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タイトルの通りです。
今回のアップデートに伴うIDの暗号化(単なる通し番号から27桁の文字列になった)はどのような経緯で行われたのか、
この処置は正しいのか間違っているのか。
私はNGIDが機能しなくなって涙目です。
>>326
今に教えてくれるさ
だけど腹の中は本人しか知らない・・・
>>81
すいません、私個人が運営のID表示についての説明を要望する考えだったので。
まあ自演してた連中も今回で反省してるし社会的な制裁も受けたようなものだろう。
暗号化によってよりいっそう複雑な自演合戦が繰り広げられるようになり、
結局存したのは純粋にNGID利用していたオミトロンユーザーで、
得したのはIDを考慮して自演してた奴だということ。
>>318
それなんて24bitカラー？
もういいじゃん。クレジットカードのアレみたいに前半***にするとかで。
運営もこのスレに書いてあること熟読しろな？
>>323
ユーザー主体のサイトなのにここまでユーザーの意見を聞かない運営も珍しいと思う。
>>321
それは色数の調整が難しすぎる
>>325の言う様に
色が細かくなりすぎてもだめ
しかし少ない色でやるにはもう人数が多すぎる
色は無理か。でも自演だと断定できるようになったらまた荒れると思うんだよな。
理想はやっぱりＮＧユーザーだな
もう、作者専用のコメント欄作ってやれよ
>>335
動画の上にあるジャマイカ
>>336
作者自演専用コメ欄いらない？そうか…残念！
>>334
もう自演だと断定できるような状況で荒れる事はないよ。
今回の祭りで自演が簡単にばれる事みんな知っちゃったのに
また自演しようとするお気の毒な奴はいないって。
今祭りになって荒れたのは簡単にばれないって前提が壊れちゃったからだろ
あーもう早速消したいコメント満載だよ・・・
NGID・・・
まあ、自演判別機能は脇に置いても色で見分ける機能は欲しいわけですよ。
自演を見分ける目的じゃないなら最後尾の文字の一桁で１０色でいいし。
過疎動画だと最低人数が予想できて便利なのですよ
>>334
歌ってみた系は自演は無理・・・となると自分の声が出ないMADやゲーム云々・・・
>>339
オミトロン等を使ってないユーザーは知らないからその前提でいいかもしれないが
実質的なところ暗号化されていくら自演しても日付で暗号化済ID変わるからバレにくくなったぞ今の仕様
IDが表示されるようになったら過疎る動画が大量に出てきそうだなｗ
今ホットしているのは自演していたが晒されてないＵＰ主達だからな
消した人もいるそうだが
今までの対策は笑ってられたけど、今回のID処置は無いわー
先に荒らし対策してからでしょ
今回の対策は本気で運営は何がしたいのか分からん
自作自演とかほっとけよ、しょーもない
違う動画でもID変わるし、日付変わってもID変わる。
実質、荒しまんせーの時代到来ですね
今後、第三者が賞賛コメをつけまくって、
うｐ主の自演に見せかけて炎上させようとする事例が増えそうなこと
荒らしと自作自演は根本的にうざさが違うもんな
今回騒がれてる自演はうｐ主の自演だが、本来は荒らしと変わらない自演がいる。
アンチと信者の一人二役やってコメントを荒れた状態にもって行こうとする奴らがね
うｐ主の自演は正直どうでもいいが、そっちの自演は見分けられればいいんだが
一度運営とユーザのチャットでディスカッションの場を設けてほしいね。いつも華麗にスルーだしさ。
>>352
お前チャ部屋に何人集まると思ってんだ
それなら運営に聞きたい質問をアンケート形式にして上位三つだけ答えてくれる方がいいわ
ちょっとみんな視野が狭いっつーか度量が小さいと思うのは俺だけ？
>>348
馬鹿な俺に教えてくれ
このスレの1から斜め読みしたが、ID晒しが悪いのか？（しょーもない事だが）
荒らし対策を先にしてID暗号化にする順番が正しいと思う
荒らし対策する前にID暗号化した意図を教えてくれ
自分の動画の批判コメントに対して煽りをふっかけるバカはさすがにどうかと思うけど、
自画自賛、盛り上げる方向での自演は別にあってもバレなきゃいいんじゃね？
ID表示しようがしまいが自演を声高に指摘するような
コメントは今までだっていくらでもあったし。
ID暗号化ってよくわからないが、同じ動画内で同じ文字列なんだったら
クライアント側でのNG機能を持たせる布石なんじゃないかな。
でも日付によって変わるのが微妙か…。
今まで不快なものを見えなくして楽しくしてきたのに
こうなったら煽りだす人もたくさん出てくるだろうな
先にNGID、NGWORDのシステム構築を作るべきなのは誰だってわかるだろ…
ネジが数本足りてないと思ってたが
数本しか残っていないようだ
IDだの自演だの気にせずに楽しむことができないお前らが可哀想なんだが。
振り回されてるって表現が一番しっくりくる気がする。
ニコニコにのめりこみすぎてないか？
もうちょっと利口な見方があると思うんだけどね。
>>359
運営乙
運営の方ですか
テレビと同じやらせや自演し放題にしたらアクセス数と一部の広告は稼げても
質が下がって衰退していくと思うが
基本無料機能＋快適にするプレミア会員チケット利益＋サービス購入の仲介料利益で利益はでないのか？
このままではアクセス数によるサーバー負担と質の低下で緩やかに衰退していきそうだが
運営は何をしたいのかわからない
自演を擁護する仕組みをつくるより透明な使用にした方が荒らしも減るし
本当に多くの人の興味を引き付ける動画が注目されて質も上がると思うが
>>20
俺もそんな感じ
利口な見方＞ID非表示
だがそれなら捨て6でもようつべでもいいという事実
公式にコメント荒らし構築してからだろうねぇ普通は。
皆コメント非表示にせざるを得なくなったら、
youtubeと何も変わんない。
>>355
ID晒された動画､他自演はしていなくても荒らしが沸く現状。
議論板見れば解るが荒らし対策はまだハッキリ決まっていない
ID晒しは暗号化すれば、とりあえずは他の自演動画探してIDを晒し、更に現状を拡大するは防げる。
今は「歌ってみた」系とID晒されてしまった動画だけで済んでいる。
運営が暗号化した明確な理由は解らないが、ID晒しが増えればUP主は自重するだろうし、
米欄に「自演乙」だけだと新参のニコニコイメージは悪くなるしな。
しかし、結果的にIDが表示されない為荒らしが調子にのっているのは事実。
故に運営は｢現在動画を荒らしているとこちらこちら側が判断したIDにつきまして無条件で削除致します｣
等の脅し文句描くべきなんだと思う。
駄目文失礼
いいこと思いついた。お前俺の尻の中でｓｙ じゃなくて、
運営はもうコメント機能削除すればいいんじゃね？
ならそんなことを気にしてる人間を気にするお前はなんなんだ、と
自分が不快になるようなものを取り除くことが利口じゃないなら
俺は馬鹿でいいけどな
ID晒しを防ぎたいなら過去ログ閲覧機能を停止すればいいのにな。
正直ほとんど使われてなかっただろ。
＞故に運営は｢現在動画を荒らしているとこちらこちら側が判断したIDにつきまして無条件で削除致します｣
色々修正したいが、とりあえず脅し文句は必要と思ってくれorz
どーせNGID機能を付けるにしても登録数が100個限定とか
プレミアムは300個までOKとかそんなショボイものだろ。
元に戻せよ糞運営。
そんなに自分達の自演とか荒らしがバレるのが怖いのか？
>>359
気にしなきゃいいじゃんというのは同意だが気にするかどうかは人の自由
ニコニコがサポートするユーザーはそう考えられる人だけではなく
そういう風に考えられないユーザーも含むのだから
ユーザー減らしたくなければある程度そういう意見も聞かなければいけないというのが運営
>>369
同意
2chがなんで一部を除き一定の秩序が保たれてるかっていうと、最悪アク禁、法律に触れる場合逮捕までもってかれるという脅し(まあ実際かなり実行されてるが)があるからだしな
運営出て来い
荒らしが放置されまくりでID削除されず、
動画UPする側が地雷原歩くようにUPしてるのが現状か
まあ一部の奴のIDは数字ででるんだが。
なんでかねぇｗｗｗ
なんか意見を言えばすぐに運営乙だの自演乙だの言い出す連中が荒らしを拡大していることにそろそろ気づいたら？
荒らしは基本反応を見て楽しんだり、増徴するのに
ニコニコ見てる連中はいつまで経ってもスルーすることすら覚えようとしない。
結局荒らしをどうにかしろと言ってる連中が荒らしを増徴させてるだけ。
文句ばかり言う前に「利口」な見方を覚えろよ。
対策を打ち出せない運営も運営だが、お前らも大して変わらないということに気づいたらどうなんだ？
一度こういう波を作り出したら少数意見には耳を傾けず、
自分たちの意見が正しいとその意見を「運営乙」で終わらせようとするとか
自分のことしか考えていないという点では荒らしと同じ。
もしくはそれよりタチが悪い。
>>365
紹介動画荒れすぎワロタ（元動画に色々言いたいがここでは自粛
しかし信者もすごいものだな。まったく動じてないというか・・・
信者言われる所以だろうが
ID晒し拡散防止把握。他に良い方法はいくらでもある気はするが
>>376
オマエモナー
ID暗号化よりツール使用禁止にしろよ
荒らしをどうにかしろはNGID機能停止するならってことだろ
大元はさっさとNGID元に戻せってこった
荒らしに反応しなくて済む
何で好き好んで荒らしが活動しやすい所を
菩薩の顔でみとかにゃならんのだ
やっぱ言うわ
運営乙
>>376
荒らしが嫌な人はスルーした方が利巧だろうけど
荒らし含め楽しんでる人にとってはスルーしない方が利巧なんじゃない？
貴方が利巧だと思ってニコニコの使用方法は「貴方にとって」であって「皆にとって」と断言も出来ない
>380
httpプロトコルとproxomitronのお勉強でもしてきたら？
と、ここで専用ブラウザでNGIDに放り込む
以後すっきり
>>379
コメントのしようがない
>>381
それはツール使用前提だろ？
お前さんはツールを使って非表示にできるかもしれんが
使えない人はどうするんだ？
そういう視野の狭さが
>何で好き好んで荒らしが活動しやすい所を
>菩薩の顔でみとかにゃならんのだ
という余裕のなさに繋がる
>>382
あなたは全員が納得できるニコニコの使用方法はありえない、
そう言ってる？違ったらすまない。
>HTTPで記述されたを
HTTPで記述されたデータを
>>386
NGIDが使えなくなった！と騒ぐことで
荒しが喜んで活性化している！
と言いたいの？全然そんな風には見えないけど現状。
結局何がいいたいの？簡潔に書いて。
>>386
使用前提?
運営がそもそも荒らしの対策もせず
NGIDの具体的な機能を実装しなかったのが事の始まりだろ
そこから目をそむけてるお前の何処に余裕と視野の広さがあるんだ?
使えない人がいるなら公式で実装する。
公式で実装するスキルがないなら「自己責任」という名目で使用を推奨する。
それでも荒らしがどうとかと叫ぶ人間にはお前の理屈でいいけど
大元がgdgdなのにその理屈はおかしすぎるんだよ。
>>376
ここはそのための議論版だから
自分が運営乙って言われたからってその反応はありえない
スレ汚しすまそ
結局ID暗号化の
タイミングが悪かったせいもあって荒らしが増えてしまった責任を
運営はとるべきだと思う
>>386
＞そう言ってる？
大雑把に言えばそう言ってる
考え方の違う人間が集まればどちらかが意見を変えない限り全員が納得する事は無い
別に全員納得しなきゃいけないわけでもないだろうからいいけど
>>386
分かったからお前の得意なスルーとやらで、ここもスルーしてくれよ
矛盾って言葉しってるか？お前余裕ないぞ？
>>389
>>359
>>390
目を背けてるという言葉がどこから出てくるんだ？
俺は対策案を書いてるわけだが？
すまんが「gdgd」の意味を教えてくれ。無知なもんで申し訳ないが。
しまったHTMLだ
氏んでもいいですか？
ばいばい
>>394
お前の言う対策案は
スルーしましょう
だろ
んなもんは基本中の基本なんだよ
いかにスルー時に発生する不快感、見づらさを解消するかが運営の仕事
お前は「そんなことは運営はしなくていい」といってるだけだから
誰からも理解されない。目をそむけてるといわれる
最近陰陽師の伸びが悪いから、運営や関係者がまたチートすんだろ
実際にProxomitronの使用を禁止するとしてどうやるんだろ
Proxyの兆候が出たアカウントはすべてBANかな？
それともなんか特有のシグネチャでもあるんだろうか
>>388
HTTPでも間違ってないと思う
むしろ正しいんじゃないの？
>>394
ID暗号化処置について考えるスレだ
解決案や議論に参加しないなら帰っていただけませんか？
今の段階ではあなたは参加してるとはとてもいえませんし
スレ自体の否定はどこか遠くでお一人でなさってていただけますか？
少なくとも荒らしをした人物の発言を丸ごと消せる機能は必要かと
>>394
だから君のいう利口な見方っていうのは何なわけ？
運営の仕様変更のすべてを受け入れて文句ひとつ言わないこと？
ここは要望掲示板って書いてあるんだが、読めなかったのかな。
つかこの手の人間は絶対主張変えないから、いくら言っても無駄だな。
スレ違いもはなはだしいし、以後放置推奨で。
と、ここで専用ブラウザのNGに放り込みます。
見えなくなるから反応の使用がありません。
スルー完了です。
ここでわざわざNG解除してまで気になるやつに初めて
「スルー覚えろボケ」が適用されるわけですね。
>>392
ありがとう。
全員が納得できるニコニコの使用方法はありえない以上は、
誰かが我慢して誰かが楽しむという図式にしかなりえない。
だとしたら楽しんだ者勝ちとなる。
当然荒らし対策は行われるべきだが、閲覧者が自分が楽しめるような見方を覚えていくのも大事だと俺は言いたい。
それはツールに頼るものではない、もっと根本的な部分での話。
>>393
ここは意見を言ってはいけない場所なのか？
同じ意見を持つ連中で盛り上がるだけで解決するのか？
よく考えて欲しい。
つまりProxomitronがバージョンアップしたりすれば
何とかなるんですね
いたちごっこ確定ですが
>>402
Proxomitron使った事無いから良く分からないけど
鯖へのリクエスト的には通常のブラウザと同じだろうから、まぁ無理だろうな
追記
ネトゲのnProみたいなの使えばできないこともないがマイナス要素だらけ
前のほうで書いてる人もいたけど、
コメ荒らしの絶対数はそんなに多くはないとは思う。
垢数はあるかもしれんけどｗ
せめて分かりにくい場所にある問い合わせフォームを、
通報フォームも兼ねて目立つ場所に置いて、
動画ID・時間指定で運営に連絡するくらいしか思いつかなくなってきた
>>405
復号するのに十分な情報がクライアントに送られてれば
不可能ではないけどね。厳しいと思う。
>>359
「運営」に意見を言う場所かと思いますが
>>397
残念ながら違う
>>400
スレ自体の否定などしていないことは俺のレスを見ればわかると思うが？
>>401
すべて運営に任せて己らの非をまるで考えないからいつまでたっても同じことの繰り返しが続いてると思うが？
主張変えないのはお互い様だろう。
NGIDという部分に囚われてばかりで全体的なものが見えてないと思ったから意見を言ってるまで。
主張変えないのはお互い様なら
いくらここで「ニコニコ動画の利巧な使い方」を提案しても意味無いんだから
こんなスレ見ないのが「ニコニコ掲示板の利巧な使い方」ではないかと提案してみる
ああ、live2chとかならこの板も見られるんだ。
知らなかった。NGID機能のありがたさを改めて感じるね。
荒らし対策なくしてID暗号化なし
>>412
運営がいつまでたっても荒らし対策しないから
ユーザーが独自にオミトロンで対応してきんだろ
運営側でNGIDでは無く、NGUserみたいな形で荒らし対策してくれるなら
別に俺はそれでおｋ
>>414
便利だよな。
まぁ臭い物には蓋の理論だけど
実際完璧に臭わなくなるし
ほっとけば勝手に消えてるしな
なんでID暗号にしたのか理解に苦しむ
今誰かがついも通りあの外人のＰＶ使って自作自演纏めている気がする
>>412
ID暗号化処置について考える
なわけですが
あなたは解決策をだしましたか
またそれに対する意見を出しましたか？
いきなり
359 名前： no name :2007/08/22(水) 23:48:07 ID:g2zJTtzH
IDだの自演だの気にせずに楽しむことができないお前らが可哀想なんだが。
振り回されてるって表現が一番しっくりくる気がする。
ニコニコにのめりこみすぎてないか？
もうちょっと利口な見方があると思うんだけどね。
こんな議論と関係ないものをだされてはすれ違いとしか言いようがないと思いますが分かりませんか？それても脳が足りてないのですか？
あなたの言いたいことも確かに分かります。
１機能にこだわらずニコニコを盛り上げて楽しめと
しかしここはそれを話す場所ではありません
まぁ公式からなんか発表が無いと何ともならんですけどねー
それか、IDが可逆ならアルゴリズムでもといてオミトロンやらで勝手に対応させちゃえばいいし
これ以後私は例の人に関わりませんが
まとめると
281 名前： no name :2007/08/22(水) 22:40:37 ID:AJJ4rcWu
まとめ
荒らしはダメ。ＮＧユーザーは必須。これは総意
自演はいいんじゃねな人もいる。ＩＤ判別機能要求あり
何故ＩＤの制度を変えたのか説明も不可欠
のようでよろしいんですね？
「ID表示して欲しくないならなんでXMLにIDを埋め込んでいたの」
「エミュして欲しくないならPSPでエミュができるように作ったの？」
>>420
個人的な意見としてはやめておいたほうがいいと思う。
今回の一件でオミトロンに対して強烈な警告を出してるわけだし
下手に開発を続けたら営業妨害で金が絡みかねんｗ
まあ運営にはっきりして欲しいのは、
NGIDという行為自体を否定したいのか、
IDは一応個人情報だからちょっと隠してみたかっただけなのか、ってとこだな。