削除祭りの最中、運営側へ提案


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■削除祭りの最中、運営側へ提案

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1 名前: MONA :2007/11/26(月) 23:32:07 ID:Di7+jHub

うp主におんぶに抱っこで見て見ぬ振りだったのが一変、健全化の流れで削除祭りだ。
「今後お気をつけ下さい」このメールに何か釈然としないものを感じた人もいるはず。
まぁ企業としてこの流れは当然だし、削除も仕方がない。問題はやり方だ。

最近は動画を上げてから検索に引っ掛かるまで数時間のタイムラグがある。
この間に運営がチェックしているものと思われる(非公開でもカウントが2になる)。

そこで提案。せっかくコメント機能があるのだから、この数時間の間に
『うp主と運営側でコメント機能を使ったやりとりは出来ないものか?』

運営「これは削除の対象になります」
うp主「了解しました、削除します」

これだとうp主が"また消されるかも"という思いをする事も
制限やアカウント停止でストレスを感じる事も減る。
運営側は手間がかかるが、主とコンタクトを取る事で
あからさまな黒い動画のうpも減るのではないだろうか。

賛否や、他にいい方法があれば意見を聞かせて欲しい。

117 名前: no name :2007/11/29(木) 23:30:27 ID:7tM5Lml3

消えて当然かどうかはお前が判断するもんでもないけどな
お前が消えていいとおもってても権利者が黙認してたらそれは残っててもいいものな訳で
何で自分基準なの?

118 名前: no name :2007/11/29(木) 23:35:42 ID:FBT/2kaG

昔は、地下でこっそりしてたのに、最近はおおぴら過ぎるんだよ
露出狂ばかりか、犯罪武勇伝を公道で叫ぶDQNか
何言ってもグレーなもんには代わりねーだろヴォケ

119 名前: no name :2007/11/29(木) 23:38:07 ID:LyVwhE7q

>>116
じゃぁ法に則ってきちんと許諾を得てからうpすれば?
それならオレも文句言わないよ。

>>117
権利者が「黙認」してるのか、「苦虫潰して見てるだけ」なのか、「無断うpされてることを知らないだけ」なのか。
お前は確認も取らずに確信してんの?
それこそ自分基準。
「残ってもいいもの」と対外的に主張したいなら明確な「認可」をとってきなさい。

120 名前: no name :2007/11/29(木) 23:42:38 ID:7tM5Lml3

>>119
お前に文句言う権利なんてない

それとバンダイナムコはニコニコの状態知ってます
光栄は広告出してますけど何か?
両者とも苦虫を噛み潰すではなく
こちらに理解を示し黙認している立場の企業です
貴方の方がそう言うことも知らないのにいってる分痛々しいですよ?

121 名前: no name :2007/11/29(木) 23:48:01 ID:RyKQ1Dcc

>>119
少なくとも、黙認している会社が存在しているところを見ると、お前の持論は破綻するわけだが。
少なくとも、ニコニコを見ていないわけじゃないぞ、各会社は。
むしろ、注目しているわけだが。

122 名前: no name :2007/11/29(木) 23:53:26 ID:fsHePT9V

>119
今問題になってんのはさ、認可を取ってない動画の正当性の根拠じゃなくって
権利者を騙る人間と、それの言いなりになって削除を行う運営の問題点じゃねぇの?

そこについてはどう思ってるの?

123 名前: no name :2007/11/29(木) 23:54:00 ID:LyVwhE7q

>>120
文句言うのには権限は必要ないそうですよ。
>>97が言うには。

バンダイナムコと光栄だけに限って言えば「問題ない」ってなら許諾も貰ってこれるよね?
とっとと貰ってきなさい。
それさえあれば全て解決するんですから。

つーか、逆に言えばバンナムと光栄以外のところの権利を犯してる他の動画はお前的にはどうなのよ。

>>121
いや、だからその「黙認してる」っていうののソースどこ?
「黙認してますか?」って聞いてきたの?誰かが。
広告だしてる=「一つ一つ自社の権利を抵触してる動画を見て回って黙認してる」ってわけじゃないし、
バンナムに関しては儲けに直結してるから見逃してる部分もあるかもしんないが、心のうちまでどう、ってのは判断できんだろ。

124 名前: no name :2007/11/29(木) 23:55:59 ID:RyKQ1Dcc

>>123
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas10045.jpg

今回の件でアイマス仮想戦記シリーズの一つ、HoI2を出してるサイバーフロントは削除申請をしていない。
少なくとも、削除申請を行う理由が無い以上、黙認と言って間違いないんだが?

125 名前: no name :2007/11/30(金) 00:01:42 ID:CtuxktxP

>>123
削除されたことに対する、だろ
そんな日本語も理解できないならもう関るなよ

権利者の申請で消されたら仕方ない、しかし権利者への確認をしていない証拠が挙がった以上
「本当に確認しているのか」という文句が出ているだけなんだが?
もう無理やり著作権と絡めるのはいいよ
そもそも権利者以外から「削除しろ」なんていわれて削除することも著作権の侵害だろに・・・・
というかもう失せろ

126 名前: kkk :2007/11/30(金) 00:03:13 ID:Muw/7hpz

おい運営!マジで時報やめろ!!!!!!
相当ウザイ

127 名前: no name :2007/11/30(金) 00:03:28 ID:JEp2cA67

虚偽申請した本人が
必死に俺は悪くないって言ってるようにしか見えない
著作権者でもないのに著作権者を騙るほうがよっぽど罪は重いのに・・・

128 名前: no name :2007/11/30(金) 00:06:33 ID:3mDhTJNr

なんか痛い子がいると聞いてきますた

129 名前: no name :2007/11/30(金) 00:08:14 ID:ITriXYcV

>>127
特に問題なのは、実はHoI2関連だったりする。
なんでかっつーと、アレはシナリオを作り変えられるMODってのがあって、それを作る事に関しては別に問題にしちゃいないのさ、サイバーは。
で、バンナムも問題視していないって事は、どこに違法性があったか。
その時点ですでに馬鹿の主張は矛盾してんだわ。

130 名前: no name :2007/11/30(金) 00:08:44 ID:Ya4kC8Pi

同じくw痛い子がいると聞いてwww

131 名前: no name :2007/11/30(金) 00:09:00 ID:f4oeTU4T

著作権者騙るのも犯罪なんだがな
世の中「知らなかった」では済まない事もある

132 名前: no name :2007/11/30(金) 00:09:08 ID:KU/I+APe

あ、MODが消えたわけ?
そりゃ言い訳きかんわw

133 名前: no name :2007/11/30(金) 00:09:26 ID:MDYre0rp

お前ら、ID:LyVwhE7q に釣られてないで

>>112を元に対応考えないか?

134 名前: no name :2007/11/30(金) 00:10:41 ID:3mDhTJNr

>>129
サイバーが削除依頼を出してないのは既に判明済み
論破したつもりだったろうけど残念でしたw

135 名前: no name :2007/11/30(金) 00:11:52 ID:ITriXYcV

>>133
簡単なのは、権利者の連絡先も明記させる事だろ。
で、そこに返信した上で、削除するって方針が一番だろうな。
このままだとザル過ぎて話にならんわ。

136 名前: no name :2007/11/30(金) 00:11:52 ID:IKDgVEYZ

向こうで自分用まとめ張って皆に意見求めた人間だが
役に立つか分からんがこっちにも張ってみる

 *アイマス架空戦記系列削除の「権利者」とは誰か、自分用まとめ*

@サイバーフロントではないか
 →CFはMAD容認。会社から違うと返答がきた。(しかし権利代行団体の可能性も?)

AKOEIではないか
 →KOEIはMAD容認。KOEI作品以外も消されているのでおそらく違う。
  また、削除がシリーズ全削除だけではなく部分削除の場合ある点も、企業削除にしては不審。

Bバンナムではないか
 →バンナムはMAD黙認。(是認?)
  架空戦記以外に被害は無い、東方なども削除されているなどの理由からおそらく違う。
  Aと同じく部分削除があるという点が不審。以前バンビジュの削除申請では全削除されていた。

C使用した二次素材ではないか
 →ゲーム内の素材以外使ってない動画も削除されたので違う。

Dジャスラックではないか
 →ゲーム音源はジャスラックに権利が委託されないので違う。

E権利者を騙った者がいるという根拠はあるのか
 →無い。騙れるのか騙れないかも不明瞭であるため、ありえなくはないという程度。
  しかし、出来ると仮定して、これまでの「流れ」で考えれば、それが最も自然だと思われる。

137 名前: no name :2007/11/30(金) 00:13:16 ID:bEqC2a8h

>>122
それについては散々言ってきたんだけど・・・・
「どうせ消えるべきもんなんだから、誰がいつ、どう消してもたいした問題じゃない」ってのがオレの考え。
騙ってるのが悪いっていうんなら>>96が言うには重犯罪らしいので
、訴えることができる人が勝手に訴えればいいんじゃね?って程度だねぇ。

運営が確認を行うべきかどうかについては「運営が決めますから文句言わないで下さいね」っていうスタンスじゃなかったっけ?
利用規約にそんなようなことが書いてあったような気がするが。

>>124
まずさっきも言ったけど、メールの内容の公開はどうなんだw
あとはまぁ、「黙認」という言葉の解釈の違いだな。
「今回削除申請していない」という言葉を「認めている」という風に変換するかどうかの違いだ。
この辺りはどうもオレの脳味噌ではうまくイコールで結びつけることが出来ん
きちんと「認めてます」という言質が欲しいなぁ、と。

>>125
>そもそも権利者以外から「削除しろ」なんていわれて削除することも著作権の侵害だろに・・・
詳しく。

>>127
なら訴えれば?
オレは痛くも痒くもないw

138 名前: no name :2007/11/30(金) 00:13:41 ID:ITriXYcV

>>134
待て、俺は馬鹿な子じゃないぞw
ちゃんとレスを呼んでくれ。

問題があるのは、運営とシステムについてだ。
サイバーは黙認、KOEIも容認であれば、問題ないということをHoI関連で主張したかったんだ。

139 名前: no name :2007/11/30(金) 00:18:39 ID:JEp2cA67

>>136
その話題は
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1196338070/
コッチ向けだと思う

140 名前: no name :2007/11/30(金) 00:19:40 ID:ITriXYcV

KOEIじゃなくてバンナムだったな。

>>137
解釈も何も、実際にメールの中身が公開されている事自体について、問題があればその質問者に返信するのは可能なんだが?
お前の主張で一番矛盾しているのは、容認または黙認されている事をぼやかしている点だ。
それが、サイバーのメールの存在であり、KOEIやバンナムが他のものに対して削除をしないという黙認の理由なんだが?

黙認というのは、暗黙のうちに許す事であるんだが、それ以上になんの解釈があるか言ってみろ。
言質が必要なのは何故か、それもちゃんと書けよ。

141 名前: no name :2007/11/30(金) 00:23:23 ID:9a9vbM7O

>>137
そうだな、結局大した問題じゃないよ。今起きてることは。

ただ今後には二通りの予測があって、
1.正当な手続きによる削除なら復活は有り得ない。
2.そうでないなら何食わぬ顔で再うp可能。世はことも無し。

削除の半端さから見て今のところ2.の可能性が高いだろう。
あとは緩々と沈静化する。
実際はどうなるかわからないが。

おk? 「正当な手続き」に寄るか否かで結構結末は違うだろ?
あなたは「結末」になど興味ない、と言いいそうだが、
もしそうならばこのスレでのあなたの役割は終了だ。

142 名前: no name :2007/11/30(金) 00:27:26 ID:H3BDfAP/

なんか言いたい事は皆が先に言ってくれたので、これだけ。

>>137
>>きちんと「認めてます」という言質が欲しいなぁ

容認:良いと認めて許す事。

そういうシチュエーションを普通は容認って表現します。

143 名前: no name :2007/11/30(金) 00:28:22 ID:zqS4ZTLQ

>>137
自分の考えがあるなら良いんだ、それで
ただなんというか話の流れを意図的に変えようとしているように見えた
そこが少し引っかかっただけだ、気にしないでくれ

144 名前: no name :2007/11/30(金) 00:28:56 ID:bEqC2a8h

で、ここまでひっぱといてなんなんだが、これが虚偽の権利者申請だったと仮定して、お前らに何の損失があるの?
そこからしてさっぱりわからんのだが。

「正当性のある権利者が正当な手段をもって削除依頼すべき」ってところにはやたらと拘るくせに
「正当性のある権利者(権利移譲者含む)が正当な手段を持って投稿すべき」ってところには一切目もくれないってのも。

>>140
メールの内容も著作権法によって保護。
これも黙認されてるってか?

「暗黙のうちに許すこと」なんだから、暗黙してる以上、ほんとに許しているかどうかは暗黙してる本人にしかわからんわけなんだけど。
暗黙よりもきちんと明言された「認可」のほうが筋が通ってるだろ?
いざ、事になった場合に「暗黙」はいくらでも言い逃れできるけど、明言されてるならそうもいかん。
この差はでかいぞ?
で、「この状況は認められてるに違いない」ってんならきちんとお墨付きもらっておいでよってこと。

>>141
どっちにしろ権利者に「再うpしますけどいいですか?」と聞けば解決なんだけどなぁ。
これこそ「正当な手続き」だと思うんだけど。

145 名前: no name :2007/11/30(金) 00:34:04 ID:kf0WA246

なんでID:bEqC2a8hは必死に書き込みしてるの?
正義の味方気取り?

146 名前: no name :2007/11/30(金) 00:35:04 ID:mim3tU79

>>144
世の中には白黒はっきりしないほうが都合がいいこともあるのさ

147 名前: no name :2007/11/30(金) 00:36:21 ID:f4oeTU4T

>>144
>これが虚偽の権利者申請だったと仮定して、お前らに何の損失があるの?
動画見れなくなるじゃん。何当たり前の事訊いてんの?

148 名前: no name :2007/11/30(金) 00:38:00 ID:CtuxktxP

実際問題自分の完全オリジナルでも消されるんだけどな
どこかから現れたいもしない「権利者」によって

運営がキッチリしないことには証拠も出てきたし収まらないよ、ってこと
ソースクレとかいうなら適当に探せ、ニコニコのブログやらその辺に転がってる

だれもMADの合法性の話なんかしてない。いい加減消えろ

149 名前: no name :2007/11/30(金) 00:39:03 ID:nLPmFAWc

>>144
状況次第じゃうち等じゃなくて「成りすまし」の人生が終る可能性もあるので、ソレはソレで楽しみだったりする

150 名前: no name :2007/11/30(金) 00:41:35 ID:9a9vbM7O

>>144
>これこそ「正当な手続き」だと思うんだけど。
うん?
意味不明。

基本の確認から行こうか。
MADの多くは、権利者の沈黙による「黙認されているブラック」によって成立している。
確かに俺らは「正当な手続き」を取ってないよ。
なぜ権利者が黙認しているかは利益や手間など様々な理由によるけれど、
著作権法関連が専ら親告罪だということを互いに利用して、
法の網をくぐった所で権利者と侵害者が棲み分けしているのが
二次創作の九割の世界だ。
(容認せず厳しく取り締まるメーカーも勿論ある)
故に、権利者によって「正当な権利」が行使された場合、
俺らには抗議する権利さえ無い。胸を張ることじゃないよ、勿論。
逆に言うと正当な手続きが行使されない限りはある程度自由が利く領域ある。
MAD然り、一連のニコ動運営の
「公式には一貫した声明を出しつつ裏で加減をする」という手法然り。

多分そういう白黒はっきりしないことが赦せない正義漢なんだろうけど。
金の貸し借り賭博風俗可罰的違法性の無い犯罪etc、
社会学的には、そういう風俗の基底の上に公共性とか法という網が
後から被さって世の中は動いてる、という見方がより正確なんだよ。
としか言えないなあ。

151 名前: no name :2007/11/30(金) 00:42:18 ID:r0Nh3Zm3

本スレでも大変ウザイので、成りすましのID:bEqC2a8hは
しばらくこっちで預かっておいて貰えると助かります

152 名前: no name :2007/11/30(金) 00:52:18 ID:bEqC2a8h

あー、なんか誤解されてるかもだけど・・・・
オレだってここにいる以上、「著作権法にひっかかるものはなにがなんでも消せ!」ってわけじゃないよ。

ただ、君らの考え方が「他人の権利は無視だけど自分の権利だけは主張する」というふうにしか見えんかったので

>>147
本来なら見れなくて当たり前のものを短期間ながらにも見ることが出来たんだろ?
良かったじゃん。

>>148
それについては言及してないよ。
っていうか、その場合に関してならむしろ削除された人間を応援したいうらいだ。

>>149
うーん、パチやソープのグレーと、著作権や強姦のグレーとは違う気がするんだけど・・・・
っていうか、「正当な手続き」を取ってない人たちが、「自称権利者」にそれを求めるのがお門違いなんじゃないかなぁ、と。
そのさ、なりすましのやってる行為ってさ、悪いことなんだけど、誰も告訴しなけりゃ、それも流れちゃうことじゃん。
それは無断で動画うpしてる人たちとどこがどう違うの?(罪の軽重はあるだろうけど、そういうことじゃなくて方法論としてね)

153 名前: no name :2007/11/30(金) 00:53:13 ID:69vwY51z

>>136
外堀をしっかり埋めていく意味で言うと、KOEIについて、
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas10045.jpg
みたいなソースがないのが少々心許ないね

154 名前: no name :2007/11/30(金) 00:55:11 ID:9a9vbM7O

横レス。
>いざ、事になった場合に「暗黙」はいくらでも言い逃れできるけど、明言されてるならそうもいかん。
>この差はでかいぞ?
>で、「この状況は認められてるに違いない」ってんならきちんとお墨付きもらっておいでよってこと。

うん、でかいよね。ほんとにでかいよ。
で、俺らはその「暗黙」と「明確な拒否」の間の灰色の領域に間借りしているに過ぎんのだ。
ダメだと言われたら退散するしかない。
これが多分現行法的に正当な解釈だろう(親告罪だからね)

>>152
>あー、なんか誤解されてるかもだけど・・・・
ok。少なくとも俺とは意見の一致を見たな。
じゃ、お互い寝ようぜw

155 名前: no name :2007/11/30(金) 00:59:34 ID:7fvJ32k+

話難しいー。なんかわからんが、強姦のグレーってなんだw
強姦はグレーじゃないだろw

156 名前: no name :2007/11/30(金) 01:01:05 ID:kf0WA246

誰が自分の権利を主張してるの?どのレスが?
なんか知らんが曲解し杉w

157 名前: no name :2007/11/30(金) 01:03:38 ID:bEqC2a8h

>>154
おk、話してわかる奴とあえて良かった。
おやすみ

>>155
強姦も親告罪だから被害者がなにも言わなけりゃとくに罪に問われない

>>156
自覚ないならまぁ、、いいや。

158 名前: no name :2007/11/30(金) 01:06:25 ID:f4oeTU4T

>>152
>本来なら見れなくて当たり前
それを判断するのはアンタじゃないな
第一何を根拠に見れなくて当たり前なんて言ってるんだ?

159 名前: no name :2007/11/30(金) 01:07:22 ID:1WiwlaJC

>>152
どうでもいいが、お門違いの使い方間違ってるよ。
自称権利者を責めるのが目的なんだから、矛先は自称権利者に向けるべきかと。

160 名前: no name :2007/11/30(金) 01:11:41 ID:bEqC2a8h

>>158
・ニコニコなどの動画投稿サイトがなければ見れなかった
・うp主はリスクを負って投稿している。彼らの覚悟なくしては見れなかった(まぁ、何も考えてない奴もいるだろうけどw)

この二つが前提となって初めて視聴者は動画を見れるわけで、
これが「当たり前」だと思うのなら人としての人格を疑う。

161 名前: no name :2007/11/30(金) 01:12:15 ID:kf0WA246

>>157
ほら逃げたww
これだけレスあっても具体的に言えないのならそういうこと言わなきゃいいのに。

162 名前: no name :2007/11/30(金) 01:13:00 ID:GvvKfav0

>>152
>「他人の権利は無視だけど自分の権利だけは主張する」というふうにしか見えんかった
こういう風にしか見えなかったらもうちょっと頭働かせたほうがいい。言いたいことはわかるけどね

まずニコニコ動画は(一部ではあるが)お金をとっていることを考慮しよう
実際プレミアムでお金を払ってる人の場合運営に聞く権利はあるはず
それに対する答えが権利者削除なわけだけど所が今回権利者からNOという返事が返ってきた
じゃあ権利者ってだれ?ってなるのは当然だと思うんだよね
この時点でニコニコ運営の不透明な点が明るみになった。俺らが支払っている金はどうなってるの?って疑問は当然出てくる
(鯖運営費に当てられてるんだろうけど)

ニコニコしたいのにこのままではニコニコできないよ!運営しっかりしてよ! ってのが今回最大のポイント
このままでは「削除荒し」というものが出ないとも限らない。それに警鐘を鳴らすいいきっかけなんだよ

163 名前: no name :2007/11/30(金) 01:15:00 ID:LJ7NbRzF

「正当性のある権利者が正当な手段をもって削除依頼すべき」
「正当性のある権利者(権利移譲者含む)が正当な手段を持って投稿すべき」
という問題は別問題。
現在は前者を問題にしているのに、ID:bEqC2a8hはずっと後者を問題にしている。
例え話題として近かろうが別々の問題を無理矢理こじつけて、前者の議論を封じようとするこいつは何なんだ?
後者の問題を議論したければ別の場所に行けばいい。
論理も言葉も分からないようなやつに議論に入る資格はない。
さっさと消えて、まともに議論を出来るようになってから出直して来い。

164 名前: no name :2007/11/30(金) 01:16:26 ID:/wsdxHeO

>>847
>ホントに権利者削除だったら
運営がこれを確認してなさそうなのが現状の問題であって前提。
削除申請する過程で動画URLを指定するシステムなので、運営が
チェックしてたとしてもその動画だけだと思う。虫食い削除だし。
(洗脳搾取の件はリアルタイムで見てないのでスマン)

165 名前: no name :2007/11/30(金) 01:18:35 ID:/yeE5r2n

>>160
その負うべきリスクが限りなく低いはずの
HOIネタの動画が消されたからここで問題視され、
誰が権者行使者かを特定しようという流れになってるんだ。
権利行使者を特定する理由はHOI動画の削除理由を知ることで
使えない著作ソースの一つもしくは複数を確定すること。
動画の続きを見たいとかそんな理由だけじゃないはずなんだが。
お前さんは著作権の原則論なんかを持ち出して
いまさら何話を蒸し返してるんだ?

166 名前: 164 :2007/11/30(金) 01:19:12 ID:/wsdxHeO

誤爆

167 名前: no name :2007/11/30(金) 01:21:27 ID:eChYE0ox

bEqC2a8hはMAD他一連の動画は著作権者にお目こぼしもらって成り立ってるんだから
権利者以外による偽装削除くらいお目こぼししろよと言いたいようです

168 名前: no name :2007/11/30(金) 01:21:44 ID:bEqC2a8h

もう寝たいんでこれで最後な。

>>159
「自称権利者はいけないことをしたよね」「うpしてる連中も悪いことしたよね」
どっちもどっちですよ。
そういうことです。
で、「うp主は悪いことしてない」っていうんなら誰もがわかる形でそれを示せと。
「黙認」じゃなくて「認可」で、ってことっすよー。

>>162
んなもん、規約の時点で気付こうよ。
つーか、プレミアムって「金払った人たちにはこういうサービスをします」ってもんじゃなかったっけ?
「金払った人たちの疑問になんでも答えます」ってサービスはなかったと思うが。

>>163
それについては>>152できちんと説明したのでパス。

169 名前: no name :2007/11/30(金) 01:24:23 ID:CxpHXCnZ

「削除荒らし」とか流行りそうで嫌だなあ

170 名前: no name :2007/11/30(金) 01:26:14 ID:UvWNd4KO

読んだ
HoIがわりとすっきりしてそうなので聞きたい
HoI系ではっきりしてないのは楽曲くらいのようだけど、
これ本当にゲーム以外の音楽使ってなかったの?
親告罪である以上、他で消されてないから大丈夫というわけじゃないから
KOEI系とかでも全削除じゃないとなるとますます楽曲が怪しいと思うんだが

171 名前: no name :2007/11/30(金) 01:27:19 ID:mim3tU79

>>168
今回問題になっているのは権利者を騙って、非権利者が
自分の嫌いな動画を削除している可能性があることだと思うのだが

172 名前: no name :2007/11/30(金) 01:29:21 ID:f4oeTU4T

>>160
言いたい事まとめてたら>>165が代わりに言ってくれたのでコレだけ言っとく
俺もアンタの人格が疑わしくなってきた

173 名前: no name :2007/11/30(金) 01:31:39 ID:bEqC2a8h

削除荒らしがでたら騙られた人が訴えたらいーじゃん。
今回の場合はそのゲーム(?)の発売元だか開発元だかにメールしたやつがいるんだろ?
ならそのままその会社に「あんたんとこの会社を騙ってる奴がいるんでお仕置きしてください。あと再うpするんで許可ください」で全部まるくおさまるじゃん。
ここでうだうだと「規約を盾にするであろう」運営相手に文句言ってないで、とっとと権利者に泣きついた方が建設的だぞ。
なんでこれをやらんの?

ほんと、おやすみ。

174 名前: no name :2007/11/30(金) 01:33:18 ID:w3K7EnrD

>>173
最初からそれ言えよ!
運営へ提案するスレで何が言いたいのか分からなかったぜw

175 名前: no name :2007/11/30(金) 01:34:12 ID:1WiwlaJC

ID:bEqC2a8hと会話が成り立たない件。

>>168
あのさ、おまいさんの意見は「犯罪者には、どんなひどい事をしても良い」って
言ってるのと変わらんぞ。

そもそもこの話題には、運営を除くと、4種類の人間がいるわけ。
「うpした人間」「視聴者(見る専)」「本物の権利者」「偽者の権利者」だ。

で、うpした人間は、正当な権利者の権利を侵害したわけだ。
一方、偽権利者は、(自分が被害を被ったわけでもないのに)うpした人間と本物の権利者に
対して、ひどいことをしているわけよ。

こんな状況なのに「どっちもどっち」ってのは、明らかに見方がおかしいだろ。

176 名前: no name :2007/11/30(金) 01:39:01 ID:GvvKfav0

>>168
寝ただろうけどもうちょっとだけ

今回問われてるのは運営の削除に対する手順
運営がどういう手順で削除してるかなんてのは規約ではわからない。
しかし今回の件を見ていると穴があるようにしか思えない
それを利用してる削除荒しを防ぎたいんだ
過去に真っ白な動画が削除食らってるという前科を持つニコニコだけにこの機会に運営に気をつけろといいたいんだよ

177 名前: no name :2007/11/30(金) 01:39:10 ID:/yeE5r2n

>>173
ホントわからんやつだなぁ。
それをやるべきはお前さんが言うように削除されたうp主であって、
オレ達じゃないだろ。
ニコ規約と原則論を盾にうだうだ言ってたのはお前。
ここで第3者であるオレ達で議論してたのは
「誰がどの権利を持って削除申請したか。何の素材が原因だったのか」
オレ達がゲーム会社に泣きついてどーするよ。

178 名前:   :2007/11/30(金) 01:41:32 ID:nLPmFAWc

>>170
曲はHoiとアイマスから後はクラシック。
ただ、曲が原因って言われると最初のほうでパリ燃え使った回があった気がする。
しかし、それだと他の動画が消された理由も曲として、全削除でなく虫食いで消えてるのを考えると、アレだけ全削除はちょっとおかしくないか?曲使われて無い物まで削除申請した事になるのだし。曲で削除申請ってばあい、ちと越権にならね?

179 名前: no name :2007/11/30(金) 01:57:15 ID:/yeE5r2n

とりあえずここ要望掲示板だからついでに要望出しとく。
かなり既出だが、やはり「どの権利者によって削除申請がなされたか」
これを実名・会社・組織名をもって提示すべきだと思う。
今のままでは、何が問題だったのかまったくハッキリしないまま
ただ消されるしかない。

180 名前: no name :2007/11/30(金) 02:20:51 ID:LJ7NbRzF

>>175
同感。
やつに話が通じてない。
同じ日本語を話しているはずなんだが、別の言語を話しているやつと議論しているように感じる。
みんなで議論している中、一人だけ全く別の話をひたすらわめき続けてる。
今の状態を例えるならば。

BがAの犯罪について追求しているのに、CがBに
「お前は犯罪を犯したことないの? 信号無視とかしたことあるじゃん。だったらAに文句を言う権利ねえぞwゲラゲラ」

こんな状態なんだよなぁ。
Bの犯罪なんて問題にしてないのに、何か困ることでもあるのかしつこく絡めてくる。
何を問題にして何を問題にしていないのか、厳密に分けないといけないのに。
意味もなく論点を広げて、本当に議論されるべき問題がうやむやになるのは解決にならない。

……これ、実は荒らしなのかね? 余りにも香ばしい。

181 名前: no name :2007/11/30(金) 03:11:03 ID:kz79N6gM

権利者削除の荒らしについては
権利者が特定できそうもないようなものまで含まれてるから
お話になりませんね。

182 名前: no name :2007/11/30(金) 03:48:17 ID:x9ZlgsAf

「誰が」「どの箇所を」問題視したから削除というのは
運営がハッキリすべきだろう。
アニメ丸ごととかならその辺は誰の目にも明かだろうが
そうでもない、時には何でこれがと首をかしげる物まで削除される。
今後の問題が起こらない動画投稿をするためのガイドライン、判例とするためにも
絶対にハッキリされるべきである。

183 名前: no name :2007/11/30(金) 04:48:01 ID:iqyRpXRs

2chみたいにIPでる削除板にしとけばいいのに

184 名前: no name :2007/11/30(金) 05:01:22 ID:HHliF353

お前等は、p2pでダウンしたゲームでメモリ削除されて騒いでる奴等と同類

185 名前: no name :2007/11/30(金) 05:08:26 ID:ie+gMbF7

>>184
つまりP2PでDLした不正プログラムがなりすまし削除厨
それを安易にプレイしてしまったのが運営
ゲーム機はみんなの共同使用物だったのでみんなが嘆いている
というわけだな
いいたとえをありがとう

186 名前: no name :2007/11/30(金) 05:42:08 ID:q1dqrFy6

こんな時間にうp直後に瞬殺とかどこの権利者だよw


しかもタグで繋がってるのに前のほうは消えてないし

187 名前: no name :2007/11/30(金) 09:27:39 ID:H4yOWDHJ

>>185
死ね

188 名前: no name :2007/11/30(金) 10:11:01 ID:ElYDBfZK

著作権を侵害してるかどうかなんて権利者しか判断できないのに、他の奴が削除してもいいだろって言ってる阿呆は何?

189 名前: no name :2007/11/30(金) 10:14:33 ID:7SaGLlrx

消した後の動画で

権利者からの申請により〜ってニワンゴがアナウンスしてるよな?

だから権利者からの依頼が来てないのに削除したなら、
ニワンゴは虚偽の報告を垂れ流してるってことになるんだよ


管理者削除なら、それはニワンゴの勝手だし、
同時に批判もニワンゴが一手に引き受けるわけだから別に構わん。
そうじゃないから、問題なんだろ。

190 名前: no name :2007/11/30(金) 16:16:31 ID:6kT2+BNR

動画を上げた人にも、何が原因で削除されたかが分からないってのは問題だろうから。
上で誰か言ってるけど、投稿者にだけでも誰の要請か、どの部分が引っかかったかは連絡してあげてほしいなー。
そうすれば権利者ごとのスタンスも分かりやすいし、偽権利者削除も減るんじゃなかろうか。

191 名前: no name :2007/11/30(金) 21:45:27 ID:ztQGQqVF

一通り見たがまったく会話が成り立ってないのに笑った
もしかして議論板ってこんなのがたくさんいるのか?

>>184
むしろ正規のアンインストーラーが関係ないファイルまでまとめて消してしまった感じかな

192 名前: no name :2007/12/01(土) 04:44:35 ID:Z3VU7ycw

勝手な削除は下手すりゃ権利者の名誉を傷つけるかもしれないのにねぇ。
もし利用規定に沿ってる(又は許可を取ってる)で削除になったら、
権利者に反感を抱く奴も出てきておかしくないぜ?
それでそいつが権利者のHPを荒らしたり、2chとかで煽ったら名誉毀損もんだぜ。

193 名前: no name :2007/12/01(土) 05:37:21 ID:00HkaCu4

運営がまともな考え方なんてするわけないに100ガバス

194 名前: no name :2007/12/01(土) 07:15:20 ID:jTKl6DMr

普通に権利者に金回るようなシステムってできないもんなの?
運営は権利者とちゃんとそこらへんの交渉やらなかったの?
資金面で余裕がないとか言われそうだけど、それクリアすると
会員の数なんて後からついてくるだろうから、そっから広告等で
どう稼ぐかってのが普通のやり方じゃないの?
なーんか運営みてると優先順位間違ってんじゃないの?と思いたくなる

195 名前: no name :2007/12/01(土) 07:45:56 ID:70AoY5OO

これを見た運営が次から削除からの申告対象を全て管理者削除に切り替えられたら、規約によってこちらから言えることがなくなるかな?

196 名前: no name :2007/12/01(土) 08:30:51 ID:LhnhFelg

それは今までの権利者への反発が全て運営への反発に変わるということだね
求心力を失ったサイトは収益を減少させ規模の縮小を余儀なくされやがて閉鎖の道をたどる
削除理由から「権利者」の文字が消える時がニコニコ崩壊の序曲だと考えて
移住先を探し始める時だろうね
そうしたらもうこちらから運営に言うことは何もなくなる

197 名前: no name :2007/12/01(土) 08:35:09 ID:qBYHsthn

検索エンジン不動のトップだと思ってたGoogleが転落したくらいだからな
独占状態のニコニコだが油断できないな

198 名前: no name :2007/12/01(土) 12:06:59 ID:bnwV+3Yp

とりあえず今現在うpされてる著作権物も含めて(一週間程度で削除される物は省く)最低限、正月に
観れなくなってると今後うp主のモチベーションも下がりきるだろうねぇ、そうなるとニコ動個人的には
使い道なくなるよ。もしそうなればpも延長する気にはなれないなぁ。

提案としてはある程度暗黙の了解と言うもので成り立ってる部分も当然あると思うので
10日程削除されなければ基本的に2ヶ月位は削除はかんべんしてほしいな。
当然(一週間程度で削除される物は省く)けどそれなら、それなら個人的にはこれから何のサービスの追加も
必要ありませんが、pでのままで居させてもらいます。

199 名前: no name :2007/12/04(火) 01:39:28 ID:sHLJ8zE+

申立のあった権利者名を明示していただけませんでしょうか?

200 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/12/04(火) 21:10:22 ID:1HyEDi78

>>200GET 運営 権利者の名前を出さないつもりでいるようだが 出すということを昔言わなかったか??

201 名前: no name :2007/12/06(木) 17:57:55 ID:Bz+yq+zg

初音ミクと言う金の成る木が手に入った今となっては
アイマスやMADなんて著作権違反のニコニコを脅かす邪魔な存在に過ぎないよ

今回のは挨拶代わりで、いずれ一斉に粛清されるだろう。

202 名前: no name :2007/12/07(金) 00:39:48 ID:n4nWR34d

>>201
んなーこたーない。
アンチを煽りたいのか知らんが。

203 名前: no name :2007/12/07(金) 07:25:20 ID:3K4MrZJC

>>201
ミクも全てがクリーンな作品じゃない訳だが?
それに金が成るとはいえその木自体は他人の所有物だぜ?
益を全て手に入れれる訳じゃ無い以上、調子乗るとひどい目に遭うんだぜ?

204 名前: no name :2007/12/07(金) 09:26:20 ID:EQp7/9bZ

ミクのオリジナルなんてロクなのねーしなw

205 名前: :2007/12/07(金) 09:31:17 ID:rUGE3wXm

音楽関係はjasracとの手打ちが済んでるってこと知らない奴が多いな

206 名前: no name :2007/12/07(金) 09:46:07 ID:O55GFGr4

>初音ミクと言う金の成る木が手に入った今となっては

あちらは自前の動画サイト(ミク、リン、レン限定)立ち上げるみたいですが?

207 名前: no name :2007/12/07(金) 10:14:54 ID:xC60NvQY

てーか、まずは運営削除祭り中だが、言いたい。
関係ない動画は削除しないようにしような^^
俺のお気に入り動画(タグ:ゲーム)のが2つも消された。

208 名前: no name :2007/12/07(金) 10:49:31 ID:3Ggfuh9H

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html

MADが真っ黒粛清wwwwww
とかいってられなくなりそうですね
さすが角川、オタには敏感といったところかw

209 名前: no name :2007/12/07(金) 12:05:45 ID:j+fr7zcM

萌えな妹がお兄ちゃんにご奉仕セ☆☆ス♪

俺この動画に一切アクセスしてないんだけどさ。
IP調べてみてくれ>運営

でもこれいつもの視聴者に文句言ってるやつの釣り動画だべ。
容量の無駄なんで削除しとけや。

210 名前: no name :2007/12/07(金) 15:52:02 ID:NPOU6fWw

>205
協議の最中で、まだ済んじゃいねーよ
知ったかゆとり乙

211 名前: no name :2007/12/07(金) 16:19:21 ID:UyfED4IL

権利者の削除ってありますけど、
それをぜひ公開してほしいです。
創価関係の動画とかの権利者は誰だよ!?ってツッコミたくなるので・・

212 名前: no name :2007/12/07(金) 18:03:17 ID:EQp7/9bZ

著作権法が萎縮効果を生んでいる
だってさ

213 名前: no name :2007/12/07(金) 20:22:05 ID:E+ECXf/8

3月から公開されてた動画が運営の判断で削除されてる・・・
よくわからん・・・
youtubeのほうは削除されてないからいいけど

214 名前: :2007/12/08(土) 12:56:19 ID:KtcD6gu1

ま、jasracに認可受けたところで動画の削除が止まるわけじゃないしかんけーねー

215 名前: no name :2007/12/08(土) 17:15:05 ID:rhBxV9ah

著作権がゴロが沸いているからな。
一般には知られないだけで。

普通の公立校の文化祭にすら干渉してくるんだぞ、こいつら。
著作権法は許しているのに、恫喝することで潰して回っているわけで。
見境がない獣だぜ!!

216 名前: no name :2007/12/08(土) 20:53:39 ID:nav4KDG8

非公開動画消された時、文句言ったらどう言う返事返って来ます?
ログとかあれば教えて下さいませ。

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