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運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。
ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳（社内連絡の不徹底）が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。
これは、一昔前にあったAVEXのノマネコ問題と似ていると思います。
2chに見られるAAや顔文字、ニコニコ動画で見られる自主制作動画は、
製作者はいますが同時にユーザの共有財産にもなっていると思います。
ニワンゴ&ニコニコ動画関係者の皆さんには、
この共有財産という物を理解し、もう少し勉強してほしいと思いました。
・・・と、マジレスしてみるテスト
プレミアやめるとか市場で買わないとか1人でも出来ることは
あるから、そういうとこで態度で示すしか無いんでしょうね。
丁度最初からプレミア入ってるユーザーが3周目に入る直前だしｗｗｗ
で、結局、ドワンゴは「アーティスト：初音ミク」の登録をとりさげるんですか？
"「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯"の長ったらしい文章では一言も触れられてませんね（笑）
エコノミーさえなければ速攻解約したい
それほど失望した・・・
>>236
あ、なんだ。サンクス。
235は結構いろんなとこに貼られてるぜ
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
とりあえず運営には、空気を読んでも何もしない技術屋と
空気の読めない商売屋しか居ないことはよく分かったよ。
何をするべきかよりも、何をしていけないか、が分かっていない方が罪は重い。
これマジ？
なんなん運営って、人の作った曲で金儲けかよ…
早期解決がなければプレミア解除する。
>>230のメール信用ならなくなってきてるな
http://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
＞一応幾つかのサイトを回ったのですが、どれも憶測ばかりではっきりした事はわかりません。
＞そこで、JASRACに直接問い合わせる事にしました。回答は以下の通りです。
＞・JASRACの管理内容は通常のケースと同じ（つまりネットでの使用等にJASRACにお金を払う必要がある）
＞・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。
→つまりJASRACの件について、IKA_MO氏は関与していない。
＞・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
＞ようするに今の予告編のままではJASRACから何らかの要求がありますよ、という事。
先月は第1回ニコニコ映画祭で問題起して、今月はクリプトン未承諾（一応連絡ミスって事にしてるみたいだけど）
のまま初音ミク名義でJASRACへ登録。
おそらく今回の件もYahooニュースで報道されるんだろうが、なんだか段々本性が現れ始めてるな。
来年夏のドワンゴ決算期頃にはニコニコ終わってたりして。
さあテレビ局のみなさんニコニコ叩くなら今ですよ
>>247
TBS辺りやってくれないかな
この問題が、解決しないと、ニコニコできないな。
たんなる詐欺組織でOK。
口では謝っておいて登録そのままなら信用失墜は確定事項
登録を取り下げないと何言っても説得力はないよな
この展開はまずいよなあ・・・
とりあえず、早めにこの問題を解決しないと
攻撃的な言葉どころかネット上の特性でもある
「真実と虚像が混じった情報が乱発」な面倒な事になるので
単純に謝罪すれば、言葉で表せばＯＫな状況ではないな。
今回の問題は放っておくと更に様々な人間を敵に回す可能性が高いので
早急に対処お願いします。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 04:26:02 ID:2eeaFM2x0
むかしむかし・・
怖い著作権ヤクザが出没するネット世界で人々はおびえて暮らしてました
そこにドワンゴさんが現れ「ニコニコ王国においでよ」と人々を誘ったのです
ドワンゴさんは恐ろしい著作権ヤクザから人々を守ってくれました
人々はドワンゴさんに感謝しました
みんなで協力して王国を豊かにし美しくかざりました
でもあるときから悲劇が始まったのです
ドワンゴさんは豊かになった人を食べ、美しい人を犯すようになったのです
人々がやめてくれるように懇願してもドワンゴさんは無視したままです
途方にくれた人々は掲示板の裏にかくれて相談しますが
なかなか良い解決方法はみつかりません
会社として品の欠片もねぇ・・・・
連絡ミスとか言ってるけど、もうそういうレベルの問題じゃないし、とりあえず初音ミクの着うた全部削除しろよ。あとは社長の減俸よろしく
こんな企業だったのかドワンゴってｗ
今後もクリプトンと作曲者より多くの利権が欲しいらしいな
皆さん、落ち着いてください。
ドワンゴが著作権無視の企業だってことは、ニコニコをお使いの皆さんが一番よくわかっていたはずです。
これからも、ドワンゴは他人の著作物で儲ける気マンマンですので
今後もオリジナル曲のアップロード並びに着うた着メロの購入、よろしくお願いいたします。
この件が露見しないままだったら
そのうち「描いてみた」系のCGを集めてドワンゴブランドで売り出したりもしたかもな
まぁあっちはプロや職業同人が多いから権利関係誤魔化し難かったかもだが
問題の曲に限らず、オリジナル曲の作者への対応が糞
もっとまともな仕事しろよ
＞当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております
考えてる、考えてる・・
運営というかドワンゴが焦っているのが手に取るようにわかる。
ここの株価はニコニコが有名になりだしてから、
それを期待して一時約5倍にまであがっている（現在は3.5倍）
これはニコニコブームを期待し将来大幅な収益が上がると予想した
投資家の下した将来への期待価格。しかし赤字経営が続いているし、
現にニコニコもまだ黒字化はしていない。
ひろゆきはあるIT関係でゲスト出演した際、
ニコニコはテレビと違い配信力に限界があるので
儲かると思っていない。株も持っていないしという旨の発言をした。
ドワンゴの主力は音楽配信（着うた）であり、
まずはそちらで稼がないといけない。黒字化が絶対である。
稼ぐ手段は話題のニコニコ（ミク）からが人気も手っ取り早い。
今回の行動はまさに確信犯的。
クリプトンもニコニコの影響で売れている面も多大にあるだろうし
それほど無茶な抗議は言いづらいと予想する。
（逆に、恩をあだで返す手もあるが・・・）
ニコニコ市場での着うたなどの販売は権利者に
金が渡っているので少しは還元できている面もあったが
今回は権利者ノータッチというところが酷過ぎる。
考える前に登録をミスったっていうなら、
登録内容を訂正するなり、登録を取り消すなりするのがあたりまえじゃないのか。
つーか対応が酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社内の連絡ミスでここまで至ったってｗｗｗ
とんだコンプライアンスの欠如だなｗｗｗ
企業としての倫理を問われるわ。
> ニコニコ市場での着うたなどの販売は権利者に
> 金が渡っているので少しは還元できている面もあったが
渡ってないどころか正式な契約書すらかわしてない権利者がぞろぞろ出てきて問題になってる件
今回以外の着うたに関しては多分金還元できてるってことだろ
その後に今回はって書いてある。ちゃんと文意を取れよ
本当に還元できているのかな…？
2chを見てればカスラックの悪行を目にする機会は
多いですが、それを自分なりに理解し真実なのか判断する為に
ソースを漁り多少なりともカスラック批判のカキコができるように
なったのは すごいぜJASRAC伝説 を見てからです。
今回の事件もカスラックへの憎悪が大きすぎてほぼ
著作権関係を独占してるカスを使うのはそう仕組まれて
いるし仕方ない。またカスの汚点が増えただけか、程度の
認識でした。
しかしミク問題まとめの動画を見てドワンゴもカスラック並に
攻撃対象と認識しました。(動画を見た後2chを漁りうｐ主さんの
発言等を見て事実確認を自分なりに行った上での判断です)
映画館の建物だけ作っても、映画製作者が居なければ
映画館は機能しません。映画館のような場を提供した事は
大いに評価しますが、自演問題、荒らし問題、今回の問題
とニコニコは自身のブログでも認めてるようにコンテンツを
作るためには不可欠な対等の立場であるうｐ主をないがしろに
しすぎです。特に今回の事件は作者さんの権利を全て
奪うなど悪質すぎます。
自分の無知が情けないですが文章で数百行に渡った説明を
読むのは相当なきっかけがないとなかなかできません。
カスラックの実態、創価、在日、ミク問題、高知白バイ捏造など
動画を見なければ多分理解しないままだったでしょう。10分程度の
動画で概要を理解しあとはネットで検索し真偽を判断するのは
非常にとっつきやすいです。
しばらくはミクまとめ動画がランキング上位を占め、もはや誤魔化しは
効かないのは確実だと思っています。運営は早急に対応すべきであり
作者さんに権利が戻る納得のいく対応が成されることを期待します。
>>266
JASRACにも不満はあるのは判るけど
今回は結びつけるのは間違えているよ
問題になってるのはドワンゴが勝手にやってしまったことにあるんだから
悪いけどJASRACは関係ない
ただ申請に承諾しただけのJASRACに対して
ついでだからと言う感じで攻撃の対象にするのは間違えてるよ。
>>265
そういうデータは公開されることはないと思いますし、残念ながら私たちにはそれを知るすべはありません。
…が、少なくとも、「還元したい」とは思っていないでしょうねｗ
ってことでスレタイとは違いますが、自分の要望は>>227に答えていただくことです。ニコニコ（ドワンゴ？）の良心を信じます。
カスラック好きなニコ厨なんてめったにいないんだから、
運営は騒動になること見越して自重すべきだった、と思います。
ＣＭ増やすなり利益上げる手法は他にもあるだろうに・・・下手に刺激するから炎上するし、みんながニコニコできなくなる。
>>267
>>269
カスラックが健全な体質なら登録されてもドワンゴに
責任追及が行くだけです。カスの搾取構造は明白であり
また被害者が増えたと非難されるのは当然の流れと考えます。
しかし>>266でも書いてる様に今回はそれだけに留まらず
ドワンゴが作者の権利を意図的に奪う形で契約させた
(としか思えない)ことに問題があると判断しますし。
ひとまずカスと切り離して議論すべきということであれば
それはそれで構わないです。
今回はJASRACは直接関係無い。
しかし奴らの存在にアレルギーを起こす人は多い。
かつてのDTM業界も本当に盛り上がってたんだけど、いきなり入ってきて全部ぶち壊しにされた。
自作MIDIをHPで流すのにも金が必要になった。
今ある「歌ってみた」にも楽曲使用量が請求されるようにならいないか心配。
直接は関係なくても、結局JASRACに登録されるのが嫌で騒いでるんだろ？
だって「初音ミク」で登録されたところで他の初音ミク楽曲も同時に登録されるわけじゃないし
むしろ各々の作者の初音ミク楽曲が「初音ミク」で登録されることによりカラオケの時とか検索しやすくなるし
もちろんクリプトンと話がかみ合ってないことは別な
ただクリプトンが仮にOKと言ってたとしたらOKだろ？って話
着うたに関してはドワンゴを一切擁護できないけどね
カスラックって権利者じゃなくても勝手に登録できるんですね
>>273
お前真性のアホかドワンゴ社員か？OK出してないからここまで
問題膨らんでるんじゃねーか
まあ皆落ち着け。
つまりだ、Dowangoがきちんと仕事してないからこうなったんだよ。
説明不足、手続きミス、さらにその後の対応ミス。
こんだけミスが多ければ叩かれる。
結果悪い印象＝株価暴落
こんだけ株価下がったらさすがに気づくと思うんだけどな。
商業ルートに乗る事を作者が選択したなら
自分の仕事（今回は作詞作曲）の部分に関して
ジャスラックに信託する事自体は問題ないだろ。
＞2chを見てればカスラックの悪行を目にする機会は
＞多いですが、それを自分なりに理解し真実なのか判断する為に
＞ソースを漁り多少なりともカスラック批判のカキコができるように
＞なったのは すごいぜJASRAC伝説 を見てからです。
私は報道ステーションと朝日新聞を通じて、
日本政府の欺瞞を看破し、世の中の真実を見通す目を手に入れました
…って言ってるみたいなもんだぞ。
恥ずかしくないの？
久しぶりにニコニコ見たら何かえらく盛り上がってるな。
素人質問だけど初音ミクがＪＡＳＲＡＣに登録されると何がまずいんだ？
初音ミクＪＡＳＲＡＣに登録云々ってドワンゴがミクの着メロをスムーズに売るための仕組み作りみたいなもんじゃないのか？
＞＞２７９
全部読んでください
>>279
その仕組み作りの第一歩が不手際だらけで問題になってるわけよ。
制作者及びクリプトンの権利を踏みにじってないか、と。
今回、JASRAC自体は申請を受け付けただけでまだ何もしてない。
色々問題のある団体とはいえ、今回の件とは別の話。
>>277
意図的としか思えない行動なのにミスと言い訳してるから祭りになってんだよ
>>279
端的に言うなら、
運営の不手際で、初音ミクを使用した楽曲を公開、視聴すると金取られる可能性がある。
と言えば、事の重大さがわかってもらえると思うが。
だいたい話がややこしくなるだけだから、JASRAC問題とは切り離して
考えるべきだろ、今回の話に限っては。仮に登録先がJASRAC以外の
著作権団体だったとしても発生する問題は同じわけだし。
追求すべきはニワンゴ及びドワンゴの姿勢、この一点のみ。おｋ？
おｋ？ってスレタイにもろにJASRACってあるじゃん。
>>285
JASRACへの登録を取り下げるのは当然として、他の著作権団体に
ならこんな杜撰な登録していいのかって言ったら、やっぱダメだろ？
JASRACの悪行に関してはまた別項で取り上げるべき話だぜ。
>>278
>私は報道ステーションと朝日新聞を通じて、
>日本政府の欺瞞を看破し、世の中の真実を見通す目を手に入れました
>…って言ってるみたいなもんだぞ。
>恥ずかしくないの？
そのまま返してあげましょう。私がどの程度調べたかも把握できず
自身もカスラックの正当性を欠片も示せてないのに、堂々と批判とは
恐れ入ります。
報道ステーションと朝日新聞は全て虚偽の報道しかしてないと
主張したいなら、社交辞令で返しましょう、釣りお疲れ様です。
曲解、誇大解釈、捏造が混じるとしても上記報道でも真実も含まれます。
それのみを取捨選択すればなんら問題ありません。
どの媒介から情報を得ようが、自身で情報の真偽を精査できれば
真実のみを得られます。
例えるなら、道具は人が使うものであり、道具に使われる人は滑稽ですね
とこんな感じでしょうか。
>>279
とりあえず、これを見れ
>>279
今回の問題点は
自分がいつも使っている道が
ある日突然有料道路になってしまった
と言う飛んでも展開な話になっているんよ。
初音ミクって感覚だと「はぁ？」だけど
身近に解釈すればこんな感じになる
説明はこんな感じでＯＫかい？
>>288
なんかランキングから外されてるね２つの動画
>>280
読むとなおさら分からなくなる
ニコニコニュースに書いてあるとおり諸々の商業利用をスムーズにするための布石じゃないのか？
>>283
可能性の話だろ？実際に金取られることはないと思うけど。
実際に金取ったらニコニコが終わるって運営も分かってると思うし、
どんなに貧窮しても運営＆作曲者はそんな事しないんじゃないか？
それに金取られるんじゃなくて、今まで通り「利用規約に違反したので削除しました」ってなるんじゃないか？
>>288
サンクス、ちょっと見てくる。
あと上の方でも何度か出てるけど、ＪＡＳＲＡＣがＤＴＭブームをぶっ壊したってのが分からん。
>>291
ＤＴＭの話は「ＭＩＤＩ ジャスラック」でググってくれ
詳しい話が腐るほど出てくる。
こっちは表には出てくる率は低いけど
未だ問題になっているからな
オリジナルであっても〜が〜でと言う事で潰されてる例も多いらしいし。
思っているって、JASRACが信用に足るところならこんな議論になってねーんだよ。
あと「利用規約に違反したので削除しました」でも充分困るの。
分かって言ってるの？
>>291
人権擁護法案だって可能性の話だけど問題だと思うだろ？
それと同じ
案の定ドワンゴ株価落ちまくり。今日は売り一方。少なからず影響してるみたいだな。
今月の最高値と最低値の差が18万って。
今下中にどこまで落ちるんだか。
振興の地合も確かに最悪だけど、それだけじゃないよなあこれは。
「初音ミク」で登録されたら、ニコニコとはまったく関係ないところでミク動画上げても著作権問題になるんじゃないのか？
と思うのだが、見当違いかな？
販売店でミクの楽曲流したら、ＪＡＳＲＡＣが取立てに来るとか・・。
>>291
DTMの件は酷かったよ、上でも言われてるけど検索すると出る
しかし職人と視聴者あってのニコニコ
これでいいのか？運営？
>>291
「もしかしたら金取られるかも」っていうので萎縮するクリエイターが
みんな面倒事は御免被りたいんよ…。
>>297
将来の可能性はともかく、今はないだろ。
あくまで「みっくみく〜」の支援動画等々を
ニコニコ以外で使用するのは違法となる。
ニコニコでのジャスラック管理の楽曲使用に関してはこの件とは別に
ニコニコが金を払う方向での話しがあるから可能になると思う。
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
>>295
因みに今日はドワンゴの株式総会の日らしい。
どうでもいいけど動画連投してるんじゃねえよ
そんな事してるからミク信者嫌われるんだろうが
>>292
利用料金請求されたのはＪＡＳＲＡＣが管理してる曲だけだろ？
オリジナルが消されたってのはゴシップだろ？
MIDIが消えたのだって当時、頭の固かったレコード会社が消せって言ったからじゃないのか？
ＪＡＳＲＡＣは仕事してるだけだろ。
>>288
見てきたけど、ドワンゴが権利をパクったってのは流石にないんじゃないか？社員のミスだろ常識的に考えて。
とりあえず炎上してる理由が何となく分かった。
融通の利かないＪＡＳＲＡＣが杓子定規でガンガン規制していって、
ＤＴＭ熱が冷え込むことに不安を感じてる訳か。しかも運営の説明不足が余計に不安を煽る。
まあ確かに、盛り上がってるところにＪＡＳＲＡＣが入ってくると一気に盛り下がるよなw
>>304
ドワンゴが主犯、首謀だってのｗ
どうみてもドワンゴは確信してるだろ？？
ミスなら「現在登録取り消し中です」ぐらいは
アナウンスするはず
やっぱりyahooニュースでも報道されてた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-zdn_n-sci
ドワンゴ、まじでばっかだな。
日ごろお世話になってるし、、って気持ちも制作者にはあったろうに。
今後、どれだけの制作者がお前のところと契約を交わすんだよ。
それともニコニコの約定書き換えて一網打尽にでもするかｗ？
>>304
ゴシップならＭＩＤＩにしろリアルにしろ
オリジナル演奏で金を取られた
潰されたという人間が恐ろしくいるのは何故なの？
みんな嘘をついているとでも言うのか？
まあ、ここで話すべき事じゃないから返事はいらないけど
ちょっと気になったから返信だけはしておく。
>>306
こんだけ炎上してるのに確信犯も糞もないだろ。
確信犯だったとしても、ドワンゴにはほとんどデメリットしかないじゃないか。
ドワンゴ叩きまくってる奴、よく考えろよ？
ニコニコみたいな動画サイト作れる会社はドワンゴ以外にないと思うぞ？
もしニコニコが無くなったとして、今さらyoutubeで満足できるのか？
絶対無理。
対応が遅いのはムカつくが温かい目で見守ろうじゃないか。
>>309
完全オリジナルならＪＡＳＲＡＣが取り締まる理由がないじゃないか。
ゴシップだろ。
>>310
そういうワケノワカラナイ火消しの仕方は燃料にしかならないから止めとけｗ
とりあえず、この件でドワンゴのやったことは最悪。
今後、オリジナルのミク曲は当分激減しそうだね
ミクに限らず、デザインしたキャラとかの著作権も危うい状況
ニコニコには珍しく権利上問題がなく、優良コンテンツだったのにね
著作権に関してはグレーのままやっとけばよかったと思うよ。ほんと。
「dwango feat. 初音ミク」とか、ちゃんとクリプトンの話を知ってたくせに
肝心の場合だけ「手違い」って言うのは、せこいにも程があるよね
確信犯としかいいようがない
>>310
とりあえず10時間くらいかけてネット漁るなりして
自分なりにカスラックの知識を蓄えて来て下さい。
作者不明の阪神タイガース応援歌をカスラックは
勝手に管理曲に登録してます。
作者不明なのに取りしまる理由がありますか？
更にそれに関して発生した使用料だけは徴収していますが
著作者に返しようがないそのお金はどこに行くんでしょうね？
ドワンゴ株価暴落しててワロタ
まあドワンゴは着うた収益が軸だったしね
そいつが無許可でやってた、高圧的な業界だからなんとかなると思った、白日の元に晒されたら言い訳できない
ってなったら株価は暴落して当然
これで修正しなかったら
ドワンゴの株なんて紙クズ同然の値段になるのか・・・
信頼なんて儚いもんだ。
今回は素直に取り下げるべき。
今後の運営にも関わりますね
>>317
”バレたから非難を浴びた”
これからは職人さんが誠心誠意を込めて作った曲を
ドワンゴが勝手に自分の所有物としてしまうんですね。
まさにお前の物はオレの物状態ですね。
そしてこの掲示板でも火消しに必死になってるドワンゴさんは
最低だと思います。
吉兆の二の舞になるか今が大事な時よね
ってか何で新着動画ミクばっかなの？
最悪です
JASRACを取り下げなかったら
二度とプレミアムするつもりなんてありません。
・・・ニコニコなんて出来ますかい
みくみくに限らず、他の職人さん達が作った曲も
何の了承も得ずに無断配信している物が沢山あるみたいですね。
法律に詳しく無いなら本来作曲者に払うべき物も全て
ドワンゴが搾取するつもりの様です。
値下げ率3位きたね
今日は総会だったのに
明日はストップ安じゃないかな
てめーらにやる金はねーよ
ニコニコとか消えても別にかまわん
初音ミク(笑)と一緒に消えてくれ
>>313
まさに下手の勉強休むに似たりだな。
何時間ネットで情報を調べたところで馬鹿は馬鹿だ。
阪神応援歌の件は作者不明の曲をジャスラックが勝手に登録したんじゃなくて
作者不明なのを良い事に全然関係ない奴が作者に成りすましてジャスラックに登録したんだよ。
そういう意味で今回の件と根っこは同じだね。
この件でのＪＡＳＲＡＣの問題は登録時の審査がザルだって部分。
『すごいぜJASRAC伝説』は、こんな風に一次情報の中から
JASRAC叩きに不都合な部分を意図的に隠蔽して作られてる。
これでおまえがいかにアサヒられてるかわかっただろ？
自分が洗脳されてるって認めるのは辛いだろうが、
それを乗り越えないといつまでも搾取され続けるよ。
取り下げないならプレミア解約する
ニコニコ市場も使わない
>>329
応援歌の登録は解除されたんだっけ？
まぁ今回はjasracというよりも
むしろドワンゴの不手際。
・・・・・確信じゃないんならね
プレミアム解約しようぜ
小林宏・西村博之・川上量生らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申初音ミクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
ドワンゴ社員も同様だ。
理由は利益を貪るのなら死ぬべきだからだ。
詳しい理由はWikiで熟知すべし。
どう考えても確信だろ
アーティスト名を「初音ミク」で登録することで
ミク動画全部の利権持っていけるからな。