謝るのは(日本じゃ)タダなんだよ
まずは「真摯に低姿勢に対応してる」ってポジショニングさえ
アピールすれば後は当事者間の話だ
あまりに「分け前が少ない」「メリットが少ない」とか声高に叫べば
被害者が加害者に変わったりもする
とにかく「責任を感じて謝ります」ってアピールすればいいのさ
それで騒いでる人間の大多数は納得する
>>816
ま、その程度で収まらないのが今回なわけで
金は怖いね^^
>声のでかい被害者が突然叩きの対象にもなる
松本零士だね
>>816
もはやそれでは収まらない段階なんじゃない?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html
なんかひろゆきが意見出したみたいだけど、意見出す以上の力はないっぽいねえ。
ニワンゴも子会社ってことかね。
>>820
というか他人事。
ああ、結局登録名は作詞の人になってるのね
単に訂正のタイムラグだったのかな?
それにしても、「管理」のヒトコトで「JASRACへ登録」ってのは
酷すぎるな
「業界の慣例」とやらで裁判沙汰になったときに逃げ切れるのか
ちょと疑問
口頭でうんぬんは記録にも残ってないだろうし
それよりもましてクリプトン社との関係悪化させるような
対応はいろんな意味でニコ動の首絞めることになると思うのだが
時報で課金ユーザーにまで嫌がらせするわ、
時報に対する苦情数千件(数万件?)を完全無視した上に、
ユーザーにブログでケンカを売るDQNっぷり。
さらに、無断で他人様の著作物を利用し金儲けしようとするわ、
本当にクズだなDQNGO及び運営は。
運営は真性のキチガイか白痴なんじゃねーの?
>>822
逃げ切れるよ
だってJASRACへ登録以外考えられないもの
現時点でJASRACに登録されてない楽曲がどれくらいの比率なのか知らんからそんなことが言えるんだ
>>816
むりむりw
逆切れ一回やってるから謝ったぐらいじゃ「(°Д°)ハァ?」
としかとられない
しかもクリがそんな状態でも普通以上の対応してくれてるわけで
どうせまた中途半端な謝罪文にアホみたいな展望書いてぼかーんw
>>824
逃げ切れないだろw
>>824
判例アルノカナ?
ぶっちゃけあっちの業界知らないで言ってるのでw
つーか言った言わないの典型的なアレっぽいしなぁ
JASRAC無しでここまで出来る。
利益が出せるということにチャレンジして欲しかった。
694 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/21(金) 21:12:00 ID:yemdVc9A0
この交渉ってドワンゴ絶対的に不利だろ
●クリプトンが持っている物
ボーカロイドの技術と権利
初音ミクのキャラクターの商標権
●作者さんの持っている物
作った曲の著作権
●ドワンゴの持っている物
違法動画をアップ出来るグレーサイト
3者が持ってる物が違いすぎる
これじゃ勝負にならんだろ
ドワンゴは何も主張出来るもの持ってない
権利関係は一個も無いんだから
最悪クリプトンとしてはドワンゴと完全決裂したって
作者さんの作品発表には自社のピアプロ
着うたカラオケ配信は提携してるヤマハ
動画は提携しませんか?とどっかに呼びかければオファー殺到だろう
今より規模は小さくなるかもしれないがクリプトンと作者さんの利益は十分確保出来るだろ
そうなったらドワンゴに残るのは
ピアプロなどから転載されただけで
負荷がかかるだけの利益にならない動画の山
運営削除してもいけどソレやったらさらにユーザーが離れる・・・
それに元々クリプトンの主力事業はボーカロイドじゃないし
ココまで売れただけですでに当初の予定利益の数倍は儲かってるだろ
クリプトンの社長は自社の利益減ってもイイぐらいの覚悟でやってそうだから
これぐらいになる可能性はあるんじゃね?
ドワンゴの業界根性丸出しの対応で萎えてしまった。
ユーザー・ネット視聴者の心情をまるで汲み取っていない。
ほっておけば治まるとか、ドワンゴの情報展開で
収めるられるとか・・・思っているのかな?
ネット視聴者はあらゆるブログとかニュースサイトとか
見回って、どんどん知識蓄積して行ってるのに、
そんな視聴者をドワンゴが都合の良いように
操作できると思っているのかな?
ニコニコとドワンゴを残したかったら、誠意の有る
対応を見せなきゃならないのに・・
運営はいったい何やってるんだろう。
>>829
JASRACへの登録があのままだったなら
ドワンゴも権利を主張することになるのかね?
はてさてどーなることやら
「うちの業界ではこれが常識」なんてのが裁判で通用するのは、
両方の当事者ともその業界の人間とかで
当然その常識を共有してると認められる場合だけだよな。
ソフトウェア会社や素人相手に「うちの業界ではこれが常識」なんて言い訳は法的に通用しない。
●作者さんの持っている物
作った曲の著作権
とあるが、著作権って登録申請せずとも持ってることになんのか?
>>824
なわけないだろw
それよりもひろゆきが
> DMP社さんは、作者さんと契約書をつくりお互い納得した上で、着うた配信等の管理をする
> その際、DMP社さんと作者さんは、楽器(初音ミク)の名前は一切使わない。
この期に及んで契約する作者っているんだろうか、と思う
>>833
あるに決まってるだろw
ところで、ニワンゴとドワンゴはグループだけど、別会社ってことは
社員は別人だよな(同一だったら話は別だが)?
経験ある人もいるだろうけど、他部署のやらかしで
自分が頭下げるのってツラいんだよな。
それこそ味方にニコニコを「荒らされた」ようなもんだ。
まぁ究極的には連絡不徹底で連帯責任だし、普段から運営に
一定の不満があったのが通奏低音にあってギスギスに拍車
かかってんだから同情はしないが、ここを乗り越えて本物の
「サービス」に進化しろよ、とは言ってあげたい。
>>833著作権法では(特許とかの主張する権利とは違って)、
創作行為に伴って自然に発生するという扱いになってるらしいよ
今北だがドワンゴまだJASRAC登録取り消ししてないの?
人の著作権でこれだけ熱くなるのはすごいなw
そんなに権利を重んじるのであれば、ニコニコにUPされているプロの製作した動画についても熱くなってほしいものだな。
ドワンゴ、これは態度悪すぎるだろ
ちょwww右上自重www
だがそう考えると右上は逃避の叫びに、ニュースの最後に
「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」てちゃんと全部
つけられてるのは遠まわしな身内へのイヤみに思えてきた
右上の「問題も解決してみんなでニコニコだね!」が神経を逆なでしてないか…
問題解決してねーだろw
右上w
ドワンゴ→酷い
ニワンゴ→酷くない
>>841
明らかにユーザーを馬鹿にしてるよねw
頭大丈夫なのかと運営に聞きたいw
死ねよ糞運営
深夜のいかれたコメントといい右上といい、
消費者を煽ってるとしか思えない
ニワンゴってドワンゴを邪魔者だと考えてるようだね
上が無能だと苦労するな
>>841
解決してねぇよ…どんだけ手前勝手なんだドワンゴは
>>楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
ドワンゴは自由に場を開放してるだけで、その内容に付いて何ら権利を主張出来る権利なんてないはずだろ?
ちゃんとミクの利用規約にもあるし、クリプトンが主張するのが当たり前で、ドワンゴが主張する方がおかしいわ。
使わせて貰おうって立場でよくもまぁ、こんな傲慢な姿勢が出来るものだと呆れてしまう。
自分達に任せる上での利益点を出し「うちにやらせて下さい!」と平身低頭が請負側の営業だろ。アホか。
呆れ果てたわ糞が( ゚д゚) 、ペッ
嫌な人はニコニコになんか来なければいいんじゃないかな^^^^^^^^
解決全くしてないだろう?運営あほか?
幼稚かつ稚拙にも程がある文章。
まる一日会議検討した結果かアレ?
ドワンゴの幹部は全て、エーベックスからの天下りですか?
全くニコニコ出来ないよ。
.........出来ればニコニコしていたかった。
なんつークリスマスプレゼントだ。
右上のコメ更新してる奴は多分バイトか2ch関連の奴なんだろうな
明らかな悪ノリw
>>楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
>>映像にTVアニメの画像が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
みたいなテンプレ?
何か喧嘩続けるみたいだな。
出版はアホじゃねーの?
だからBlogでやり取りすんなっつーのwwwwwwwwwwww
盛大にケフィア吹いたわwwwwwwwwwwwwww
真面目な話、もっかいちゃんと対面に座ってガチ話してこいよ。
とりあえず、今回の手違いはどうもわざとではない気がする。
単に運営がアホな上に、仲介が絡んで作者とドワンゴとクリプトン間の連絡がカオスになってしまったことが生んでしまったんだろう。
謝罪もいいが、改善をまずしてくれ
>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したの
>はクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
契約書があるのかないのかよくわからないな
そもそもの話、作詞・作曲の人と
クリプトンの両方に許諾を求めなければいけないのは
何の権利ももたないドワンゴ自身な訳で
契約書(どちらへのかはよくわからんが)
がない時点でドワンゴ終わってないカイ?
だから・・・
そういう主張の言い合いは裏でやってくれよ頼むから・・・
こんなことやってたってユーザーが離れていくだけじゃねぇか
いいかげんにしろよドワンゴ
早く取り下げろ。
いいかげんな記述ってお前もなんら証拠がないじゃないか。
ドワンゴは馬鹿なのか?
ま、ドワンゴの言う契約書をうpするべきだなw
ほんとに在るんか?それw
>>857
いや、悪いけど面白いから読みたいw
いっそ、オープンに契約交渉してもらいたい。
大人の対応できないのか・・・・もう子供だわな
お前らが2chで自重しないから、それを見て担当者が躍起になっているんだろうよ。騒ぎが起きなかったら普通にことが進んでいただろうに。
>>860
いや、こういう関係のゴタゴタは、
ほとんどの人間が嫌気が指す内容だぞ?
俺はそんなの見たくないなぁ・・・
着うた配信許可を、作曲者じゃなくてクリプトン社に求めた時点で馬鹿丸出し。
解決策は各曲の作者個別に着うた配信契約を結ぶ。
初音ミクの商標はクリプトン社にあるので、それだけはクリプトン社に許可を申請する。
今回の事件に関してクリプトン社とドワンゴ社を較べたらクリプトン社の方を支持するよ。ドワンゴ社が各曲の作者個別の契約を誰かに押し付けたいだけにしか見えねぇんだもの。
ドランゴwwwwwwwwドランゴwwwwwwwwwwwww
みすったどわんごwwwwwwwwwwww
どんだけ必死なんだよwwwwwwww
もうねwwwwもうねwwwww見てて痛いwwwwwwww
なぜ、ドワンゴのコメントは読んでてむかつくんだろ・・・・
もうちょっと、好印象を与える文章は作れないのかな。
泥棒が事実指摘されたら開き直りかよ
死ねば?
ニュースを読ませていただきましたが
疑問に思ったことを3点
なぜ共同声明にせずに水掛け論に終始してるのでしょうか?
本来ニコニコニュースで出す話題ではないように思えます。
二点目
JASRAC登録をするとみっくみくの二次創作が自由に出来なくなりますね
これはニコニコ動画にとってもユーザーサイドにとってもマイナスに働くモノだとはお考えになりませんか?
ニコニコ動画は著作権の難しいコンテンツですがミクオリジナルは唯一フリーで堂々と二次製作が出来る素材ですがJASRAC登録はその流れを壊すだけの愚行に思えてなりません。
短期的な利益よりもミクオリジナルを守って育てることの方が御社の大きな利益となって返って来るように思えて仕方ありません。
最後に着うた独占公開の件ですが、
初音ミクという素材を買えば誰でも自由に作曲出来、また自由に発信できる商品を独占するということは、同商品の自由、並びに商品価値を潰すものと感じられます。
一般のアーティストなら独占しようと運ぶのは普通の事でしょうが
初音ミクは自由に使える素材として商品価値を持つものですので独占という言葉を使ってユーザーを困惑させるのは如何なものでしょうか?
もうユーザー置いてきぼりww
自分からイメージ落としてどうすんだかorz
なんだかなぁ・・・
公の場で順序立てて分かりやすく説明していくC社に対しまともな反論できないから、とりあえず逆切れしてるという印象しかないな・・・
ジャイアニズムってこういう事を言うのかね?
俺の物は俺の物。お前の物も俺の物。ニコニコにうpされた歌なんだから俺の物。
一般的に、大会社が中小企業に圧力かけるときってこんななんだろうな…。
864に同意。
クリンプトンが可哀相。
ドワンゴは痛すぎる
クリプトンは一応、自分も落ち度があったと言ってる
一方ドワンゴは、全部わるいのはおめーらだボケしねwwwwwwwww
と申しておりますwwwwwwwwwwwwwww
どうみてもガキの対応ですwww本当にありがとうございましたwwwwwwwwwww
>>866
多分、法的な観点から述べてるからだと思うよ
対して栗のほうはユーザー寄りのコメントだけど、
もし争うことになれば栗のほうが分が悪いかもしれんね
たとえ権利を持っていたとしても
殆ど身内のケンカをリアルで実況してなにがしたいんだドワンゴ!!
ってごめん実際は大変な話なんだよね。
でもここまでくると上みたいな発言したくなるんだよ。
なんか裁判まで発展しそうな勢い。
もしそうなったら皆で署名集めて著作権者や著作者団体にドワンゴやニコニコ訴えるように嘆願しようか?
勘違い運営死ね
何様だ?