「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ


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■「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

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1 名前: no name :2007/12/19(水) 20:10:43 ID:xwkl82Cr

運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。

ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳(社内連絡の不徹底)が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。

158 名前: no name :2007/12/20(木) 00:33:50 ID:1zWY3ynd

こんなことしなくても廃人相手にいくらでも商売できるだろうに
むしろ今回の騒動でそういう廃人の一部を敵に回してしまった
目先の小金のために大金を落としてることに気づかないのかな

159 名前: no name :2007/12/20(木) 00:35:22 ID:RlQ42MOA

正直、今回の関連事件には呆れ返った。
ミクは確かに商売になるコンテンツだろうけども、
やり方として最低すぎる。
今回のコメント、うだうだ書いてるけど、「みくみく」だけじゃないって事
ネット中、あっという間に広がってます。

作曲した権利を自分勝手に奪い取るって何様なんだ?
はっきり言ってユーザー馬鹿にしすぎ!!

それと、他社様の権利を踏みつけにしているのは企業姿勢として最低!!
とっとと申請下げろ!

160 名前: no name :2007/12/20(木) 00:35:54 ID:DusukjKt

みくみく動画はひたすらアンチが荒らしてるし
作者のブログも炎上してる
この状況見て放置とか考えられん
ドワンゴは早く何とかしろ

161 名前: no name :2007/12/20(木) 00:36:03 ID:v5Rx4h/8

>>157
著作権を信託することになるから、権利自体がJASRACに移転してそれを管理することになる。

162 名前: no name :2007/12/20(木) 00:36:09 ID:BhHqypf2

みんなで新年の絵馬にカスラック解体祈願を描いてらきすた神社に参拝しようぜ

163 名前: no name :2007/12/20(木) 00:36:42 ID:PzeYBInJ

>>155
問題は広範囲に波及しているんですよ

164 名前: no name :2007/12/20(木) 00:39:05 ID:ROFcmpj1

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/



 しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら

 勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ?

165 名前: no name :2007/12/20(木) 00:41:49 ID:BTSaIWke

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
>当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での
>交流目的での使用においても使用料が発生してしまう
>場合があることも、現実であると認識しております

ここが致命的だな
少なくとも、この部分が解決されない限り
登録はすべきではなかった

166 名前: 96 :2007/12/20(木) 00:42:11 ID:XE+1IKnx

>>116
ごめん、誤解招いたかも

以前という語句を前後の意味でなくて、
「JASRACに登録したという事柄はおいといて、一貫した意思疎通が取れていない
状態で着うたとして配信した」と言うことッス。

ちょっと光ケーブルぶった切って反省します・・・orz

167 名前: no name :2007/12/20(木) 00:43:35 ID:9oP4BOzv

>>164
ならIka氏は民事訴訟をするべきだな。

168 名前: no name :2007/12/20(木) 00:44:19 ID:oYeWRjIq

色々多めに見てもらうためにカスラックと取引したんだろ。
ユーザを庇うためなのか、迎合したのか知らんが、
このアクションはユーザの反感を買うことは分かっていたはずだ。
これを上手く収める方法があるとは思えないが、
この騒ぎを想定していなかったとしたら運営はホームラン級の馬鹿だな。
ユーザは盾になってもらう事しか希望してない。
今後、どちら側に付くつもりなのか知らないが、ここらでスタンスを明確にするべきだろう。

169 名前: no name :2007/12/20(木) 00:44:42 ID:0YfKBWaU

>>162
今回に限ってはドワンゴ更生の方が重要
(そもそもドワが正常?ならカス自体に登録しなかったろうしな)

170 名前: no name :2007/12/20(木) 00:45:21 ID:m6P253kw

この件に関してはちょっとしゃれにならない
2ちゃんの作曲者のいたスレ見てきた
何の告知もないって、不徹底とかそういう問題じゃない
ビジネス以前の問題だ
もし、この件で納得出来る答えがドワンゴから出ないなら
うやむやとかで終わらせるなら
今加入してるプレミアムやめて、一般に戻る
金を払う価値がない

171 名前: no name :2007/12/20(木) 00:45:57 ID:lrXzAYSA

2ch@YouTube板側の本部
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録4【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

172 名前: no name :2007/12/20(木) 00:47:04 ID:v5Rx4h/8

>>168
取引ってw
ドワンゴが著作権信託してもJASRACには微々たる利益しかないから。な?
そういう陰謀論は意味ねーですぜ。

173 名前: no name :2007/12/20(木) 00:47:17 ID:jVNCUQrg

映画祭といい今回のことといい、なんで運営はこうも酷い行動ばっかするのか。
いい加減にしないとホントにユーザー離れていっちゃうよ?
ニコニコ自体は良いのに、運営がその価値を貶めてどうするよ。もっとしっかりしろよお前ら。
勝手にJASRAC登録するとか酷すぎるだろ、確かに製作者には金が入るかもしれないけど、
その代わりネット上では「JASRACに初音ミクを売り渡した」とか言われてフルボッコにされちゃうかも知れないんだぜ?
のまネコ騒動とか見てればそのくらいは想像つくだろうよ。
「みっくみく」とか、製作者の好意のおかげで着うたとして配信できてるんだろうけど、
こんな騒動起きたら、もし今後ニコニコで初音ミクを使った良い曲がどんどん出てきても、
着うたとして配信を許してくれる製作者なんて居なくなっちゃうよ。
誰も運営の暴走に巻き込まれて迷惑被りたくなんて無い。
せっかく良い流れでニコニコにお金が入ってくる仕組みが出来上がりつつあると思ったのに、これじゃ元の木阿弥じゃん。
お金稼ぐ気満々とか言ってるくせに、今のところお前らの行動はニコニコ全体の不利益につながる事ばっかだよ・・・・・・

174 名前: 96 :2007/12/20(木) 00:47:50 ID:XE+1IKnx

>>137
稚拙な文章にもかかわらず組み込んでくれて感謝です。

>>122
あれ、間違ってなかったの?/(^o^)\ナンテコッタイ

175 名前: no name :2007/12/20(木) 00:48:37 ID:mHmJE42L

総合ランキング1位になってからの発表が臭いな

176 名前: no name :2007/12/20(木) 00:53:17 ID:ZP9IE78i

ika氏が叩かれるのちょっと可哀想だな。
最初の一人だったに過ぎないかもしれないよ。

ミクをカスラックに売り渡されたみたいで皆感情的になってるけど
騙されたというか良くわからないうちにそうなった可能性もある。
ニコニコでの利用は今まで通りいける?そうか。ならいいかな?
と思ってOKしたんだと思うんだ。ここまで皆が過剰反応するとは思ってなかったろう。

177 名前: no name :2007/12/20(木) 00:54:06 ID:9oP4BOzv

もし、Ika氏本人の発言が本当だったら、
Ika氏はドワンゴ相手に訴訟するべきだな。

しかし、作曲者の許可を得ずに着うた配信、さらにJASRACに委託ってのは、悪名高いドワンゴとはいえ、あまりに拙速すぎてにわかに信じがたい。

178 名前: no name :2007/12/20(木) 00:54:46 ID:UADaYbiO

>>176
ここにいる奴は大抵そう思ってるだろ
叩く口実が欲しいだけのアンチはシラネ

179 名前: no name :2007/12/20(木) 01:00:30 ID:EHZnpxTr

権利がドワンゴ側に譲渡された時点で、
着うた配信しようがJASRACに丸投げしようがドワンゴの自由ってことか?

それにしてもika氏にもクリプトンにも連絡いってないってのは
ドワンゴ狂ってるとしか思えんな。

180 名前: no name :2007/12/20(木) 01:00:35 ID:ttahs3Eb

俺の勘違いだったらスマンが、俺の認識だとこうなんだが

着うたの件
→明らかにおかしな流れ。ドワンゴ側が悪い

Ika氏のJASRAC登録の件
→Ika氏がドワンゴ側に委託?なのでJASRACに登録も当然の行為

それに初音ミクが記名されてた件
→ミスなので謝罪したが、訂正するかはクリプトン次第(多分訂正される)

181 名前: no name :2007/12/20(木) 01:01:39 ID:ROFcmpj1

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/



 しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら

 勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ?

182 名前: no name :2007/12/20(木) 01:01:42 ID:b4Y5cdwp

なんか,悲しすぎる事件だよ.JASRAC以外のパスを探してくれよ.
プレミアムにしようかと思ってた矢先.もうやめやめって気分.
これが何を引き起こすか,まさか,予測できないってんじゃないだろう.

183 名前: no name :2007/12/20(木) 01:02:25 ID:eXvxOJ57

ドワンゴ、利権団体に脅されてるん?(あくまでも邪推なんでスルーで)
早く何らかのコメントしておかないと収拾つかないよ?
ネットビジネスやってるから分かるだろうけど、下手な手を打つと余計炎上するよ。

184 名前: no name :2007/12/20(木) 01:04:34 ID:ttahs3Eb

このスレ着うたに関しては関係ないよな?
もういろんな問題がしっちゃかめっちゃかになってて
全部ドワンゴのせい、みたいになってるのがおかしいと思うんだが

185 名前: no name :2007/12/20(木) 01:05:37 ID:EHZnpxTr

>>184
いや、ドワンゴの不手際?が全ての元凶だろ

186 名前: no name :2007/12/20(木) 01:06:12 ID:BhHqypf2

ドワンゴの親会社は「のま猫問題」のエイベ糞です

187 名前: no name :2007/12/20(木) 01:06:50 ID:ttahs3Eb

>>185
不手際って具体的に何よ

188 名前: no name :2007/12/20(木) 01:08:32 ID:4biy5dN4

>実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が
>発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

ここの下りが余計。多分今後も協議を重ねていくことを言いたかったんだろうけど、
今の状況からは「みくみくの二次使用が削除される可能性も有りますよ」としか捉えられない。

なんちゅーか小沢動画の時も思ったけど、功を焦り過ぎ。
小沢動画では政界の権威を欲しがり、今回はニコニコ発のアーティストを生み出したいという願望。
そんな余計なことしなくてもユーザは勝手にどんどん面白いものを生み出しているし、
ネットの様々なとこで取り上げられているよ。
ミクだってその一環に過ぎないのになんでドワンゴ自らが水をさすの?

189 名前: no name :2007/12/20(木) 01:08:48 ID:suW3Nq3Q

カスラックから
違法動画をある程度見逃す代わりに利益を譲れという
圧力をかけられたのかい?

190 名前: no name :2007/12/20(木) 01:10:58 ID:36e7VaO0

大体社員の不手際でうんぬんみたいなコメント出してる時点で
組織としていや会社として信頼できるに足りるか
株主総会荒れそうですなぁww

191 名前: no name :2007/12/20(木) 01:10:59 ID:v5Rx4h/8

>>187
1.アーティスト名を初音ミクとしてJASRACに信託したこと
2.IkaにJASRACに信託することでのデメリットを伝えていないこと
3.着うた配信の件で作者への了解の取り方〜利益分配の方法
(ちゃんと契約書交わしてないとか、分配率決めてないとか)

192 名前: no name :2007/12/20(木) 01:11:18 ID:0tv/uebb

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.1)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
      クリプトンには本当に了解を取ったのか。
      クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
 ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

----

とりあえず、まとめが多くの人の目に入るよう、もう一度あげてみる。

193 名前: no name :2007/12/20(木) 01:11:34 ID:pRYNo8FS

登録取り消さないで済むとでも思ってるんですか?
登録が取り消されないのなら、プレミアムの更新は見送りますね。

今回の対応は非常に残念です。
自らの首を絞めているようなものですよ……

194 名前: no name :2007/12/20(木) 01:11:41 ID:/UAyA+wN

プレミアムにしようとしてしてた矢先に
とんでもない事件になっていますね。
ちょっとお金払うの躊躇します。

195 名前: no name :2007/12/20(木) 01:12:01 ID:kTSmenSY

きますた。

196 名前: no name :2007/12/20(木) 01:15:55 ID:BqUYRizB

今のジャスラッマのあり方に反対しているひとたちがドワンゴを応援していたわけで、ドワンゴ自身も自主的権利管理団体をつくったから、
今までの『街から音楽を抹殺する規制』傾向じゃないものをつくろうとしていると思ってたんだけどさ。・・・買いかぶってたみたいだ・・・

197 名前: no name :2007/12/20(木) 01:19:46 ID:gSxqX03L

>>196
俺も同感…ニコニコには失望した

>>192
要望板を徘徊するコラムの管理者様、これを偉い人に届けてください

198 名前: no name :2007/12/20(木) 01:24:27 ID:4VclWRe0

え??なにコレ??
コッチが間違えちゃったけど
このままの方がカネがザクザク入るから
どう対応するかについてはアヤフヤにします
頭は下げるけどカネは全部ボクチンが独り占めしちゃうよ
お前らもっと曲作れ! この奴隷共!!

って解釈であってんだよね?

199 名前: no name :2007/12/20(木) 01:25:12 ID:sGyvbjjA

クリプトン伊藤です。
スミマセン、手短にコメントです。


2007年12月19日 20:50のAnonymousさま

> ニコニコニュースのコメントを読みましたが、
> >クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。
>
> とあり、上記の伊藤社長様のコメントと矛盾が発生するように思われますが、ドワンゴ側からこの様な連絡はあったのでしょうか。

「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません
。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか?という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。D社からも、
仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。


また連絡します。


投稿者 itoh : 2007年12月20日 00:53


社長こんな時間にがんばりすぎだろw

200 名前: no name :2007/12/20(木) 01:25:46 ID:4biy5dN4

明日ドワンゴの株主総会らしいから>>192の一つでも聞いてみて欲しいが…。
調査中で濁されて終わりかなぁ。

201 名前: no name :2007/12/20(木) 01:28:21 ID:mHmJE42L

え、何このスレ?
やっぱりミク信者の溜まり場?

202 名前: no name :2007/12/20(木) 01:31:35 ID:MKp2GdEa

やってることが矛盾でしかないもんな
>>191
のことが根本的に解決しない(特に3番目)以上
みっくみっくはオレのもの!と言ってるようなもんだし
1の問題はあっさり変更で〜〜フューチャリング初音ミクに変更だろうけど

203 名前: no name :2007/12/20(木) 01:34:38 ID:QiAMY0vB

カラオケ配信するために登録するならいいんだけど
やり方がむかつくな
すなおに頼んでやればいいのに・・・。

204 名前: no name :2007/12/20(木) 01:37:21 ID:UADaYbiO

まだ信者だとか荒らしに見せかけた工作だとか言ってる厨房がいるのか・・・
そんな問題じゃなくなってるってのに

205 名前: no name :2007/12/20(木) 01:42:28 ID:ttahs3Eb

>>191
確かにその通りだが
1.すでに謝罪したし(多分)訂正される
2.それはドワンゴが伝えなきゃいけないことじゃないだろ
3.間違いなくドワンゴが悪い

どうにも進展してないのは3だけってことになる

206 名前: no name :2007/12/20(木) 01:46:17 ID:LfeFO1q2

運営はもっとシタタカな人たちだと想像してたんだが・・・
道徳的な面を無視してもガッカリだな。
騒ぎになるのは想像できたろうに。

207 名前: no name :2007/12/20(木) 01:48:17 ID:ttahs3Eb

>>206
こういう騒動の時に必ずこういう奴がいるんだけど
想像できてないからこんなことになってるんだろww

208 名前: no name :2007/12/20(木) 01:52:53 ID:5nAklr+Y

とりあえずカスラックに登録されている初音ミクという歌手名を変えるべき

209 名前: no name :2007/12/20(木) 01:55:32 ID:lrXzAYSA

>>201
マジレスするぞ。
>>192が運営やニワンゴじゃなくて、ドワンゴ宛の公開質問状になってるの分かるか?
これ、「運営うぜえ…」とか、「俺のミクが〜」とか、もうそういうレベルの話じゃなくなってるって事な。
いつもの時報やめろとか、そういう要望とは深刻度が違うのよ。度合いが2ランクぐらい上。
「ちょっと大人の話し合いをしましょうか…」ってレベルな。

210 名前: no name :2007/12/20(木) 01:56:29 ID:gyvktpGX

ネット系の仕事はあっという間に情報が広まり、
しかもその情報は消えず、時間がたてばたつほど
補完され、視聴者側の知識は蓄積整理されていく。
やばいことはとっととゲロして、収拾するべく
立ち回らなきゃならんのに・・・。

なんだこのニコニコニュースコメは・・・
”事実関係を確認した後、直ちに不正行為の修正を行います。”
位かけないのかドワンゴは。

211 名前: no name :2007/12/20(木) 01:59:22 ID:ROFcmpj1

>>192
これ突きつけて絶対にドワンゴに答えさせてほしい・・・

212 名前: no name :2007/12/20(木) 02:18:48 ID:gewk3HXa

ドワンゴの親会社がエイベックスなわけで
音楽関係の権利処理プロセスを担当してる社員が
法律に無知であるとは思えない

言い訳はいいからさっさと契約を白紙にもどすべき

213 名前: no name :2007/12/20(木) 02:20:55 ID:4biy5dN4

祭りと称して過剰に騒ぎ立てるのは好きじゃないし、
好き嫌いは置いといて今回の件に関してはJASRACを非難しようとも思わない。
たださ、不安なんだよ。違法DLの話もあってニコニコが何処に行こうとしてるのか。
これまでは不満はあっても何処かで納得できた。
でも今回は違う。投稿者を蔑ろにし、他社から矛盾点を突きつけられてる。
早く今までのは何かの間違いでしたと発表してよ。

214 名前: no name :2007/12/20(木) 02:23:58 ID:T5Yrxgio

>>1
何で著作権JASRACにくれてやる必要があるんだよ!
サッサと取り下げろ!MAD公開できねーだろ!

215 名前: no name :2007/12/20(木) 02:24:27 ID:H1+zoLoS

カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。

2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ

216 名前: no name :2007/12/20(木) 02:29:28 ID:slQyVjhb

結局日本はネットでもこうだな。絶望した。

217 名前: no name :2007/12/20(木) 02:35:14 ID:H1+zoLoS

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲を
ニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。また後で連絡します。」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」

ドワンゴ「あんたの曲、JASRACに登録したよ」
作者「はあ?」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ!
     登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」

ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。弱小企業が生意気だぞ!」

クリプトン社長「アーティスト名に「初音ミク」を使って良いかという許諾は、
D社からありませんでしたし、あったとしても認めませんがなにか?」   ←いまここ

218 名前: no name :2007/12/20(木) 02:38:12 ID:v5Rx4h/8

>>217
今のところ契約を結ぶ前に着うたを配信したらしいって話はあっても、
勝手にJASRACに信託したって事実は出てきてないかと思われ

219 名前: no name :2007/12/20(木) 02:39:17 ID:9oP4BOzv

>初音ミクがそれの火付け役になった。

これは言いすぎだな。利用料を取るかどうかは作曲者の判断。
それと権利者側が、積極的に2次創作フリーの音源を公開しているのか、消極的に2次創作フリーを黙認しているのか、大きく異なる。

Ika氏に無許可でドワンゴが動いたかどうか別として、原則として作曲者がJASRACに管理を委託するかどうかは作曲者の自由。
利用料を払いたくないなら利用しなければ良いだけの話。

220 名前: ゆっけ(牛の方の) :2007/12/20(木) 02:39:28 ID:pz0BSSnb

結局。
ドワンゴが嘘をついているのか、
クリプトンが嘘をついているのか、
或いはお互いの認識の食い違いから起こっているのか。

両者はそれを明らかにすべきではないのかな?

JASRACがどーだとかは、この際別のお話として。
初音ミクの使用許諾契約の違反の件は誰が責任を取るのか。

使用者であるika氏か、
その権利委託先のドワンゴか

>>192

その公開質問状 テキストをお借りして良いですか?
いっそこの際内容証明でドワンゴに送付してやろうかと思う。

ニコニコユーザー有志名義で

221 名前: no name :2007/12/20(木) 02:40:07 ID:HN8m7UBA

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

577 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 02:16:25 ID:kxFiBz8Z0
じゃあここらでもひとつ。
今D社からメール来た。

とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ
間一髪間に合ったみたいだ
20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て

という感じ。

kz氏=packagedの人

222 名前: no name :2007/12/20(木) 02:49:46 ID:9oP4BOzv

なるほど。JASRAC登録見送りが本当なら騒動は一息つくな。

223 名前: no name :2007/12/20(木) 02:56:02 ID:UADaYbiO

とりあえず見送りか。良かった
後は回答の内容次第だな

224 名前: no name :2007/12/20(木) 02:58:57 ID:GRugwN4m

別に詩と曲の部分でのジャス登録自体は
作者が望むなら外野が口出す事じゃないんじゃねーの?

クリプトンに話を通してなかった事と、
登録内容をミス(うそくせぇが)った事と
作者との契約がずさんだった事が問題であって、
作者に金が行く手段としてのジャス登録自体は騒動の本質じゃない。

225 名前: no name :2007/12/20(木) 03:01:17 ID:4biy5dN4

明日待ちですね。
今回の件でika氏はもう作品UPすることは無いかもなぁ…。
何やってんだよホント。

226 名前: no name :2007/12/20(木) 03:08:21 ID:YAAruQNq

うまくいけば、有能なうp主に対価が入るいい先例になりそうだったのに、
こうドワが馬鹿やったんで、それも閉ざされてしまった。
年単位で後引くぞこれ(うp主と対価の問題)は。仮にニコニコが潰れたとしても、その後に生まれるサイトで問題は引き継がれる。
ネットムーブメントを金(対価)に結びつける手段を、ドワは自分でぶっ壊しちまった。なにやってんの(´・ω・`)

227 名前: no name :2007/12/20(木) 03:10:43 ID:lrXzAYSA

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.2)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

----

行揃えと脱字修正。ちょこっと補足。1.1より微妙に体裁整えた。
とりあえず落ち着きそうなのかな?穏便に終わればそれに越したことはないです。
明日の回答に期待。みんなでニコニコして新年が迎えられますように。

228 名前: no name :2007/12/20(木) 03:13:09 ID:zC8r5WSp

Web2.0の最大の成功例から最大の失敗例に来年は移行するんだろうなと。
トレンド横綱なったことだし後は落ちるしかないよね。
しかし有能なうp主はもうニコニコから去るだろうなと。。。
ダウソ法も通ったし日本はどうなるんだろうかと、、、

229 名前: no name :2007/12/20(木) 03:14:55 ID:4biy5dN4

>>227
乙です。少しでも回答頂ければ良いですね。

230 名前: no name :2007/12/20(木) 03:16:10 ID:HN8m7UBA

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

930 名前:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 03:11:14 ID:P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ〜

内容は、下記のようになってます。

あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK

つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告?ってことみたいです。

231 名前: no name :2007/12/20(木) 03:16:31 ID:VZIZyuWD

ジャス登録しても作者には還元されないと思ってたんだけど俺の勘違い?

232 名前: no name :2007/12/20(木) 03:21:59 ID:GRugwN4m

>>231
ジャスラックに反感を持つ人物による恣意的な情報操作にまんまとアサヒられてる。

カス自体問題は色々あるが、そこまで滅茶苦茶なら誰も信託しないよ。

233 名前: no name :2007/12/20(木) 03:31:15 ID:XE+1IKnx

これまでの場合JASRACは諸悪の根源wみたいな扱いだったけど
今回の場合はドワンゴの申請を受けただけでJASRACの落ち度ではないと思う。

結局のところドワンゴが制作者及びクリプトンの権利者側に対して
利用承諾と営利を行う趣旨の契約を交わした上で着うたなどの配信を
開始するといった、企業として当たり前の行使を怠った。

とどのつまり、債務者(この場合ドワンゴ)の帰責事由による債務不履行となるのでは
思っておりますです。

234 名前: no name :2007/12/20(木) 03:42:10 ID:WO2bssBr

この問題の結末しだいではプレミア登録を解除させていただきます。

235 名前: no name :2007/12/20(木) 03:44:28 ID:WUpDWhKX

今はこの流れでおk?

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます?」
作者「はい、どうぞ」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」
作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」

ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
     使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」

作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

236 名前: no name :2007/12/20(木) 03:50:01 ID:lrXzAYSA

>>235
下から6行ほどがことごとく間違い。
>>221参照

237 名前: no name :2007/12/20(木) 03:54:53 ID:wAyOKqkx

これは、一昔前にあったAVEXのノマネコ問題と似ていると思います。
2chに見られるAAや顔文字、ニコニコ動画で見られる自主制作動画は、
製作者はいますが同時にユーザの共有財産にもなっていると思います。
ニワンゴ&ニコニコ動画関係者の皆さんには、
この共有財産という物を理解し、もう少し勉強してほしいと思いました。
           ・・・と、マジレスしてみるテスト

238 名前: no name :2007/12/20(木) 04:00:43 ID:p3JQGt+c

プレミアやめるとか市場で買わないとか1人でも出来ることは
あるから、そういうとこで態度で示すしか無いんでしょうね。

丁度最初からプレミア入ってるユーザーが3周目に入る直前だしwww

239 名前: no name :2007/12/20(木) 04:01:26 ID:dOaRjw3d

で、結局、ドワンゴは「アーティスト:初音ミク」の登録をとりさげるんですか?
"「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯"の長ったらしい文章では一言も触れられてませんね(笑)

240 名前: no name :2007/12/20(木) 04:01:28 ID:ROFcmpj1

エコノミーさえなければ速攻解約したい
それほど失望した・・・

241 名前: no name :2007/12/20(木) 04:05:18 ID:WUpDWhKX

>>236
あ、なんだ。サンクス。
235は結構いろんなとこに貼られてるぜ

242 名前: no name :2007/12/20(木) 04:29:36 ID:ROFcmpj1

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

243 名前: no name :2007/12/20(木) 04:37:40 ID:vy5bEX3P

とりあえず運営には、空気を読んでも何もしない技術屋と
空気の読めない商売屋しか居ないことはよく分かったよ。
何をするべきかよりも、何をしていけないか、が分かっていない方が罪は重い。

244 名前: no name :2007/12/20(木) 04:43:17 ID:b6ha9YgQ

これマジ?
なんなん運営って、人の作った曲で金儲けかよ…

早期解決がなければプレミア解除する。

245 名前: no name :2007/12/20(木) 04:58:58 ID:oPJsvDlK

>>230のメール信用ならなくなってきてるな
http://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
>一応幾つかのサイトを回ったのですが、どれも憶測ばかりではっきりした事はわかりません。
>そこで、JASRACに直接問い合わせる事にしました。回答は以下の通りです。
>・JASRACの管理内容は通常のケースと同じ(つまりネットでの使用等にJASRACにお金を払う必要がある)

>・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。
→つまりJASRACの件について、IKA_MO氏は関与していない。

>・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。

>ようするに今の予告編のままではJASRACから何らかの要求がありますよ、という事。

246 名前: no name :2007/12/20(木) 05:42:32 ID:MysEuth2

先月は第1回ニコニコ映画祭で問題起して、今月はクリプトン未承諾(一応連絡ミスって事にしてるみたいだけど)
のまま初音ミク名義でJASRACへ登録。
おそらく今回の件もYahooニュースで報道されるんだろうが、なんだか段々本性が現れ始めてるな。
来年夏のドワンゴ決算期頃にはニコニコ終わってたりして。

247 名前: no name :2007/12/20(木) 05:44:21 ID:ROFcmpj1

さあテレビ局のみなさんニコニコ叩くなら今ですよ

248 名前: no name :2007/12/20(木) 06:24:38 ID:UI48HzIs

>>247
TBS辺りやってくれないかな

249 名前: no name :2007/12/20(木) 06:40:17 ID:Vp8iGJjM

この問題が、解決しないと、ニコニコできないな。
たんなる詐欺組織でOK。

250 名前: no name :2007/12/20(木) 07:38:50 ID:VyEeB+t3

口では謝っておいて登録そのままなら信用失墜は確定事項
登録を取り下げないと何言っても説得力はないよな

251 名前: no name :2007/12/20(木) 07:41:06 ID:6c9TBqNj

この展開はまずいよなあ・・・
とりあえず、早めにこの問題を解決しないと
攻撃的な言葉どころかネット上の特性でもある
「真実と虚像が混じった情報が乱発」な面倒な事になるので
単純に謝罪すれば、言葉で表せばOKな状況ではないな。
今回の問題は放っておくと更に様々な人間を敵に回す可能性が高いので
早急に対処お願いします。

252 名前: no name :2007/12/20(木) 08:08:19 ID:JYbnysId

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 04:26:02 ID:2eeaFM2x0
むかしむかし・・
怖い著作権ヤクザが出没するネット世界で人々はおびえて暮らしてました
そこにドワンゴさんが現れ「ニコニコ王国においでよ」と人々を誘ったのです
ドワンゴさんは恐ろしい著作権ヤクザから人々を守ってくれました
人々はドワンゴさんに感謝しました
みんなで協力して王国を豊かにし美しくかざりました
でもあるときから悲劇が始まったのです
ドワンゴさんは豊かになった人を食べ、美しい人を犯すようになったのです
人々がやめてくれるように懇願してもドワンゴさんは無視したままです
途方にくれた人々は掲示板の裏にかくれて相談しますが
なかなか良い解決方法はみつかりません

253 名前: no name :2007/12/20(木) 08:14:47 ID:VCl1fXAt

会社として品の欠片もねぇ・・・・
連絡ミスとか言ってるけど、もうそういうレベルの問題じゃないし、とりあえず初音ミクの着うた全部削除しろよ。あとは社長の減俸よろしく

254 名前: no name :2007/12/20(木) 08:30:01 ID:zrcJscWR

こんな企業だったのかドワンゴってw
今後もクリプトンと作曲者より多くの利権が欲しいらしいな

255 名前: no name :2007/12/20(木) 08:44:23 ID:+V2WrscO

皆さん、落ち着いてください。
ドワンゴが著作権無視の企業だってことは、ニコニコをお使いの皆さんが一番よくわかっていたはずです。
これからも、ドワンゴは他人の著作物で儲ける気マンマンですので
今後もオリジナル曲のアップロード並びに着うた着メロの購入、よろしくお願いいたします。

256 名前: no name :2007/12/20(木) 08:58:02 ID:q/vENLDZ

この件が露見しないままだったら
そのうち「描いてみた」系のCGを集めてドワンゴブランドで売り出したりもしたかもな
まぁあっちはプロや職業同人が多いから権利関係誤魔化し難かったかもだが

257 名前: no name :2007/12/20(木) 09:30:54 ID:4SNJWxXl

問題の曲に限らず、オリジナル曲の作者への対応が糞
もっとまともな仕事しろよ

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