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運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。
ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳（社内連絡の不徹底）が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。
>>568
いや、>>567はドワンゴが『｢初音ミク｣で作られた楽曲とかが
金取れる程の存在になった事（つまりメジャーになったて事）を
ニコニコユーザーが喜ぶ』と思ってたって言いたいんだろう
だからそんなニワンゴをユーザーは信用しろって言いたいんだろ
>>567
こんな問題起こして、クリプトン社にもクリエイターにも
迷惑かけまくってるドワンゴなんか信用できる訳ねーだろ
>>575
だがドワンゴが無かったらどうなっているか考えてみろよ
そうだよな、業界の慣例でぼったくろうとすんなよ
一般常識で考えろよ・・社長も我慢しないで文句を吐いちゃえ
口約束も約束のうちかぁ。テープレコーダーでもとっとかないと小さい方の会社はされたい放題だなぁ、この業界。
社長blogみてハトな気分になった
ドワンゴニワンゴも以後作者を尊重してやって欲しい
>>103
既にAA使う時は、ひろゆきに袖の下渡さないとクレーマーが食いつくようになっちまったよ
「AAは誰にも縛られません」なんて活動してたのにな
クリプトンはJASRACに登録しない、って言ってるのになんでみくみくだけは登録されてんだ？
これだけドワンゴが登録したのか？何かおかしくないか。
>>576
ドワンゴが業界の慣例とか言って
「クリエイターがその手の知識が無い」のが少し考えれば分かるのに
クリエイターとの契約締結前に着うた等の配信始めたり
クリプトン社の「アーティスト名に関する要請」をミスってｶｽﾗｯｸに登録したのが全ての始まりだぞ？
ドワンゴが無かったら初めから問題なんて起きてねーよ
はっきり言うとこんな会社信用するに値しない
>>582
クリプトンが言ってんのはキャラクターの初音ミクとして登録はさせないってことじゃないかな。
作者の名前onlyで「初音ミク」という楽器を使っての作品は干渉しないって事だと思うよ。
ニコニコ動画はネットユーザーに対しての将来性があると思ってプレミアムにしたけど
こういう事をやる運営会社ならもう課金は止めます。
どうせ１人が止めた所で痛くも痒くもないでしょうがね。
ﾉｼ2人目ー
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
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更新。
議論板にも貼ったけどこっちにも、
クリプトン側のコメが出てたんで
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
お前らアンチコメする暇あったら俺が登録してやるから
もっとミクで名曲うpしやがれ！
ミク作者ですが他サイトに移ります。
さようなら。
ドワンゴの株価めっちゃ下がってて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も初音ミクでプレミアムになった口だが
さすがにあきれた・・・ika氏は2次創作がダメになるって
知らなかったらしいじゃないか。演奏権とか。
カラオケ配信＝JASRAC登録必要、もウソだし
どうなってんの？
正直D社の態度を見るともう終わりかと思ってる。
運営さんは災難だったかもしれんね（かかわってないなら
ドワンゴという企業はネットユーザーと密接な関係、信頼関係があるはずなのに
自らその関係を換金した訳ですからね。
こんなんじゃ創作する気がなくなって違法うｐだけになっちゃうよ。
確かに説明の義務は無いかもしれないけど、
作成者が権利周りには素人なのは百も承知な筈なのに、
デメリットも全く話さないまま勝手に配信始めて何とも思わないの？
そんなの、申請されなかったから払わなかったって言ってる
保険会社の未払い問題とか年金問題なんかと同じだよ。
>>595
説明の義務はあると思うなぁ…。
だいたい、ちゃんと説明してないなら、錯誤で契約無効だよ。
みくみくの件は、どうにも錯誤っぽい。勘違いでの契約は民法上無効なのよ。
ドワンゴ側動きました。
情報公開要望第３項への部分的回答と見なせそうな内容もあります。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
まぁアレだ
信用なくしちゃ何言っても信じてもらえないわな
つまんない時報とかでユーザーの神経逆撫でして来たツケだわｗ
ドワンゴ何様だよ
ほんと態度でかいな
もう一件動きがあった模様です。
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「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
>「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRACへの届出情報変更手続きをとりましたことを、ご報告いたします。
>
>当該楽曲のアーティスト名表記につきまして、弊社の事務的なミスにより
>クリプトン・フューチャー・メディア（株）様の意向に反した「初音ミク」で登録申請してしまいましたが、
>クリプトン社様と改めて話し合いをした結果、著作者のアーティスト名「ika」と表記することで合意いたしました。
>併せて著作権信託を依頼したJASRACへその旨の訂正届を提出し、
>
>JASRACデータベース「J-WID」上の表記も変更していただく処理をいたしました。
>引き続きニコニコ動画から誕生する文化を育てるべく努力いたしますので、今後ともよろしくお願いいたします。
>株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
本報告により「情報公開要望」第3項のうち、
>ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
この部分に対する説明責任は解消されたと見なし、以降この部分を撤去しても構わないかと思います。
異論等あればご意見お願いします。
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
権利や金が絡む重大な用件を『口頭で』って何だよ？
それでも社会人か？
>その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
>「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
「懸念を理解した」だけ？ 謝罪相手はika_mo氏限定！？
ここまでバッシングされても、たったそれだけ？
ドワンゴは本当にユーザーをなめてるのか？
すごい勢いで株価が落ちたから必死なんだろうなぁ…。
でも、謝ってるように見えて実は責任転嫁してるわけであり、
客はともかくクリエイターは帰ってこないと思うんだ。
今は代替手段が無いからニコ動にいる人も、代替手段があったら
リスク分散でそっちに逃げるね。
とりあえずやるべきコトは、一旦全部白紙に戻すコト。
着うたも一旦止める、JASRAC登録も即時抹消してもらう。
その上で、きちんとオープンな席で協議したうえで
権利関係の契約をキッチリと結べば、みんな納得するでしょ。
なんという火に油
ニコニコより先にドワンゴが終わってしまうのか
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
作者の暴露の内容には、「ドワンゴ」以外の企業や団体と連絡をとったという証言が一つもない。
ドワンゴの説明と、この状況の説明の矛盾を解消する唯一の矛盾は
「ドワンゴが委託業者に連絡先を教えたが、委託業者が”全く”仕事をしなかった」しかありえない。
まあ100歩譲ってそれがアリだったとしても、今度はまた一つ大きな矛盾が出る。
>すでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
（略)
つまり、ドワンゴは、↓を主張している。
「作者に対して、”クリプトンからこの業者指定されたんで、この業者にメアド渡していいか？”と聞いた。
作者はそれに許諾したので、その業者にメアドを渡した」
ところが、現時点では「代行業者にメアド渡していいか？」という話が一切何処からも出てきてない。
ですって奥さんｗ
すごいねードワンゴわｗ
ドワンゴのコメント、箇条書きしてるのに読みにくい。わざとか？
「その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました」
作者やクリプトン社の権利も絡む案件について口頭で？？？
素人相手にする以上、契約に関してはきちんとそれによって考えられる影響まできちんと明示するのが企業の誠意だったろうに。
それこそ、センター試験や年金の応募要項みたいにさ、
この葉書に対してどういう返信をすると、
弊社はどういうふうに動いて、
その後権利者にどういうレスポンスがいって、
どの段階で配信になるのか
みたいな、手順（これからの流れ）を図式化した簡易表ぐらい
作っておいた方が良いんじゃないの？
これからもビジネス続けたいなら。
すべて口約束だったらドワンゴに勝ち目はまったくないな
着うた配信については中間業者を通すことは決定してるのはわかるが
JASRACにかんしては中間業者が関係あるとは書いてないしクリプトン社は「前向きに検討協議させていただきたい」しか言ってない
面白コメントだな明日も炎上だな
>>600
俺は異論なし
第3項は口約束の件についてが残ることとなったな
ある意味一番重要な件だが
株価下がってるって言うから俺も見に行ったら大暴落じゃねぇかｗ
やけに態度でかいし、もうちょっとマシな対応はできんのだろうか。
本当に法人なのか疑いたくなるよな。
株主からの訴訟ラッシュが起こりそうだ。
せっかく居心地の良い居場所を見つけたと思ったらこれか。
今頃視聴者取られたＴＶ局は高笑いだろうよ。
それでも番組自体つまらないから視聴率は下がる一方だろうけど。
まーた酷い文章書いてきやがったなぁ、ドワンゴは。
何度も読み返さなければ意味が分からない文章を書くなよ。
今回の件は、最初に掲載された謝罪文の稚拙さで騒ぎが大きく
なったんだろ。もっとユーザーに分かりやすい文章で説明してくれ。
株価のすぐ下に「ドワンゴ、「ニコニコ動画」好調で株価が2倍に急騰」って記事がヒットして吹いたw
そのうち「株価二分の一に急落」なんて小見出しが載るんじゃないか
運営が反抗しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも難しい御託ならべやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリプトン社も抗議しるｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、「権利代行会社」ってどこよ？
今回の事件は、それを中に挟んでせいで起こったんじゃないの？
まずはそこの名前を明かせよ。んでその会社の見解も聞きたい。
放送局ニコニコ痛めるチャンスだぞ
クリプトン擁護してニコニコ叩け
>>604
ほんとだ。「独占配信すると発表した。」と書いてあるw
おいドワンゴ、なにがなんだか分からねぇぞw
名無しの権利代行会社ってスケープゴート出して責任転嫁か。
口約束、カスラック登録への根拠が不明慮な点。
そしてクリプトンへの逆切れ。
もっと痴態を晒せ、高らかに、神々しく。
>>615
どつぼにハマった人間って言葉遊びみたいな言い逃れを始めますよね。
あの記事が何を言わんとしたいのかが正直よくわかりませんが
どう見ても小事で大事を隠そうとしているようにしか見えませんわ。
しかも自分らの見苦しい言い訳を長々述べて
ikaさんへの謝罪文が一番最後、しかもほんの数行だなんて
今更ですが企業としてのモラルを疑います。
言いがかりつけて責任逃れとか頭が悪いにも程がある
今回の逆切れ釈明文もユーザー舐めすぎだろうよ……
適当並べてれば相手に全部非があると誤解するとでも？俺らは皆馬鹿扱いですか？
すぐ綻ぶ嘘で言い繕う前に第３者も納得する形で事実関係を透明にするべきだろう
それが無い内にクリプトンに罪状擦り付けようとしても更に評価を下げるだけだ
>>621
>適当並べてれば相手に全部非があると誤解するとでも？俺らは皆馬鹿扱いですか？
公式コメント終始そんな感じだよな、煙にまくような・・・
まあこんな会社だしね。
---------------------------------
ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
んー。クリプトンとニワドワのどちらを信用するかといったら、明らかにクリプトンなのよな。今までの経緯で。
まあドワは潰れんだろうけど、ニコは切り捨てられるかもしれんと心配している。今んところ莫大な赤字しか出してないし。
その上うｐ主（しかもオリジナル作品の作者、いわばクリエイター）の信頼を失ってはやっていけんだろ。
アニメ本編だけ無許可で配信するサイトになるなら別だが。
ところで、みっくみくに関してはもうドワへの生贄にささげ諦めるしかない、という解釈でよいのかね。
ホントのまネコ騒動にそっくりだよ。あのときはわた、今回はikaが死んでしまった。
別なスレにも書いたけど、東洋経済社の評価では2008年のドワンゴの収益増はプレミアム会員の定着がカギらしい。
プレミアム会員でどれだけの人数が今回の件に不満持っているか分からないけど、より多くの人がプレミアムを辞める、
あるいは入る予定だったけど入らないという事はかなり効果的な抗議になる。
現状の運営体制のまま、プレミアム会員を続ける事など考えられませんね。詐欺師に献金し続けるに等しい行為ですから。
さすがに俺もプレミアやめようかな・・・24時間開放ＩＤだし、エコノミーだけがなあ
困った困った、これだけなんとかなれば変えたいんだが
エコノミーの経験無いんだが、なんだ、エコノミーってどんなもん？やっぱきっつい？
きつくないなら・・・ちなみに低速のデスラー
遅いのは別に構わんのだが、音ズレが致命的だわなあ＞エコ
たぶん「プレミアムだと音ズレ無いですよ」ってのも売り文句なので、永久に対処はされんだろうね。
今のような、平日早朝とかだとエコにならんので比較的楽（とはいえ繋がり辛い。動画が「段差に引っかかりにくい」といえば感覚的に分かり易いか）だが、
休日とか平日夕方-深夜は使い物にならんね。
あと40日くらい残ってるが、その後どうするか、真剣に悩む。俺みたいな試聴するだけの奴が馬鹿にされるのはいいけど、うｐ主らを馬鹿にする態度は許し難い。
んで、着うた事件まとめると
契約書も無しに配信開始したドワンゴが悪いで終わりそうだな。
みくみくJASRAC事件もこの手でやられたんだろうねぇ。
（ニコニコでは）みくみくの２次創作には問題ない、とか言って作者を騙したんじゃね？
↑ニコニコのところは端折って言わない
>>628
よわったな
なんとかしてニコニコの負担になる行為をもって抗議したいところだが・・・それが無料で使うことだが
やっぱりエコノミーってきっついのね
おまえらがいくら騒ごうが運営＝勝ち組、おまえら＝負け組の方程式は変わらないｗ
負け犬の遠吠えは見ていて哀れだなｗ
２ｃｈと同じで、ニコニコ動画は何があろうが未来永劫不滅なんだよｗ
おまえらみたいな低脳に何言っても無駄だろうがなｗ
低脳すぎて言語が理解できないだろｗ？
クリプトンって「初音ミク」って名で商標登録してあるかな？
もし商標登録していたらニコニコやドワンゴに対して初音ミクを使用するのを辞めるよう警告する事が出来るんだけど。
それでも強行に使用し続けた時は商標権侵害で裁判行き。
もちろんクリプトンの勝利。
2chは黒字だけどニワは赤字だ。今ん所ドワのバブル（昨日値下がりしたけどまだ十分高い）で持ちこたえてるが。
どのくらいいるのか知らんが、うｐ容量確保のためにプレミアムに居る人は、解約してもいいかもな（あまり居なさそう）。
アカウントたくさんとって分散していた方が楽だ。
情報公開要望の
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
に
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
という発言の真偽を質す趣旨の質問を加えてはどうだろうか
ってか
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
のニュースリリースが開けないの俺だけ？
>>631
低脳はオマエだろ。
ドワンゴは2ｃｈと違って大赤字。
大赤字が4〜5年も続けばはっきり言ってドワンゴ程度の資本力では良くて会社更生、悪ければ倒産は免れない。
炙りたいだけの糞ガキはとっとろ消えてろ。この地上から。
ちゃんと開けたよ。
>>600の届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
という訳で、ひとまずスレッドタイトル
＞「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
に関しては、「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
以上により問題の解消と、本スレッドのそもそもの要望の通過が確認されました。
…一応みんなの意志確認するけど、周辺問題の解決までスレ継続でいいですよね？
>>635
とっとろｗｗ
香ばしいなおまえｗｗ
ドワンゴにしてみたら、金かけてつくった遊び場で、
上手な作品つくった奴がいたら、それを取り上げて儲けるのは
当初の計画通りだし、そうすることが分かっていてみんな遊びに
来ているものだと思っていたんでしょ。
だから、取り上げたことでみんなが怒るっていうっていうのは心外だし、
飼い犬に手を噛まれたような気持ちになっているはず。
まして、ワケワカラン保護者みたいな奴（伊藤氏）が出てきたから、
お前はｶﾝｹｰﾈｰだろと文句垂れてみたいお年頃のドワンゴ。
・「初音ミク」はクリプトン社の登録商標です。
・論争のネタで持ち出される事がありますが、
「ピアノ」も登録商標です。しかしそれは楽器ではありません。
登録商標の検索サイトで確認できます。
おまえらいつまでやってるんだよｗｗｗｗ
もう祭りは終わったっていうのにｗｗｗｗｗ
さー解散だ！解散！！ｗｗ
しかし、今回のミク騒動もだけど、ニワンゴって自らなにか仕掛けると大抵失敗してるわな。
盛りのネタをコンテンツにする頃にはブームが去ってるってのもあるけど。
外山恒一もそうだし、ねこ鍋も旬過ぎてから騒いでたし。僧侶シリーズもそうだな。エアーマンは今でもたまに新作出てるが、ニワの仕掛けで新作出てるわけでは決してないからこれもだな。
公式コンテンツも全然駄目だしな。よしよしなんとかなんて一回も見たことないわ。なんとかRも。くじらとJAMは見る前に終わってた。
外部から企画者招いたほうがいいんじゃないか。金ないのは分かってるが。
>>639
かまってちゃんはさっさと消えろ。
毎回ビル何階から落ちて奇跡の復活な展開だったけど
今回はどうなるんだろうか・・・
ビル１００階あたりから落ちて奇跡の復活・・・ありうるだろうか？
>>642
ドワ社員乙
>>645
ニワンゴがギース様ばりの当て身使いならばあるいは・・・
今北人用、前スレでのお話補足
クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ﾅﾆｺﾚ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
ドワンゴ、、、早く愚行に気付け、、
早くきっちり謝罪と登録取り消ししないと昨日に引き続いて株価が大変な事になるよ？
わかってる？俺たちは救いたいんだよ？
>>634
普通に開けたぞ
「独占配信開始します」ってはっきり書いてて噴いた
これは・・・
まあ、ドワニワがクリプトンに責任転嫁してるのをやめん限り、両企業間ではともかく、ニコニコのユーザは納得できんわな。
今までの経緯もあるし、嘘を並べてるようにしか見えん。
つかあれ、どちらかというと株主向けみたいな文章だな。ログインしてないと見えんので、一応ニコユーザ向けだとは思うが。
>>636
>>650
お、そうか。んじゃ俺のバージョンが古いかなんかだな。
まさか証拠隠滅なんかするわけないよねぇ…とは思ったけどさ。
>>638
スレ継続異議なし
まぁニワンゴが勝ち組だろうが祭りが終わろうが全然構わないが
この問題を有耶無耶にしておきたくはないし、かといってこれで株価が下がるのはニコニコ動画の存続自体を危うくするし…
ドワンゴにはさっさと事の解決に当って欲しいものだ。
>632
してると思うよ＞商標登録
商品発売して一週間くらいして出願したって聞いたから、もうとっくに受理されてるだろう。
他社の製品、それもボーカロイドなんていう商標性の高い製品での製作物を配信するんだから、
当然取り分の問題は発生するだろうし、代行業者を仲介する事になるのは目に見えてただろうに・・・・。
欲かいて慌てて独占配信に踏み切ったりするから、こんな目に合うんだよ。
俺ら一般ユーザーが騒いだところでドワンゴにゃ蛙の面に小便だろうが、
株主さんたちが本格的に動き出したら、さすがにヤバいと思うね。
「こんないい加減な会社に任せておけない」って株主さんらが危惧して当然だよ。
あ、こっそり改変するかもしれんから今のうちに保存しとけ＞pdf
今のドワは信用ならんから（まあ今までとあまり変わらんとも言えるが）。
ドワ擁護する気はさらさらないが、株価は20万くらいで止まるだろ。それでも数ヶ月前と比べて倍、投資家連中はともかく、ドワに甚大な被害が出るとは思えん。
ニコニコ動画はマジで終わるかもな
収益の安定にもクリエーターの協力は必須なのに
こんな状態にしてさｗエイベックソと企業体質が同じｗ
つまり、
クリプトン社向けには、
> 着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
というスタンスで望み、一方で利用者向けには、
> 「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
と報道したわけですね。
「独占配信する」と聞いたから、某着うたサイトに加入した私はどう納得したらいいのですか。> 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
今でもニコニコ動画は好きなので、がんばってほしいんだが。
ニコニコニュースとクリプトンのブログを読んだけど、ニコニコ側はちょっとやばいね。
自社の社内論理に陥っているようにみえる。
運営側の理屈じゃないんだが。
危機感を感じて、午前４時まで社内で議論してコメント発表したみたいだけど。
ニコ運営は権利関係の専門家とネット文化に詳しい人物を雇うべきだと思うよ。
今回の事件で【ニコ運営にとっては】技術者だけでなく、法律やネット関係に詳しい人物も絶対に必要だということが分かったんじゃないかな。
（たぶん）。
ひろゆきは機能していないのか、もともとただの広告塔なのかは知らないけど、もっと利用したほうがいいと思うよ。
ニコ動に超超超必要なのは、ユーザーの意見や考えを掲示板からだけでなく、直接肌で感じとれるようにすべきだね。
他の優良企業なら当たり前にやってる事だけど（笑）
ニコ動にはがんばってほしいので、
今や絶滅しかけている超貴重で建設的なユーザー様の御意見を、
勝手に語ってやったつもりでした。
ごめんなさい。
終わり (・・)ﾉｼ
コメント見たけど、ドワンゴの言い分は
「本来はクリプトンがやるべき申請をやらないから、おれらが変わりにしてやった。
だからおれらの都合のいいように申請したって問題ないだろ
感謝されるならまだしも、批判される部分なんてないよ。」
って、話に見えるんだが違うのか？
ニコニコニュースってのの存在位置がとくわからないのだが、
例えば、
「ニワンゴとドワンゴは親会社の関係ですが、今回の契約の件ではニワンゴは無関係です。事態の推移を見守り、ドワンゴ、クリプトンの話あいが決着し次第、コメントを発表したいと思います。」
ってのもアリ、なわけでしょ？
ニコニコニュースってのはドワンゴの公式発表の場でもあるのか？
ニコニコ運営としての立場とドワンゴの立場は微妙に異なるはずじゃないの？
>>659
問題のニュースの最後に
「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」
って、ちゃんと書いてあるよ
普段ニコニュース更新してる奴が
「すいません、すぐ片付けますので」AAで以前の記事書いた奴を処理しといたら
二ワンゴは見直すよ。
お前らが糞運営なのに違いは無いけど、一応筋は通ってると信じてる。
ニコニコ動画は好きなのは自分は変わらんからなあ
滅茶苦茶バッシングするだけってのは好きではないな
と言いつつクリプトンに対してのコメントは激しくケンカ売ってるように
見えるし・・・今回ほどドワンゴとニワンゴが別会社だったらよかったな
と感じた日はないわ・・・
運営は何も解ってないな。
この問題でドワンゴが受けた一番の損害は、ユーザーの信頼を損ねた事。
C社の公式コメントにケチつけてる暇があったら、ユーザー向けにきっちり謝罪しろと言いたい。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも
| |r┬-| | 積極的な議論を行ってまいりたいと考えております
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
必死にクリプトン側が悪いと全責任をなすりつけて逃げようとしてますね
すべての言い訳が後だしジャンケン的な内容で
とてもドワンゴを信用できません
>>660
例えば、ニコニコを創作活動の場にしてた人が
ドワンゴ以外の着メロ業者と契約することもありえるわけでしょ？
で、
その業者とクリプトン、作者が契約でもめたら
ニコニコニュースでその業者のコメントを掲載するのか？
って話。
親会社、関連会社とはいえ「件に関して無関係」ならそういう立場をとればいい。
自分から一体であることをアピールしてどうするのか？
>661
そゆことか。把握。
本来はドワンゴ公式ＨＰにも書くべきことだろうけど。
結局、騒いでるのはニコニコ動画のユーザーだけだから
ニコニュース使えばいいと思ったのかもね
少しでも騒ぎを拡大させたくないってこと意図があるのかも。
あと、よく考えれば、権利代行会社に委託していたとしたら
以前の「申請ミスっちゃったＺＥ☆」なんて、謝罪コメントいらないよな
どうも後付けの理由、言い逃れしかドワンゴは考えてない気がする
つか、なんとか穏便に済ませて欲しいよ。気分良くニコニコを見させて欲しい。
>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、ニュースの正確さは期待しないでください。
>ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
>ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
まさかこの前書きを盾にとって「ここで言ってることは責任無しよ(はぁと)」
ってな具合に逃げるつもりじゃなかろうな？
ドワンゴの名前を出しといてそんなことしたら信用がもっと下がるぞ
最初と言い訳のトーンが変わったけど株価が関係してんの？
まあ、どんなに栗になすりつけようとしてもドワンゴへの警戒感は消えないだろうな
「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・
2日連続で意味不明な言い訳文が朝っぱらから・・ｗ
ドワンゴは黒字化（金）への焦りから業界の慣例と称して
無理(勝手)に話を推し進めたというわけか。
恐らくドワンゴはクリプトンと作者（というか我々周りの人間）が
ここまで煩いと予測できなかったんではないか。
クリプトンは失礼ながらまだ小規模な会社ではあるし
UP主も1ニコニコユーザー（個人）であるというだけだし
という甘い予測があった風に思える。
このあたりの波乗りをしっかり行えるのがひろゆきだと思うんだが
他の人が書いてある通りうまく機能してなかったか、
相談もしなかったのか・・・。
しかし企業として利潤を追求するのはまあ当然だけど
人をあわよくば騙してまでとなってくると怖い。
秋葉や日本橋の絵売りと同レベルかと思ってしまう。
(飛躍しすぎか・・）
クリプトンに法律関係の専門家との相談を勧めている人も居たが
わずかな期間でそんな事まで考えないといけなくなるとは
夢にも思わなかっただろうな。
まあドワンゴは言い訳はもういいから
作者様とクリプトン社にしっかり対価が払われる体制を
腹くくって進めなさいな。
それでもニコニコがある限り独占とはいかなくても
同じコンテンツで大きなシェアは握れるでしょ。
ちゃんとやれば、それでも大きなお金(そしてきれいなお金w)
が入ってくるというのになんでそんなに焦るのかね。