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タイトルの通りです。
今回のアップデートに伴うIDの暗号化(単なる通し番号から27桁の文字列になった)はどのような経緯で行われたのか、
この処置は正しいのか間違っているのか。
私はNGIDが機能しなくなって涙目です。
ID晒す馬鹿野郎を恨んでください
運営の処置は自演を見破る対処としては適切だった。
今後運営がNGワード機能をニコニコ動画として追加してくれる事を希望して、
要望だしときましょう。
>運営の処置は自演を見破る対処としては適切だった。
？
ニコニコ動画は、荒らしさんを応援します（＾＾）
>>2
これからもわざと気に入らない動画に賞賛するコメントを大量に書き込んで
自作自演を偽ることが出来てしまいますよ。
っていうかIDが暗号化されたから余計やりやすいのでは？
NGワードはオミトロンのが正常動作してる。
NGID使えないのがマジで困るわ。
余計な不快感を抱かないための最良の方法だったのに。
これで荒しもネタバレ野郎も防げない。
ID晒しは、晒されるようなことした人間の自業自得じゃないの・・・？
IDをここみたいに24時間制にすれば良いと思います。
運営の人がここ見ていたら、是非検討してください。
ID部分は動画ごとに違うみたいだからタチが悪くないか？
暗号化はいいけど毎回同じ出力にしてほしい
>>7
他の動画ではID変わる
>>1
同意。
正直ＮＧＩＤ機能が無いニコニコはほとんど楽しめない。
必要不可欠な機能だと思うんですが。
糞仕様ばかり導入してほんと有能な運営ですね＾＾
つか、これって自演してた人間以外に誰も得しないだろ。
NGIDを実装する気がないなら、頼むから元に戻してくれ。
荒らし天国ですね
こりゃニコニコできなくなったな
コメントは非表示にせざるを得なくなった
まさか運営までコメント非表示を推奨するとは思わなかった。
そろそろYoutubeとStage6に戻る時が来たのかな。
>>5
今回の一件で自重しない奴は勝手にすればいいと個人的には思っている
てか、今回動画やら掲示板での晒しが無かったら気にしてなかった奴多いだろうし、
今までどおり楽しめばいいんじゃないか？
ランキング上位の動画では、初見でも
NGIDのストックのおかげで数十件はコンスタントにはじけてた。
今過去の動画も見てみたら、まさに悲惨な状態。終わった。
>>8
なんで？
今回のID暗号化で得した人って誰かいるんですかねぇ。
IDが可逆であればいいんですがその可能性は薄いですし…
コメント非表示→ＹＯＵＴＵＢＥ
さっさと公式フィルタを出すか、暗号化を解除してくれ。
うざいコメを消すためにオミトロン使ってるんだ。
http://blog.nicovideo.jp/2007/08/post_165.php
現在コメント荒し対策を検討中です。段階的に公開できる部分から提供していきます。時期は
まだ未定ですが、最終的には動画アップ主は自分の動画に対してのコメントをある程度管理
できるようになる予定です。
クライアント側でのフィルタリングなんかも実装するかもしれません。
NGワードだけっぽいな・・・
NG WORD使えないとかどんな改悪だよ
運営早く修正しろカス
>>17
今回の暗号化の問題点はNGIDが出来なくなった事
自演なんていくらやってくれても良いが、NGIDにしたクズ※をまた見る機会があるのかと思うとコメント非表示にしないとやってられん
NGID機能つけてください。
おねがいします。
NG WORDは使えるよ。
でも結局今回の変更で善意の賞賛コメントかどうかがわからなくなりました。
>>23
自分の動画なんていちいち管理しないだろ・・・
運営ほんと馬鹿すぎるぞ。
今までどおりＩＤ表示できるようにすれば一発解決なのに。
>>19
IDを完全に非表示にすれば、自作自演や荒らし書き込みが増えるでしょう。
かと言ってIDを固定にしても今回のように自演晒しによる動画叩きが頻発するでしょう。
ID24時間制にすれば連続的な自作自演や荒らしはできなくなりますし、強制表示にしてもあまり反感は買わないでしょう。
しかし運営が何の対処もせずにID表示状態続いてたら
過去動画さかのぼって自演動画探す暇人でニコニコ的には良くない傾向続いたと思うんだが。
だから晒されるのは自業自得だろ・・・
なんで自演してる人間を救済するために
一般ユーザーが迷惑被らなきゃいけないんだ
NGID使えないのは致命的
早く修正してくれ
またウザイコメ見なきゃいけないじゃないか
>>30
そもそも自演動画を探す事のどこが悪いのか教えてくれ
NGID機能を犠牲にしてまで止めるべき事だったのか？
それならγ開始の時点から暗号化しておけば良かったじゃないか
流石はログインすらまともにさせない糞運営ですね。
荒しや自作自演をするゴミ屑を応援するなんて。
私はNGIDやNGWORDを使用していなかったので大した影響は出ませんでしたが…
まあとりあえずIDの方式は改めるべきですね。
自演晒し防止のつもりなら、過去ログ閲覧機能の廃止にしてくれ
運営も自演してるのバレちゃうからじゃね？ｗ
>>29
＞連続的な自作自演や荒らしはできなくなります
断続的な自作自演が一番質が悪いんだよね。
それに24時間制にしたら連続的な自作自演が出来ないってことはないでしょう。
第一今は24時間制にすらなってない状況だし。
>>30
そんな事起きてるなんて知ってるのニートの暇人ぐらいだろｗ
それに過去自演してたの晒されるからってなんなの？
荒らしがのさばる方がニコニコ的にあきらかに良くないだろうが。
これによりニコニコを去る人もいるだろうしな。
コメ非表示するならｙｏｕｔｕｂｅでいいし。
>>37
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 20:08:21 ID:NJkjcMVp0
[rt-ytMzS7dNszT8Bx3nkBx5nieI] おお きれいきれい
[zL2TWWzCe7lFvIZH7HGm3-RVzjc] いい声だな〜ｗ
http://up.pandoravote.net/img/pandora01439.jpg
両方同じIDで日にちによってIDが変わる2ちゃん方式らしいのだ
解析できそうにないわ
動画別に同じ人でも別のIDが割り当てられるし
だからすでに２４時間制は確認されてるって
自演した奴を救済したというより、今後自演でニコニコが荒れる可能性があったからでしょ
現に自演バレて動画消した人だっているし、見破られて何か言われる位なら削除する人だっている
てか、オミってニコニコのツールじゃないんだよな
言ってしまえば不正ツール。
>>30
今だって同一人物かどうかはわかりますから自演動画を探すのは可能でしょう。
実際に動画のうｐ主が自演を行っていたかは別にして、自演の用件を満たす動画は現状でも発見できます。
糞運営視ね
>>40
不正って何？ｗ
なんかの競技でもやってるんかよｗｗｗ
あきらかに荒らしか自演厨のレスだな。
だいたい便乗荒らしが出るのも
本人に根本原因があるのが理由なんだから全く擁護する気になれんわ
イライラ動画ﾊｼﾞﾏﾀ
トップの日記から飛べないのに履歴から入れる始末。
運営はいい加減に対応しなさい。
とりあえず暗号化の趣旨を知りたいなあ。
>>40
不正ツールとか笑わせんな
自分が快適にブラウジングするツールの何処に問題があるんだ。
メンテが終わったのか。運営すまそ。
わざわざ抑制力を解除する理由がまったく分からん。
流れ的にID暗号化→ID表示なら分かるけど逆行してどうするんだ？
ニコニコで２ｃｈみたいな煽り合いをさせたいのか？
ＩＤの最初の二桁に対応する色を決めて一目で分かるようにしてほしい。
最初の二桁なら大丈夫だし。自演が過ぎると一色に染まるから分かる。
ハレハレむすかの人って自分で歌ってるの？その遊戯なんたらって奴が歌ってるんなら俺は許す
コメント非表示推奨の高画質YOUTUBEが始まったと聞いてやってきました
今回のID暗号化は運営の意図が読めない
製作者ブログの更新が気になる
デフォでID表示にするべき
NGID＆Word機能まだですかね？
期待していたのですが…今回の改悪、見損ないました。
高画質版YOUTUBEはここですか？
運営は荒らし推奨みたいだし
毎日ランキング動画を荒らして対策されるのを待つことにします
>>54に同意 それかもうオミ使ってもなんもみえねーでいい
ココまでカオスになったんだからしょうがない
改悪とかｗｗｗｗｗ一方的に決めてるだけじゃん。ＩＤ晒しとかハッキリいってうざいんだよ。
>>54
俺もデフォで表示切り替えは出来るようにするべきだと思ってる。
投稿動画にもどのIDで投稿されたか分かるようにもするべき。
運営ｇｊ ちょっと晒し厨は、やりすぎてるからな。
運営は荒し対策はせずに推奨ですか…
>>63
やりすぎも何も、今まで自演でいい思いした人涙目なだけじゃね？
今回の自演晒しが原因だとしたら
IDが載ることを書かずにマイリストで紹介を推奨した運営側が悪いんじゃ・・
晒されて涙目なゴミが降臨してますね。
正直見てて痛いから自演とか止めれば？
オミトロンとか別に使えなくなって良いから、
NGID、NGWORD機能はは標準搭載にしてほしい。
あと自演とかぶっちゃけどうでも良い。動画うｐした本人が盛り上げるのは別に良くね？ 俺ROM専だからなんとも言えないけどね。
でもNGID使えなくなるのは勘弁。
ツールでＩＤ表示をしていることを前提にしてるからおかしくなる。
普通に楽しんでるのにＩＤ：〜〜とか晒されてたら気分が悪くなる。
全員が見れないようにするか、全員が見れるようにするかしないとダメ
運営の言っていた荒らし対策ってこれなのか？
どこがどう対策になってるんだよ
早くIDが以前の状態+強制表示になりますように・・・・
このせいで、〜してみた系は全て自演だろとかコメント荒しきそうですね
もしこれが荒らし対策だとするならば一般ユーザーは何もかわっていないことになると思うんだが
あれか、オミトロンでIDを見る行為そのものが荒らしだと運営は認識したのか
俺も自演はどうでもいい。今までは無言でNGにいれてただけだし
NG機能が実質使えなくなったのが痛すぎる
オミトロン使えなくするなら、オフィシャルでNG機能を用意しろよ糞運営
晒し房涙目ｗｗ
>>70
単に自演探しを荒らし認定しただけだと思う
でもなあ…これはない
1コメとか歌詞とか二言三言の自分応援レスくらいなんか
ID見てて気づいても誰もいちいち突っ込まないし
大騒ぎになんかならないんだよｗ
マイリスト晒してて自分のID見えててもやましいことしてない
人間からすれば痛くも痒くもないし、
ほんとこれで誰が得するんだよ・・・別にオミ経由しなくてもいいんだから
NGで弾けるようにしてほしいわ。不愉快コメントだだもれだ。
>>72
普通の歌唱力でコメント数万とか取れればなあ…
きちんと荒し対策の機能(NGIDやらNGWORD)を実装してからやってもらいたかったです
>>74
全くだ・・・ネタバレとか全く関係ない荒らし弾幕とかをまた見なくちゃいけないと思うとうんざりする
＞＞76
荒らし増えるだろどう考えても
ID晒されて見えなくされたから荒らし辞めた奴が戻ってくる
>もしこれが荒らし対策だとするならば一般ユーザーは何もかわっていないことになると思うんだが
だよな
むしろ自由になった荒らしが多くなるだけ
>>79
同意 順番が違うよなぁ
>>81
そうとは限らない。やってみなけりゃ分からないだろ。
オミトロン=不正じゃなかったな
オミトロン=運営がサポートしていないツールだ
運営が荒らし対策をしないからこそのＮＧＩＤなのに…。
ID表示＝健全化、だと思うがID非表示を推奨してる人らは
なにを期待してるんだ？
ID非表示だと、どんな酷い発言をしてもいいと思う人が増えると思うけどね…
>>84
まあやってみなきゃわからないが
仮説としては
プレミアム会員の自演がばれるのを恐れたか
金のために
ニコニコ宣言（笑）
ＩＤ表示するにしても最初の2桁くらいでいいと思う。明らかな自演が分かる程度で。
１２なら赤１３なら青ってコメント欄に色などをつけて分かりやすくしてくれるともっといい
>>87
期待も何も、そいつらが荒らしや自演の本人だろ。
>>87
とりあえず､今のランキング見たら解るが現状でまだ見えてたらそれこそカオスだろ
一時的、又は運営がNG機能作ってくれないとねぇ
>>87
自演して動画吊り上げたいんだろ
2chのID非表示板がどれほど腐ってるか知らんのだ
技術的なことを知らない素人の戯言だが
マイリストのアドレスの方を変更してくれれば良かったんだけどなあ。
自演晒しで困ってるのなんて本人と馴れ合い動画の信者だけなのだが
なんでそんな簡単な図式に気づかないのか
>>93
投稿者の信者とかもありえる
何かいよいよ２ちゃんねる化したな
NGID機能も有料オチだな
マジで何考えてんだか
サービス悪化による無料会員の排除かな
そもそもお前らはＩＤ表示機能なんてないって事を理解しているか？
表示機能を設置してくれっていうのなら分かる。今までＩＤ晒しやらで普通に見ている人も被害を被ってたんだよ。
>>99
一桁二桁は運営という…
運営側の自演がばれないように今回の対策をしたという話もある
てか、やはり恨むべきは 動画作ったり広めた奴等だと思うのは俺だけだろうか
>今までＩＤ晒しやらで普通に見ている人も被害を被ってたんだよ。
どんな被害があったの？
一般人にはあたかもID無しのように見せていることが問題なのでは？
ツールを使った一部の人間だけにIDが見える現在の状態を変えないと駄目でしょう。
>>103
何十番煎じばかりのこんなニコニコじゃ
最初の晒し動画が消された原因は何だろう…曲か？
でもそうなったらランキング一位なんかなあ…
>>101
晒されて困ったのはどんな状況だ
運営の対応が遅いのが悪いと思う。
荒し対策します
〜〜実装予定
いつになったらしてくれるのさ？テストからどんだけ経ってるのさ？
>>101
荒らしじゃない普通の人がIDを八つ当たりかなんかで晒されたところでどんな被害を被るって言うんだ？
ニコニコのIDなんてただの早いもの順の番号なのに
なんだか騒いでるが、オミトロンは運営が認めた公式ツールな訳ではないし、
そもそも、表向きはIDは分からないってことになってたんだから、
運営の立場としてはその利用を認めるわけにはいかんと思うぞ。
で、挙句に今朝の晒し動画だろ？
運営からしたらどう考えたって営業妨害以外の何物でもない。
だいたい、自作自演と言ってるが、
一般的な商品の情報宣伝だってそんなものだぞ？
いい噂を広めて知名度を上げることが出来なければ
注目すらされないんだからな。
もちろん、度が過ぎる場合は考え物ではあるが。
あと、IDが一切分からなくてもコメントを選んで
「この投稿者のコメントを全て無視」って出来るようにすれば
コメント無視機能として十分な機能を持つと思う。
荒らし報告をしてた身としては、
明確に「誰が」と言えないのは多少辛いところだけど。
その辺はマイメモリーとかで対応するしかないんだろうねｗ
>>103
まあその人らが多少なりとも悪影響を与えたのは事実だろうが、
それでもID暗号化した運営が第一に恨まれるだろ。
暗号化のどこが荒らし対策だ。
運営がまだ具体的なこと言ってないのに議論できないだろこれ
>>101
そもそもオミ入れてない人には全く変化は無いと思うんだけど。
今後、オミでID表示出来なくなった→荒らし放題だ、っていう直結な方々
が湧くかもしれない可能性くらいじゃないかと思うのですが
>>101
オミトロンは手元のPC内でのみ表示しないようにしてるだけだぞ？
他ユーザーには迷惑のかけようが無いはずなんだが
そもそもIDが見えるなんて周知の事実だったはずだが
それが明るみに出て困るのは普通の人ではないです
関係者です
>>105
普通にこの動画はＩＤ〜が自作自演を繰り広げています。ってコメント
俺はツールなんて持ってないからＮＧにできないし、どれがそれか分からない。
見る前から面白くなくなるんだよな、そういうコメがあると。嵐の方がまだまし。
ところで運営はID表示されるツールに賛成だったのか？
オミトロンがあったから
今までNGID機能要望論が抑えられてたんじゃないの？
オミトロン潰すならNGID機能への要望にも同時に応えて欲しい。
ID晒しする馬鹿とかは別として、NGIDが使えなくなったのが痛い
早く治してくれ
もともとID表示やNG機能は非サポートなんだから使えなくなったと運営に文句言うのもなぁ
非サポート機能をサポートする義務ってのはあるの？
荒らし対策が出来てない事自体は問題ではあるがそれと今回のID云々の話を絡めるのはどうかと
自演だー！
ってピーピー騒いでた奴らもウゼェんだよ
黙ってNG入れるか、自演を眺めてニコニコしてれば良かったのに
自治厨ぶるからこうなるんだ
ふつうにNGを有効活用してた人間にとってはいい迷惑だ
>>112
まぁ、そうなんだが・・・ここは考えが分かれる所だな
・晒しさえしなければ暗号化は無かった 故に晒した奴等が悪い
・大きな晒しが行われたので 暗号化した（悪改） 故に運営が悪い
まぁ、悪い悪くないは置いといて今後の運営はNG機能なり荒らし対策するべきなのは確かだな
>>121
運営が対応してくれないから
こちらでツール使って対応してたのに
どうしてそれをできなくしてしまったのかと問いたいわけで。
相応の理由があるなら諦めるけどその辺どうなのよ、と。
つーかNG機能なんて面倒くさそうなもん
外部ツールに丸投げして知らん顔してた方が楽だろうにと思わなくも無い
運営が困るんだろ
プレミアムの自演さんもいるみたいだし
金入らなくなるからね
あるいは中国思想かな
サービス悪くして増えすぎた会員に出て行ってもらおう
って感じな
とにかくNGID機能を公式でも非公式でもいいから提供してくれ
今は毎日違うIDだっけ？ちょっとつらい・・・
>>123
自演があったかどうかすら分からないんだよ。全くね。
でもそういうコメがあるって事はあったんでしょ、自演やらなんやらが
>>111
>>121
そもそもなぜ最初からXMLファイルにIDを入れていたのでしょうか？
非サポートもなにも現状で使えていたものを故意に使えないようにし、
むしろ文字列が増えて負荷も高くなるのになぜなんでしょう。
晒しと運営が暗号化したことってなんか関係あんの？
冷静に考えれば運営の荒らし対策のために最適化しただけじゃないの？
標準でフィルター機能を実装するために方式を変えたとか…
うp主が自由にコメントを消せるようにはそのうち出来るみたいだから
批判は早とちりかもよ。ってかそうでなきゃ困る。
2chのIDなし板で行われるような行為が
ツール導入するだけで見られるようになれば
今回みたいな騒ぎが起こるのは当然だと思うんだが・・・ユーザー層的に
そもそもたいした自演なんてしてなければ荒らし乙で済むのに
大半が蜘蛛の子を散らしたように逃げてるだろ
>>131
偶然かはてまた運営の意図か…いずれ公表すると思う
でも「荒らし防止」は理由にならないと思う
まあせめて理由の発表をするべきだと思う。
自分含めて納得できてない人もいるんだから
ちゃんとした説明は最低でもするべきだ。
悪い悪くないはそうでもしないとはっきりしないだろう
>>134
ところがそんな言い訳しかしない
ニワンゴです
>>111
> あと、IDが一切分からなくてもコメントを選んで
> 「この投稿者のコメントを全て無視」って出来るように〜
↑でも出てるように
大事なのはIDが見えることじゃなくて不快に感じたコメントの投稿者のコメントを
あらかじめ見れないようにすることで不要なイザコザをなくそうという事だと思います。
今まではそれがオミトロンで再現出来てましたがIDが暗号化されたことで
運営側にしかそれが対処出来なくなったから要望としてNGID機能を実装してもらう
と考えるのは普通な流れだと思うのですが
今回の対策で重くなっていると思うのですが、そこの運営のコメントもほしいですね
こんだけ不満が出るってことはプレミアムの特権にＮＧ機能をつける気なのかもよ。
俺はそれでいいと思うね。プレミアムと無料の差別化ができてないし
>>131
NGID機能と晒しを行うためにどちらもコメントにつけられたIDを見る必要があった
暗号化されてID晒し行為ができなくなったためにNGIDができなくなった
NGワードは誤爆しまくりだし荒らしなんて極少人数が沢山コメをつけてる場合がほとんどで
NGIDを登録するだけで見たくないコメントだけを消すことができた
暗号化によってコメントを全て表示する/全て表示しないのどちらかしかできなくなったのは
コメントが動画を面白くするニコ動にとってデメリットにしかなってないと思う
>>125
まぁ今回の仕様変更で運営の意図は良く分からないし俺も改善か改悪かで言えば改悪の方が近いと思う
だけどユーザーサイドの非サポート機能は基本的にユーザーの自己責任で使うべきもので
その非サポート機能のためにわざわざ運営側が仕様を合わせる義務は無いってだけの話
(別に非サポート機能を使えなくする方が良いという話ではなく、義務が歩かないかの話)
「ニコニコ運営は非サポートのツールを使えないようにしてはいけない」って言ってる人は
「PSPはエミュが動かせなくなるようなファームを出してはいけない」と言ってるようなもん、分かりにくい例えだが
運営結論まだかい？
>>130
XMLファイルを取り出すような使用法自体が非サポート
自己責任でやる分には勝手にすればいいけどそれを維持する義務は無い
ついでに言わせてもらうと
今まで青だったタグやリンクの色が黒になったのも理解不能だ
見づらいｗ
>>142
結構な騒ぎだったし、明日だろうか
どうであれ早いほうが良いと思う
>>139
運営乙
すでに結構な差がある
近日中にプレミアムにNGID、NGWORD機能を実装するのであれば、今回の処置に納得します。
>>147
そっか？お前にとって何が大きな差となっているの？
自分が巡回してる動画にずーっと張り付いて、荒らし続けてるやつがいる。
通報もされたはずだが、少なくとも数ヶ月、運営が動いた様子はない。
だから、NGIDに登録してそいつのコメを見えないようにして、その動画を楽しんできたし、仮に他所を荒らしていたとしても不愉快な思いをしないですんできた。
今後は、見に行くたびにIDが変わったそいつの荒らしコメを目にしなければいけないわけだ。そのたびに、NGIDリストにそれを放り込む？
いや、もうその動画を見るをやめるよ。荒らしの大勝利だ。
今北。
さっきNGID試してみたけど確かに無理っぽいな。
文字が増えただけだから大丈夫かと思ったんだが
よくわからんけどオミトロン側が対応すれば大丈夫なんじゃね？
>>144
同意、なんか読みにくい
ってか今回のメンテ、改悪ばかりだなｗ
>>144
俺も同意ｗ
なんていうか、今まで生で通してたIDを一回暗号化するんだから、少ないだろうがその分負荷がかかってると思うんだけどねぇ…
今回のメンテナンスで運営側にメリットになったことは何なのだろうか。
<<148
それこそ金かせぎで騒がれて
コメを空にするほどの荒らしが増えるでしょうね
>>154
個人叩きにより訴訟を恐れたんじゃないか？
もしくは運営者の自演コメとか
>>130
私は運営じゃないから何とも言えないけど、
おそらく、荒らしアカウントの削除などのアカウント管理の際に
暗号化して無いほうが楽に作業できるからだと思う。
暗号化すると、それを外すのにタイムラグがかかるし
思わぬバグの原因になったりしやすいからね。
あと、さっきも書いたが、表向きは「IDは分からない」ことになってるんだよ。
分かるのはあくまでも管理の都合で入れていた情報を
オミトロン使用者が不正に引き出してただけ。
むしろ、今まで引き出せていたこと自体が不思議だと思わないと。
ちなみに、運営の肩を持ってはいるけど、
私も荒らし報告に一々メモリー使うかと思うと
本気で泣きそうなんだからな？ｗ
IDフィルタリングって問題あるんでしょうかね？
わざわざXMLにID埋め込んで加工しやすいようにしておいて、
問題になったら故意に使えなくさせる運営側の体質が問題だと思います。
プレミアムパスにした意味もわからんし
文字の色を変えた意味もわからんし
ID暗号化した意味もわからんし
動画開いたらIE強制終了するようになるし
運営死ねよもう
>>155
そういえば運○の自○自演がありましたね
>>152
暗号化後のIDは動画毎、また日付によっても変化するみたいです。
なので文字列でNGID登録したとしても、動画毎に、さらに日付が変わったら
新しく追加する必要があるので現実的とはいかないですね。
てか人気の動画作る連中が自演だと運営が困るんだろ
>>144
同意
>>149
初期のときはまだしも
IDが多すぎて重いと文句がきてる状態で
それはよろしくないんじゃないかと
有料の俺が言ってみる
運営からすれば、見る側より投稿する側のが大事なんだよ。
特にマイリスト晒しの意味も知らないうちから踊ってくれるようなうｐ主が。
そういう連中が去ったり萎縮しないように対処してみましたということだろ。
荒らし対策は余裕ができたらやるんじゃないの。
ID解放を優先しそうな気もするが。
使われてないものが使えなくなっただけだろ
グダグダ言う奴はさっさとニフニフにでも池よ
見てくれる人がいるからこそ良作をうｐしようとするんであって
見る側の考慮を疎かにするならニコ動終わったな
>>157
だったら最初からIDをXMLファイルに埋め込まなければいいのでは？
さらに今回の変更もわざわざ暗号化することもなくIDをXMLから消せばいいだけのこと。
>>165
それだとニコニコ宣言にも反するな
>>166
とりあえず皆と同じ事をして
人気が無かったらコメ自演で盛り上げる
・・・何だかなあ
ＮＧ機能が付けばいいわけね。ＩＤは毎日変わるようだから、そのコメントをした人のコメ全部表示しなくする。
それが総意ってことでおｋ？
>>164
RCと銘打つくらいなら荒らし対策とか出来ててもいいもんかなぁと個人的には思う
余裕が出来たらやるって言うならRCなんてして人集めずにβのままにしとけばよかったんだと思うよ
ただの名前の差だからそれがどうって訳ではないんだけど
ニコニコの目標は
有料会員のみになることというのもそろそろ
本気で信じていいころかな
>>170
おｋおｋ
>>170
俺はおｋ
>>170
とりあえずはそれでおｋ
>>170
そんな感じでおｋ
日替わりIDでも元は同じ人だからどうにかなるだろうか
>>170
NG機能が云々って人はそれでおｋって意見だと思う
祭りしたいだけの人はID特定出来ないと不満だろうからまた違う意見なんだろうけど
>>170
ID見えなくてもいいから、とにかくNGにしたいんだ。
オンラインゲームにもブラックリストって機能あるのにね…
個人的には自演で工作的なことされるのもなんとかしてほしいが、とりあえずは>>170でいい
>>137
だから、IDが分からないままブロックするんだよ。
暗号だって必ず規則がある。
（ランダムを使うくらいだったら始めからIDをサーバーでローカル管理してる）
だから、時間や動画情報とかを組み合わせた上で考えれば暗号は解読できる。
で、解読できると言うことは相手も特定できるんだよ。
（ユーザーが分かるかどうかはともかく）
ここまで言えば、大体分かってくれるよな？
相手が特定できればユーザー自身がIDが分かろうと分かるまいと、
そのコメントを無視出来る仕組みは作れるんだからな。
>>170
それだと運営の事だからNGが動画単位になりそうだ
最低でもNGが一日全動画単位じゃないとキリがない
>>164
IDが見えなくなったことで
自演じゃない人にも
自演疑惑がついてまわることになるな
そう考えれば萎縮する人も増えるだろう
NGIDが公式サポートになったらなったでID晒しは止まらないでしょう。
それにプレミアム会員限定の機能になりそうだし…。
そもそも自作自演が無ければこんな事には…。
>>170
おｋ
細分化すると
・とっととNG機能実装しろ派
・暗号化は別にいいが固定にしろ派
・暗号化なんかするんじゃねーよ派
>>185
ID晒しは自作自演をしたのがそもそもの原因であって
別に自演しなければ晒されることも無いわけで
運営が「NG機能つけたければこれ使え」みたいな感じでツールでも作れば
>>187
あと信者が叩かれるな
いーや、悪いのはツールだからだよ。
ツールでしか見抜けないから自演をする。見ぬけるから晒す。
完璧に表示するようにするか、完璧に表示できないようにすればこの問題は解決する。
>>187
ID暗号化は自作自演を晒したのがそもそもの原因であって
別に晒さなければ晒される事も無いわけで
>>188
海外のオンラインゲームとかは開発とユーザーが協力しあってやることはあるけど日本企業はやらんな
>>181
「IDが分からないままブロックする」の言いたい意味がよく分からないが
非可逆な暗号化ならユーザー側で時間や動画を跨いでのNGは出来ないし
可逆な暗号化ならユーザー側も特定できると思うが
>>191
何が言いたいのか
運営は少なくとも自作自演した側の味方になったわけで。
ニコニコ動画を維持するためには自演は必須要件なんですかね。
>>181
すみません書き方がわかりにくかったかもしれないです。
>>111に対する反論じゃなくて賛同のつもりだったんですが。
大体同意見です。ID分かるにしろその投稿者ごとブロックする機能が
必要なのではないかなと私も思います。
↑とは関係なく素朴な疑問なんですが不可逆な暗号の場合は複合化は出来ないのでは、と思うのですが
ＮＧ機能をつけるのはもう確実と言っていいでしょ。もうほぼ全員が賛成みたいだし
あとは有料か無料かだな。
ここにだってIDはついてるんだし
必要性はわかってるんじゃないの
運営がちゃんとした理由を発表するまで
納得はできないけど
>>193
暗号化前の元データをニコ動が持っているわけだから
そっちの方をブロックすれば動画や日付をまたげると思う
その代わり確実に鯖側の処理が増えて重くなるだろうな
>>198
ニコニコは議論をする場じゃない。あくまでエンターテインメント。
ＩＤが見れて自演が分かっても興が削がれるだけ。
今の状況だとコメントを見ても自演かどうかわかりにくく、
本当に自演をしていても「これは誰かの自作自演と思わせる工作だ」と言い張ることができます。
>>196
>>200なら可って話かな
しかし鯖側で元データを元にブロックするような機能が付いてるなら
非可逆な暗号なんて出力する意味が無いと思うから今の仕様の意図はよく分からないな
22日メンテ結果
パス変更→イミフ＆難民発生
ID暗号化→晒し祭やってた厨に自演マッチポンプという新たな武器を与えた＆NGID涙目ｗｗｗ
軽くする→むしろ重くなってる＆ブラウザクラッシャー化
市場等の水色文字を黒文字に→見にくいって意見しかでない
荒らし対策→やってない
ランキング方式変更→やってない
運営＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ネトゲのブラックリストってのはいい喩えだと思う。
IDが見えようが見えなかろうが、
見たくないコメさえ予めカットできればそれでいいわけだからな。
もう投稿ＩＤでコメントも投稿するなんていうおばかな自作自演は
無いからＩＤ復活でいいと思う
じゃなければ、日付変わると変わるなんてあらしし放題だしよ
運営がすぐに荒らし対処するから大丈夫？
運営対応遅いじゃん！
ずっとツールやスクリプトで荒らされている動画がありますって
いっても何もしてくれない
ＩＤブロックしたり、ＮＧワード設定がすごく重要なんだよね
なんでおいしい料理動画で
「うんこーーーーーーーーーーーーーーー」
とか見なきゃいけないの？
本当に今までのように直してください
うーんNGIDの機能だけになったらなったで自演の温床に…。
かといってIDの存在が公になった今IDの通常表示は難しいのかな…
>>201
すみませんずれてました
しかし理由が発表されなければ
納得できない人も多いわけで
それが原因で現状こうなってるわけだが
>>203
非可逆IDを送る意味としてははユーザーが誰のコメントかを解析できなくするためだとおもうけど、
それなら最初からIDを送らなければいいんだよな…
暗号化処理かけるより送信時にIDデータをカットしてから送るほうが楽だとおもうんだが
NGワードよりも何よりもまずNGIDだろ
つーかいい加減さっさと公式で導入しろよ
「荒らし対策やってます」じゃねーんだよ
自演でも何でも面白けりゃそれでいいんだ
クソ垂れ流すID締め出せる手段ぐらいさっさとしろ
オミ潰す前にやることあるだろうが！
＞パス変更→イミフ＆難民発生
これなぁ、前のままだと何がどう危険だったのか誰か教えてくれ
ID調べて動画で晒す馬鹿のせいだろ
前、誰か言ってたけど
マイリストとコメントのIDが一緒だからバレたんだよね。
これならマイリストの方だけを変えれば解決しそうだけどね。
ツールもNGID、NGWORDとも使えるわけだし…
>>203
把握しました。
>非可逆な暗号なんて出力する意味が無いと思うから今の仕様の意図はよく分からないな
そうなんですよね、元々IDをクライアントに送ること自体がおかしいというか意味がないというか
自演だと何が困るの？正直糞長い動画にも数コメしかできないのは異常だと思うよ。
コメが多いだけで批判される可能性もるから委縮しちまう。
いっそのこと自演もありにして、楽しけりゃコメント。それでいいじゃん。それが原点でしょ？
>>212
セキュリティがどうとか書いてあった気が
でも正直変わらないと思う
NGIDが採用されるまで利用を控えるよ。
汚いコメント見てたらニコニコできない。
採用されないならサヨウナラ。
ニコニコ動画、プレミアムじゃないＩＤ開放して欲しいよー
見れないよー
>>204
ランキングの事すっかり忘れてたわ
>>210
何か不思議な仕様だよなぁ
DBを元にXMLを出力してるとかならそもそも暗号化する処理自体もただの負荷だし
非可逆で日・動画毎に変わる暗号なら非サポートでもIDの価値が大してなくなるわけだし
今の仕様だけ見て意図を読もうとすると、とりあえず暗号化してみましたーって感じに見えるな
これって運営が自演を容認したって事ですよね？
答えてよ糞運営
>>218
詳しいことは分からんけど、パスとメアドが覗かれて垢乗っ取り食らう可能性があったってことなんかな
そもそもXMLにIDがあったのは自演を防ぐためだったはず。
だから今もXMLに暗号化されたIDが存在している。
でも結局今の仕様じゃあ自演と自演の自演による泥仕合が引き起こされるだけ。
別に、どうでもいいな。暗号化。
>>224
それならマイリストのIDはどうなんだ？変えなくていいのか？
公式で対応してるならまだしも、
対応してないのに微妙な部分のみ導入しないでくれよ・・・
正直、自演も工作もその動画さえ面白ければどうでも良い。
数箇所NGID、NGワードでも入れとけば普通に見れたし
面白くなかったら見なければ良いだけだったし。
>>227
水掛け論だが
自演外なかったころはID晒しもなかった
>>225
別にIDについての公式な発言も正式な機能も無いから
「何の為か」なんてユーザー側が断言できるもんじゃないと思うよ
要するに晒しがうざかったんだよ。ニコニコに一般ユーザーなんかいないがそれでも比較的軽い層がいるって事を忘れるなよ。
ＮＧ機能だけつけりゃいいだろ。ＩＤ晒しとかマジでうざい
ID晒しは二次的原因であって直接的な原因は自作自演のはず。
ならば自作自演並びに荒らしへの対策を施すのが筋。
とりあえず、スタンスが分からないな
いらんデータをどうしてユーザに送信してるのか？
しかもトラフィックがかえって増大してるし
公式のNGID待ちでぃすかｗ
自演の何が問題なんだって思うんだが
どんな理屈だよ。
ＩＤ晒しは正規じゃない手段で見たのが根本的な原因だろ。
ツールがいけなかったってことジャン。
そこまで遡れば今回の運営は正しい
自演に目くじら立ててるやつなんていなかっただろ
荒らしのID晒してるやつはいたけど
自演なんてどうでもいい
動画にあったコメが気兼ねなく見れる
そのためのNGID
自演が気に食わないならNGにぶち込めばすむだけだろ
>>204
ｗｗｗｗｗｗｗ
きっと、これは巧妙に仕掛けられた運営の罠だな…
まず、無料の人がNGID&NGWORDを使えなくする
↓
プレミアムにNGID&NGWORDを実装
↓
運営ウマー＝金儲け
また荒らしコメントに悩まされるのか・・・orz
なんとかしてよ・・・
やっぱこれは歌ってみた系を守るためなのか？
明らかに状況は
歌ってみたアンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌ってみた信者なのに
らきすた以上に嫌われてるぞ組曲歌手は
まず荒らし対策を実施するのが先じゃ？
NGID使えなくなって得するのって、荒らしだけじゃ？
正規じゃない手段とか訳の分からないこという暇があるなら
運営にNGID機能公式に実装させろ
運営がやらないからこんなことになった
が根本的な原因なんだよ
とりあえずＮＧＩＤに反対する奴はいない。
運営が見てると思うので、ここまでのまとめ
そもそも公式にNG機能が無いからオミトロン導入したんだよなー
>>216
見る専だが、俺もなぜうｐ主の自作自演がいけないのか理解できない。
一体誰が不利益を被るというのか。楽しければいいじゃん。
自演自演と言ってＩＤ晒したり動画を荒らしたりしてるような
馬鹿をＢＡＮすればいいだけの話だと思うがな。
>>237
なんでXMLにIDがあったのかを考えて欲しい。
普通にプレーンなXMLがブラウザに送られ、そこにIDがあった。
>>239
暗号化
第一宣言 ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します
第二宣言 ニコニコはすべてのものにコメントをつけられるサービスを目指します
三宣言 ニコニコはネット上に人間本位の仮想世界を構築することを目指します
第四宣言 ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します
まあこれがニコニコ宣言なわけだが
荒らしの放置は１に反してしまう
しかしNGIDは２のグレーゾーンってとこか？
オミトロンも運営が荒らし対策してれば
ここまで広まらなかったと思うんだよねぇ
まず弱体から始めるって、どっかのMMORPG運営みたいで感じ悪いぜ
>>251
コメント出来るのは保障されてるだろ
受け取り手が多少減るだけで
>>249
自演によって、面白くない動画がTOPページに上がり
面白い動画が上がってこなくなる
俺はそれだけで不愉快
まあ今はそれよりNGIDだ。
とりあえずＩＤ晒してる動画削除して、うｐ主アク禁にでもすればいい
>>251
第が抜けたorz
しかし、暗号化のタイミングが悪かったと思う
これからランキング高いものには自演疑惑が付きまとうからな
今このタイミングで暗号化したことによって
>>249
法律的にどうこうとか面白いからとかではなくやってることが人の道外れてる。
まあID晒しも調子に乗りすぎたかもしれないが一つの現象として
自作自演は叩かれる存在であるということ。
あ、可逆説説明どもです;
てか、不可逆だったらそれこそ運営、阿呆すぎなんで…
で、ぶっちゃけ、「NGID」じゃなくて「NGユーザー」でいいんじゃないかと。
（表向きは「NGした相手のIDは分からない」って状態にする。）
（もちろん実際には可逆暗号を解く時点で分かるんだけど）
操作方法としては「右クリック」→
「この投稿者のコメントを全て無視する」みたいな感じで。
あと、自演晒し云々とかは黙っとけ。
自演くらい放っておけばいいだろ。
うｐ主の情報宣伝の戦略とでも思っておけばいいじゃないか。
てか、6割はお前らのせいで暗号化されたようなもんなんだぞ。
（4割は付込ませた運営のせいだと思うが）
>>254
ほんとに面白くない動画はすぐに落ちるだろうし
別にいいんじゃないの？
まあニコニコだってニワンゴの企業活動の一つなんだから
利益を求めるなってのは土台無理な話。
どこで折り合いつけるか、だが
>>255
ずいぶんと必死じゃないか
暗号の鍵公開してくれればちょっとは見直す
とりあえず運営は
どう思って暗号化したか発表するべきだと
さっきからこれに関して否定も肯定もなくて困るが
納得できてない人に対しては説明する必要があると思う。
>>258
それはつまり暗号化せずに素のID情報を鯖側で保存して
それを元にNG機能なりつければいい訳だから暗号化もクライアントへの送信も必要ないんじゃね？
NG時の鯖側へのリクエストはdateなりのユニークな情報を元にDBで該当のIDをNGにすればいいだけだし
>>257
それはお前の主観だな。
俺の主観でいえばうざいのは
今回の晒し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＤ荒らしに対する警告＞＞＞＞＞自作自演
善意でＩＤ晒してるのかも知れんがツールを使ってない人からすればうざいことこの上ない
>>258
NGユーザーいいね
まぁいままでのNGIDってNGユーザーだったけどね
暗号化されたIDは長すぎて人間には読みにくい
ログ取得して検索すれば楽に連続書き込みは見えるんだろうが
すぐ変更されるからフィルタリングに使えるわけでもなし、意味がない
いっそID自体吐かなければいいのになぜ暗号化したものを吐かせているのか理解に苦しむ
ここでギャアギャアいっても仕方ないのはわかっているが
運営には説明してもらいたいな
>>265
どう考えてもユーザーID(別に荒らしではない)が晒されて動画まで作られたからだろ
放置していれば更に自演していた動画探し出してもっと拡大していたはず
ID晒された日が今日で良かったんじゃないの
ＩＤを色で判別できるようにして欲しいね。
別に迷惑かけてるわけでもないし，
自演ぐらいいいと思うんだけどな．
まあ，これは主観だけど．
荒らしの方がよっぽどうざいだろ？
どうせなら，有名な動画のうｐ主が他の動画荒らしてるの発見したら，
それを晒せば良いだろうに．
暗号化されたIDもなくしたらそれこそ真の自演黄金時代の到来
>>272
某氏は自画自賛しながら自分のファンの作品に「○○(某氏の名前)の方が上手い」と書き込んだ・・・のはセーフ？
イライラ動画に名前変えろよｗ
IDチェックカーがニコニコの公式ツールじゃないんだから、規制されるのは当然
オミトロン使い始めた以降からこれまで、
動画作ってうｐってマイリス公開もしてるIDを背負ってるんだからと
コメは誰にID認識されても恥ずかしくないように心がけてきたし、
それを苦痛に思ったことは一度もない。なんでそれじゃ駄目だったんだろう。
最近の晒し動画見てむしろ密かに
皆もそういう流れになっていくのかなと期待してたのに。
晒されるのはそれだけのことをしてるからだろうし
そもそもこんなフリメでホイホイ取れるアカウントのIDなんて
個人情報にもならないし、仮に晒されても大して痛くないだろうに。
まとめ
荒らしはダメ。ＮＧユーザーは必須。これは総意
自演はいいんじゃねな人もいる。ＩＤ判別機能要求あり
何故ＩＤの制度を変えたのか説明も不可欠
ＩＤ晒しがいるから暗号化されたと思う
>>277
ハレハレムスカさんですか？お勤めご苦労様です。
>>275
一理あるけど自演だけでなく無意味なコメントが増えると思ったけど
IDを意識していなかった層には関係ないのかな。
>>225
しかしここまで来ると
人員削減のためとも考えられるな
米欄の米右クリック→米主の全米非表示・・・・何て夢物語ですね
自演なんかより荒らしの方が切実な問題なんだよなぁ
どうにかしてくれんかなぁ
この運営にそんなステキな機能実装できる人がいるだろうか…
荒らしが自演して荒らして自分で叩くとかやってるような愉快犯荒らしな自演はダメだが
動画を盛り上げるような自演は別にかまわないと思う、要は見てる俺にばれなきゃいいそれでいい
>>281
まとめ乙
自演は妥協点かな
「荒しも自演も文化だと思うのです。」
とかいういつものふざけた感じでスルーしそうで嫌だな。
実際自演見つけた！と騒いでる奴は荒らしと同レベルだからな
自演といっても字幕だったら納得できるけど露骨なコメント増加は・・・
運営がIDを暗号化したせいで荒らしのNGIDも容易にできなくなった
あと自作自演祭りが暗号化の原因なら何で未だに組曲「自演動画」を消さないのか分からん
Proxomitron導入解説の方だけ暗号化の後異常に荒らしが増えて削除に追い込まれたけど
今回の暗号化はNGID機能が付くフラグだと思うんだよな
それも有料会員限定で
恐らく今週か来週には開発者ブログでアナウンス来ると思う
てか、ID晒しが問題なのならは運営は現ランキング3位 組曲「自演動画」他ID晒し動画全て消すべきなんだかね
楽しんでる様子を妄想すると腹筋崩壊
だから色で分けるのもいいんじゃね？
最初の2桁だけで判別してコメント欄で色で振り分けるの。もちろんＩＤは表示させない。
これなら過度の自演はできなくなる。
一生懸命考えたんで感想言ってください。
結局はオミトロン厨が発狂してるだけってことでいいの？
>>293
まあ確かに黙って報告でも指摘なさいって感じだが
>>301
つか自分のNGIDリストに入れて黙っとけばそれでいいよな
消したい人は言われなくても自前で入れるっつーのに
>>302
すまん
してきが指摘に
運営に報告してきなさいって意味だったんだ
しかしネット上での飛び火が凄かった・・・
アレが無かったら晒し動画は一つで終わっていたかな？
そして動画ごとにＩＤが違うってのも好い仕様だなと思う
前のようなＩＤの仕様だと匿名性ってのが薄くて、あのまま表示とかしてたら
きっとミクシィのようなとまでは言いすぎだが、似たような雰囲気になりかねない
なので２４時間ごとＩＤ変更ってのは必須
荒らし報告用スレッドでこのソフト活躍してたのに残念だね
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/
>>300
それを言われたら元も子もないｗ
ただ、それまでアングラなソフトでやってたとはいえ、
荒らし無効というごくごく当たり前のことだからね。
それを、今度は不正開発じゃなくて
運営で正規に導入して欲しいと思うから
>>258みたいな代替案を出してみてるｗ
オミトロンも運営の対応の遅さに対するユーザー側の工夫みたいなものだったのにな
自演については、自分で自分の動画を褒めるのは流石に痛いけど、
弾幕とかコメで☆とかの飾りをつけたりするのは自分の動画を積極的に盛り上げようとしているようにとれるからいいと思う。
あと、自分の動画に自分で気軽にコメントできないのはちょっときついし。
でも荒らしは迷惑だからIDごとにコメを非表示にしたい気持ちもわかる。
このへん難しいよな…ううむ…。>>286みたいにID見えなくても荒らしを一気に非表示できる機能ほしいよー
>>308
IDは書けないけど、そこはマイメモリーで補完するさｗ
とりあえず、私はこれからも荒らし報告はしていくつもり
なんというか、自演騒動によって暗号化された、っていうのは運営から公式にそういう発言があったの？
わけわからんことをやる運営のことだから騒動関係無しに暗号化した可能性も捨てきれないんだが
>>305
そっか。最初の一文字だけでいいんだ。１なら赤２なら青
>>313
パスの切り替えに合わせたんだと思う
>>314
10色じゃあ色か偏る可能性も結構ある
16777216色あれば当分大丈夫そう
>>313
今のところ公式に暗号化については発表されてないはず。
なので騒動と関係があるかは一切不明。
>>313
しかしそれはそれでタイミングぐらい計れといわれかねない。
じゃあ２０色で。
１１から１５まで青、１６から１９まで赤。
>>314
コメント職人の力作が台無しになっちゃうんで反対〜。
つか運営は
客と運営は対等とか言いつつ
客の文句はあんま聞かないよねー
>>322
コメント欄の右端をちょっと塗りつぶすって事。
>>317
よく分からないんだがｋｗｓｋ
とりあえずID:AJJ4rcWu案は
色増やせば見分けが付かない、減らせば自演抑止にならないって事だと思うが
暗号化する意図がよくわからん
自演させるためとか、自演した人を守るためみたいな
馬鹿馬鹿しい理由で運営が動くわけないよな？
荒らしの数＞自演者の数なんだから暗号化のせいで
不便になった奴のが明らかに多いだろ。何がやりたいんだ運営は
>>326
今に教えてくれるさ
だけど腹の中は本人しか知らない・・・
>>81
すいません、私個人が運営のID表示についての説明を要望する考えだったので。
まあ自演してた連中も今回で反省してるし社会的な制裁も受けたようなものだろう。
暗号化によってよりいっそう複雑な自演合戦が繰り広げられるようになり、
結局存したのは純粋にNGID利用していたオミトロンユーザーで、
得したのはIDを考慮して自演してた奴だということ。
>>318
それなんて24bitカラー？
もういいじゃん。クレジットカードのアレみたいに前半***にするとかで。
運営もこのスレに書いてあること熟読しろな？
>>323
ユーザー主体のサイトなのにここまでユーザーの意見を聞かない運営も珍しいと思う。
>>321
それは色数の調整が難しすぎる
>>325の言う様に
色が細かくなりすぎてもだめ
しかし少ない色でやるにはもう人数が多すぎる
色は無理か。でも自演だと断定できるようになったらまた荒れると思うんだよな。
理想はやっぱりＮＧユーザーだな
もう、作者専用のコメント欄作ってやれよ
>>335
動画の上にあるジャマイカ
>>336
作者自演専用コメ欄いらない？そうか…残念！
>>334
もう自演だと断定できるような状況で荒れる事はないよ。
今回の祭りで自演が簡単にばれる事みんな知っちゃったのに
また自演しようとするお気の毒な奴はいないって。
今祭りになって荒れたのは簡単にばれないって前提が壊れちゃったからだろ
あーもう早速消したいコメント満載だよ・・・
NGID・・・
まあ、自演判別機能は脇に置いても色で見分ける機能は欲しいわけですよ。
自演を見分ける目的じゃないなら最後尾の文字の一桁で１０色でいいし。
過疎動画だと最低人数が予想できて便利なのですよ
>>334
歌ってみた系は自演は無理・・・となると自分の声が出ないMADやゲーム云々・・・
>>339
オミトロン等を使ってないユーザーは知らないからその前提でいいかもしれないが
実質的なところ暗号化されていくら自演しても日付で暗号化済ID変わるからバレにくくなったぞ今の仕様
IDが表示されるようになったら過疎る動画が大量に出てきそうだなｗ
今ホットしているのは自演していたが晒されてないＵＰ主達だからな
消した人もいるそうだが
今までの対策は笑ってられたけど、今回のID処置は無いわー
先に荒らし対策してからでしょ
今回の対策は本気で運営は何がしたいのか分からん
自作自演とかほっとけよ、しょーもない
違う動画でもID変わるし、日付変わってもID変わる。
実質、荒しまんせーの時代到来ですね
今後、第三者が賞賛コメをつけまくって、
うｐ主の自演に見せかけて炎上させようとする事例が増えそうなこと
荒らしと自作自演は根本的にうざさが違うもんな
今回騒がれてる自演はうｐ主の自演だが、本来は荒らしと変わらない自演がいる。
アンチと信者の一人二役やってコメントを荒れた状態にもって行こうとする奴らがね
うｐ主の自演は正直どうでもいいが、そっちの自演は見分けられればいいんだが
一度運営とユーザのチャットでディスカッションの場を設けてほしいね。いつも華麗にスルーだしさ。
>>352
お前チャ部屋に何人集まると思ってんだ
それなら運営に聞きたい質問をアンケート形式にして上位三つだけ答えてくれる方がいいわ
ちょっとみんな視野が狭いっつーか度量が小さいと思うのは俺だけ？
>>348
馬鹿な俺に教えてくれ
このスレの1から斜め読みしたが、ID晒しが悪いのか？（しょーもない事だが）
荒らし対策を先にしてID暗号化にする順番が正しいと思う
荒らし対策する前にID暗号化した意図を教えてくれ
自分の動画の批判コメントに対して煽りをふっかけるバカはさすがにどうかと思うけど、
自画自賛、盛り上げる方向での自演は別にあってもバレなきゃいいんじゃね？
ID表示しようがしまいが自演を声高に指摘するような
コメントは今までだっていくらでもあったし。
ID暗号化ってよくわからないが、同じ動画内で同じ文字列なんだったら
クライアント側でのNG機能を持たせる布石なんじゃないかな。
でも日付によって変わるのが微妙か…。
今まで不快なものを見えなくして楽しくしてきたのに
こうなったら煽りだす人もたくさん出てくるだろうな
先にNGID、NGWORDのシステム構築を作るべきなのは誰だってわかるだろ…
ネジが数本足りてないと思ってたが
数本しか残っていないようだ
IDだの自演だの気にせずに楽しむことができないお前らが可哀想なんだが。
振り回されてるって表現が一番しっくりくる気がする。
ニコニコにのめりこみすぎてないか？
もうちょっと利口な見方があると思うんだけどね。
>>359
運営乙
運営の方ですか
テレビと同じやらせや自演し放題にしたらアクセス数と一部の広告は稼げても
質が下がって衰退していくと思うが
基本無料機能＋快適にするプレミア会員チケット利益＋サービス購入の仲介料利益で利益はでないのか？
このままではアクセス数によるサーバー負担と質の低下で緩やかに衰退していきそうだが
運営は何をしたいのかわからない
自演を擁護する仕組みをつくるより透明な使用にした方が荒らしも減るし
本当に多くの人の興味を引き付ける動画が注目されて質も上がると思うが
>>20
俺もそんな感じ
利口な見方＞ID非表示
だがそれなら捨て6でもようつべでもいいという事実
公式にコメント荒らし構築してからだろうねぇ普通は。
皆コメント非表示にせざるを得なくなったら、
youtubeと何も変わんない。
>>355
ID晒された動画､他自演はしていなくても荒らしが沸く現状。
議論板見れば解るが荒らし対策はまだハッキリ決まっていない
ID晒しは暗号化すれば、とりあえずは他の自演動画探してIDを晒し、更に現状を拡大するは防げる。
今は「歌ってみた」系とID晒されてしまった動画だけで済んでいる。
運営が暗号化した明確な理由は解らないが、ID晒しが増えればUP主は自重するだろうし、
米欄に「自演乙」だけだと新参のニコニコイメージは悪くなるしな。
しかし、結果的にIDが表示されない為荒らしが調子にのっているのは事実。
故に運営は｢現在動画を荒らしているとこちらこちら側が判断したIDにつきまして無条件で削除致します｣
等の脅し文句描くべきなんだと思う。
駄目文失礼
いいこと思いついた。お前俺の尻の中でｓｙ じゃなくて、
運営はもうコメント機能削除すればいいんじゃね？
ならそんなことを気にしてる人間を気にするお前はなんなんだ、と
自分が不快になるようなものを取り除くことが利口じゃないなら
俺は馬鹿でいいけどな
ID晒しを防ぎたいなら過去ログ閲覧機能を停止すればいいのにな。
正直ほとんど使われてなかっただろ。
＞故に運営は｢現在動画を荒らしているとこちらこちら側が判断したIDにつきまして無条件で削除致します｣
色々修正したいが、とりあえず脅し文句は必要と思ってくれorz
どーせNGID機能を付けるにしても登録数が100個限定とか
プレミアムは300個までOKとかそんなショボイものだろ。
元に戻せよ糞運営。
そんなに自分達の自演とか荒らしがバレるのが怖いのか？
>>359
気にしなきゃいいじゃんというのは同意だが気にするかどうかは人の自由
ニコニコがサポートするユーザーはそう考えられる人だけではなく
そういう風に考えられないユーザーも含むのだから
ユーザー減らしたくなければある程度そういう意見も聞かなければいけないというのが運営
>>369
同意
2chがなんで一部を除き一定の秩序が保たれてるかっていうと、最悪アク禁、法律に触れる場合逮捕までもってかれるという脅し(まあ実際かなり実行されてるが)があるからだしな
運営出て来い
荒らしが放置されまくりでID削除されず、
動画UPする側が地雷原歩くようにUPしてるのが現状か
まあ一部の奴のIDは数字ででるんだが。
なんでかねぇｗｗｗ
なんか意見を言えばすぐに運営乙だの自演乙だの言い出す連中が荒らしを拡大していることにそろそろ気づいたら？
荒らしは基本反応を見て楽しんだり、増徴するのに
ニコニコ見てる連中はいつまで経ってもスルーすることすら覚えようとしない。
結局荒らしをどうにかしろと言ってる連中が荒らしを増徴させてるだけ。
文句ばかり言う前に「利口」な見方を覚えろよ。
対策を打ち出せない運営も運営だが、お前らも大して変わらないということに気づいたらどうなんだ？
一度こういう波を作り出したら少数意見には耳を傾けず、
自分たちの意見が正しいとその意見を「運営乙」で終わらせようとするとか
自分のことしか考えていないという点では荒らしと同じ。
もしくはそれよりタチが悪い。
>>365
紹介動画荒れすぎワロタ（元動画に色々言いたいがここでは自粛
しかし信者もすごいものだな。まったく動じてないというか・・・
信者言われる所以だろうが
ID晒し拡散防止把握。他に良い方法はいくらでもある気はするが
>>376
オマエモナー
ID暗号化よりツール使用禁止にしろよ
荒らしをどうにかしろはNGID機能停止するならってことだろ
大元はさっさとNGID元に戻せってこった
荒らしに反応しなくて済む
何で好き好んで荒らしが活動しやすい所を
菩薩の顔でみとかにゃならんのだ
やっぱ言うわ
運営乙
>>376
荒らしが嫌な人はスルーした方が利巧だろうけど
荒らし含め楽しんでる人にとってはスルーしない方が利巧なんじゃない？
貴方が利巧だと思ってニコニコの使用方法は「貴方にとって」であって「皆にとって」と断言も出来ない
>380
httpプロトコルとproxomitronのお勉強でもしてきたら？
と、ここで専用ブラウザでNGIDに放り込む
以後すっきり
>>379
コメントのしようがない
>>381
それはツール使用前提だろ？
お前さんはツールを使って非表示にできるかもしれんが
使えない人はどうするんだ？
そういう視野の狭さが
>何で好き好んで荒らしが活動しやすい所を
>菩薩の顔でみとかにゃならんのだ
という余裕のなさに繋がる
>>382
あなたは全員が納得できるニコニコの使用方法はありえない、
そう言ってる？違ったらすまない。
>HTTPで記述されたを
HTTPで記述されたデータを
>>386
NGIDが使えなくなった！と騒ぐことで
荒しが喜んで活性化している！
と言いたいの？全然そんな風には見えないけど現状。
結局何がいいたいの？簡潔に書いて。
>>386
使用前提?
運営がそもそも荒らしの対策もせず
NGIDの具体的な機能を実装しなかったのが事の始まりだろ
そこから目をそむけてるお前の何処に余裕と視野の広さがあるんだ?
使えない人がいるなら公式で実装する。
公式で実装するスキルがないなら「自己責任」という名目で使用を推奨する。
それでも荒らしがどうとかと叫ぶ人間にはお前の理屈でいいけど
大元がgdgdなのにその理屈はおかしすぎるんだよ。
>>376
ここはそのための議論版だから
自分が運営乙って言われたからってその反応はありえない
スレ汚しすまそ
結局ID暗号化の
タイミングが悪かったせいもあって荒らしが増えてしまった責任を
運営はとるべきだと思う
>>386
＞そう言ってる？
大雑把に言えばそう言ってる
考え方の違う人間が集まればどちらかが意見を変えない限り全員が納得する事は無い
別に全員納得しなきゃいけないわけでもないだろうからいいけど
>>386
分かったからお前の得意なスルーとやらで、ここもスルーしてくれよ
矛盾って言葉しってるか？お前余裕ないぞ？
>>389
>>359
>>390
目を背けてるという言葉がどこから出てくるんだ？
俺は対策案を書いてるわけだが？
すまんが「gdgd」の意味を教えてくれ。無知なもんで申し訳ないが。
しまったHTMLだ
氏んでもいいですか？
ばいばい
>>394
お前の言う対策案は
スルーしましょう
だろ
んなもんは基本中の基本なんだよ
いかにスルー時に発生する不快感、見づらさを解消するかが運営の仕事
お前は「そんなことは運営はしなくていい」といってるだけだから
誰からも理解されない。目をそむけてるといわれる
最近陰陽師の伸びが悪いから、運営や関係者がまたチートすんだろ
実際にProxomitronの使用を禁止するとしてどうやるんだろ
Proxyの兆候が出たアカウントはすべてBANかな？
それともなんか特有のシグネチャでもあるんだろうか
>>388
HTTPでも間違ってないと思う
むしろ正しいんじゃないの？
>>394
ID暗号化処置について考えるスレだ
解決案や議論に参加しないなら帰っていただけませんか？
今の段階ではあなたは参加してるとはとてもいえませんし
スレ自体の否定はどこか遠くでお一人でなさってていただけますか？
少なくとも荒らしをした人物の発言を丸ごと消せる機能は必要かと
>>394
だから君のいう利口な見方っていうのは何なわけ？
運営の仕様変更のすべてを受け入れて文句ひとつ言わないこと？
ここは要望掲示板って書いてあるんだが、読めなかったのかな。
つかこの手の人間は絶対主張変えないから、いくら言っても無駄だな。
スレ違いもはなはだしいし、以後放置推奨で。
と、ここで専用ブラウザのNGに放り込みます。
見えなくなるから反応の使用がありません。
スルー完了です。
ここでわざわざNG解除してまで気になるやつに初めて
「スルー覚えろボケ」が適用されるわけですね。
>>392
ありがとう。
全員が納得できるニコニコの使用方法はありえない以上は、
誰かが我慢して誰かが楽しむという図式にしかなりえない。
だとしたら楽しんだ者勝ちとなる。
当然荒らし対策は行われるべきだが、閲覧者が自分が楽しめるような見方を覚えていくのも大事だと俺は言いたい。
それはツールに頼るものではない、もっと根本的な部分での話。
>>393
ここは意見を言ってはいけない場所なのか？
同じ意見を持つ連中で盛り上がるだけで解決するのか？
よく考えて欲しい。
つまりProxomitronがバージョンアップしたりすれば
何とかなるんですね
いたちごっこ確定ですが
>>402
Proxomitron使った事無いから良く分からないけど
鯖へのリクエスト的には通常のブラウザと同じだろうから、まぁ無理だろうな
追記
ネトゲのnProみたいなの使えばできないこともないがマイナス要素だらけ
前のほうで書いてる人もいたけど、
コメ荒らしの絶対数はそんなに多くはないとは思う。
垢数はあるかもしれんけどｗ
せめて分かりにくい場所にある問い合わせフォームを、
通報フォームも兼ねて目立つ場所に置いて、
動画ID・時間指定で運営に連絡するくらいしか思いつかなくなってきた
>>405
復号するのに十分な情報がクライアントに送られてれば
不可能ではないけどね。厳しいと思う。
>>359
「運営」に意見を言う場所かと思いますが
>>397
残念ながら違う
>>400
スレ自体の否定などしていないことは俺のレスを見ればわかると思うが？
>>401
すべて運営に任せて己らの非をまるで考えないからいつまでたっても同じことの繰り返しが続いてると思うが？
主張変えないのはお互い様だろう。
NGIDという部分に囚われてばかりで全体的なものが見えてないと思ったから意見を言ってるまで。
主張変えないのはお互い様なら
いくらここで「ニコニコ動画の利巧な使い方」を提案しても意味無いんだから
こんなスレ見ないのが「ニコニコ掲示板の利巧な使い方」ではないかと提案してみる
ああ、live2chとかならこの板も見られるんだ。
知らなかった。NGID機能のありがたさを改めて感じるね。
荒らし対策なくしてID暗号化なし
>>412
運営がいつまでたっても荒らし対策しないから
ユーザーが独自にオミトロンで対応してきんだろ
運営側でNGIDでは無く、NGUserみたいな形で荒らし対策してくれるなら
別に俺はそれでおｋ
>>414
便利だよな。
まぁ臭い物には蓋の理論だけど
実際完璧に臭わなくなるし
ほっとけば勝手に消えてるしな
なんでID暗号にしたのか理解に苦しむ
今誰かがついも通りあの外人のＰＶ使って自作自演纏めている気がする
>>412
ID暗号化処置について考える
なわけですが
あなたは解決策をだしましたか
またそれに対する意見を出しましたか？
いきなり
359 名前： no name :2007/08/22(水) 23:48:07 ID:g2zJTtzH
IDだの自演だの気にせずに楽しむことができないお前らが可哀想なんだが。
振り回されてるって表現が一番しっくりくる気がする。
ニコニコにのめりこみすぎてないか？
もうちょっと利口な見方があると思うんだけどね。
こんな議論と関係ないものをだされてはすれ違いとしか言いようがないと思いますが分かりませんか？それても脳が足りてないのですか？
あなたの言いたいことも確かに分かります。
１機能にこだわらずニコニコを盛り上げて楽しめと
しかしここはそれを話す場所ではありません
まぁ公式からなんか発表が無いと何ともならんですけどねー
それか、IDが可逆ならアルゴリズムでもといてオミトロンやらで勝手に対応させちゃえばいいし
これ以後私は例の人に関わりませんが
まとめると
281 名前： no name :2007/08/22(水) 22:40:37 ID:AJJ4rcWu
まとめ
荒らしはダメ。ＮＧユーザーは必須。これは総意
自演はいいんじゃねな人もいる。ＩＤ判別機能要求あり
何故ＩＤの制度を変えたのか説明も不可欠
のようでよろしいんですね？
「ID表示して欲しくないならなんでXMLにIDを埋め込んでいたの」
「エミュして欲しくないならPSPでエミュができるように作ったの？」
>>420
個人的な意見としてはやめておいたほうがいいと思う。
今回の一件でオミトロンに対して強烈な警告を出してるわけだし
下手に開発を続けたら営業妨害で金が絡みかねんｗ
まあ運営にはっきりして欲しいのは、
NGIDという行為自体を否定したいのか、
IDは一応個人情報だからちょっと隠してみたかっただけなのか、ってとこだな。
自演はどうでも良いが荒らしコメを消せないのは困る
適当にキーボードを叩いたような文字列じゃNGも効かないし、どんな対応をするつもりだったんだろう
>>424
実際にそんな大事になるかどうかは別として
もしオミトロンをそんなに重視するなら金云々の前にID自体を出力しなくすると思う
というか、それとは関係なく解析してる人は既にいそうだけどね
こんなことするなら嵐対応用の機能つけてくれ
NGID機能使えなくなって困る
自演なんかどうでもいいだろ
>>423
PSPは発覚後速攻でつぶしにかかったがニコニコは大きな問題になるまでずっと放置していたのが双方の異なるところ
もっというとPSPはカスタムファームウェアという抜け穴があるがニコニコは抜け穴が今のところない
コメントデータ中のIDを消さずにわざわざ暗号化してまで残したのは
何の意図があるんだろう？
>>431
動画うｐ主＝米主の特定を防ぐためじゃまいか
マイリストのアドレス暗号化すればいいのに
>>431
いつか実装されると思いたい公式フィルタリング機能への布石じゃないか？
本当にいつになるかは分からんが
コメントに個人情報を暗号化無しに
載せてたこと自体問題があったと思いますが、
運営者が意図的に隠している物を、
ツールを使用して見るのは良い事なのでしょうか？
応急対策としては良い変更だと思います。
>431
公序良俗に反するコメントなどの
書き込み者を運営者が特定する為
ではないでしょうか？
>>437
データとして流れてきてるから
見るのは別にいいんじゃないの？
見られちゃ困る物なら流さなきゃいいんじゃね？
>>437
> 公序良俗に反するコメントなどの
> 書き込み者を運営者が特定する為
> ではないでしょうか？
運営者はサーバを管理しているのだから、書き込み者特定のために
ＩＤをクライアントへ送る必要は全くない。
だからこの意見は的外れ。
>>376
>>386
>>394
>>412
はぐらかしてばっかでなんら対策案を上げてない件。
おまえの言う「利口」な見方とは？
ＮＧＩＤに頼らず、かつ荒らしに滋養を与えない画期的方法とは？
>>438
コメントにIDが含まれていると
運営者が告知しているのでしょうか？
居ないので有れば利用者にその判断は出来ません。
そして、運営者が意図的に隠しているのは、
見せたくないからと言えるでしょう。
それを見る行為はやはり良くない行為だと考えます。
本当はデータからIDを取っ払いたいんだけど、
そうするとflashとか色々と修正しないといけないので大変
そんなめんどくさい事してられないので
暗号化したIDを流すことで最小限の修正で済んだぜイヤッホー
なんて妄想
>>437
つか、IDは別に個人情報でも何でもないと思うがｗ
少なくともツールを使用してた大半の奴は
運営が全く対応しようとしなかった荒らし対策の為がほとんどだろ
突然出てきたツールには即座に対処して
荒らし対策は放置しっぱなしじゃ運営に批判が高まるのは当然だろ
個人情報保護には当たらないデータです
ほんと最近何でもかんでも個人情報個人情報言うけど
個人が特定されるデータ以外なんて保護の対象になんてならないんだよな
個人が特定されるって言うのはそのデータから
住所氏名年齢がすぐばれるデータの事ね
なんでIDから住所氏名年齢がばれるのか
いや普通に考えれば隠してあるIDを抽出するってのはよくない行為だぞ
それを問題ないっていうふうに勘違いして暴走したのがID晒しや自演騒ぎなわけだ
隠してあるというほどではない気がするが
隠すんならIDを含めずにXML吐かせる事くらい簡単だし
隠してる訳じゃないな
見せたくないならIDの送信自体しなきゃ良いだけ
445>>
個人情報に繋がるデータではあるよね。
今回の場合、自演動画からmixiバレで個人情報流出もありえたわけで。
データとして閲覧可能になってるのを抽出して何がまずいんだ？
不正アクセスから保護されてたわけじゃないぞ
データに既に埋め込まれてた物だ
大体、IDに個人情報を結びつけたのはマイリスト公開したうｐ主達だろ
まあ人を増やすことばかりに気をとられて
荒らし対策をないがしろにしてたツケがまわってきたってとこだろうな
XMLのIDをそのままにしてたのも、
「ID出しとけばオミトロンとやらで荒らし対策は出来てるらしいから、
まあこのまま放置しとけばあんまユーザからも文句こねえしいいか
それよりガンガン人増やしてプレミアム人口増やそうぜ」
みたいなことだったんじゃないの。勝手な推測だけど。
>>446
だからな、ならなんでもっと早く対応しないのか、と
なら何でもっと早くNGIDを公式に実装しなかったのかと
ボロがでまくるんだよね
仮に自演晒しがここまでひどくなっての暗号化だとするなら
対応があまりに稚拙すぎるだろ。
NGIDの開発のらりくらりやってて
声の大きいユーザーはオミ使わせて黙らせといて
いまさら「ID見ることはいけないことです」って
まぁ問題が起こっていなくても
「個人情報のセキュリティ強化の為」とかなんて理由出しても
同じように叩かれると思うけど
>>449
繋がるわけないだろ。
そんなのは個人管理が甘いだけだ
個人情報保護法見なおして来い
IDが見られて困るのは
それこそ自演している人間か、痛いコメントつけているやつくらいだろ
そしてIDは個人情報ではない
今回mixiのページなどが見つかったのは、動画うp主の名前からなんじゃないか？
ニコニコ動画は既存の動画にコメントを付加する事でより面白い
ものを作りあげる事を目指しているものと思っていました。
そしてNG機能を近々実装したいとブログ上にも発言がある事から通称
荒らしと呼ばれるコメントは運営も歓迎してないはずです。
ただ、運営の荒らしへの対処が遅かったためそういったコメントを排除したい
人たちはオミトロンを導入し個々に対応していました。
また、これは該当個人のクライアント上でのみ動作し他人には全く影響ありません。
最近、自演問題が挙がっていましたがそもそも公表されて困るコメントは
する側に問題のある事です。
にも関わらず今回のID暗号化はオミトロンのNG機能を無効化し
不快なコメントを見ることを強要しています。
公式でのNG機能も実装せずこの様な変更を行うことは荒らしを
擁護しているようにしか見えません。
もう不快なコメントを見せられる可能性が極めて高い現状で
コメントを表示して動画見ようとは思いません。
私の中でのニコニコ動画は終わり、Youtubeと変わらなくなりました。
従来の仕様に戻るか公式のNG機能が実装される事を切に願います。
-蛇足-
オミトロンを入れたら1ユーザーすらわかるのですから、運営も
当然わかっている事と思いますが、他人を不快にするコメントをする人は
限られており、しかも不快なコメントを多数の動画にまたがって書き込む事が
非常に多いです。
この様な発言者も排除することなく楽しめるようになれというのが運営の
意向なのでしょうか？今回の変更は非常に理解できかねます。
相互リンク
公式遅いのう、必死に言い訳を考えてる頃だろうか
２ちゃんでも凄まじい勢いで該当スレへのレスが増えてるな。
さて、神が降臨して我々に救いの手を差し伸べてくれるのが早いか、運営がこのスレ見て考え変えて元に戻すのが早いか、運営独自のNGID機能付くのが早いか。
どれも微妙だなー。
とりあえずNGIDが使えなくなって困っているのが一握りの人間でないことが分かって安心したよ。
これに対して運営はどう言い訳してくれるのかが楽しみだな、無視する可能性も高いが。
>>439
的はずれ理解しました。
理解して別の理由を・・・
システム上消せなかった。と仮定してみます。
コメントがテキストで保存されてるとは思え無いので
データベースになってる思われます。
普通に表示する場合はデータベースに必要なデータを要求し、
ID列を含まないデータを受信して表示してると思うのです。
ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
要求しているのでは無いでしょうか？
そう考えると今回の対策も納得いきます。
>>445
メールアドレスは個人情報ですよね？
直ぐに氏名住所が特定できますか？
個人情報とは貴方も言っている通り個人が特定される情報です。
会員ＩＤも個人を特定できうる個人情報の１つですよ？
ニコブや小沢の時もスルーだったからなぁｗ どうだか・・
お前らがID晒しとかやってるからこーなったんだろ
腐女子と同じで自重できないんですね＾＾
のことですね
>>460
住所、電話番号、メールアドレスは
本人へのアクセス手段になるけど
ニコのIDはたんなるシステム内のユニークIDだろ
そのユニークIDに個人情報を結びつけたのは
ユーザー自身
>>460
馬鹿発見
>>460
>ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
>要求しているのでは無いでしょうか？
んなわけねーだろ
オミトロンでできることとできないことぐらい調べた上で発言しろ
それにネット上での個人情報の管理は自己責任
特定できるようなことをやらかしているやつが悪い
>>458
今回の件の公式での発表はないんじゃない？
今までも(見えない)仕様変更でツール類が使えなくなっても
(動画DLツールとかProxomitronのフィルタとか)
制作者が仕様変更に対応させるだけで公式からは何もなかったし
Proxomitron使ってない大多数の人から見れば
全く関係ないことだしね
>>460
> ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
> 要求しているのでは無いでしょうか？
ツールというのはProxomitronを指してるんだろうけど、
これは単なるプロキシなので上記のようなことは無い。
受け取った情報をクライアント側で処理しているだけ。
つまりツールを使っていないユーザのところにも、
暗号化されたＩＤは届いているということ。
Anonymous SQL Server
恐いなあ
>>463
個人情報とは直接間接を問わず個人を特定できる情報であり、
文書データはもちろんのこと、画像や音声データも含んでます。
ユーザーIDも情報公開ページがIDに紐付いてるので
この情報に対して容易に照会可能な状態であると言えます。
よって個人情報と言えると思います。
個人情報＝連絡手段ではありません。
>>460
違います。
個人で管理すべき情報と個人情報を一緒くたにしないでください
情報公開ページって何だよ・・・また変なのが沸いたな
それとユーザーIDの数字の羅列からニコニコのサーバーに
ハッキングすることなくメールアドレス等の情報を引き出す方法を教えてください
次にそのメールアドレスから個人の住所氏名年齢電話番号
本籍地、病歴の有無、所有免許、債務、貯金、その他諸々の情報を
引き出す方法を教えてください
>>477-478
無茶ワロタｗ
ちなみにmixiからなどという方法は却下します
あれは個人が公開しているので保護範囲外です
とっとと答えろ
>>473
運営以外がIDからメールアドレスやIPを特定するにはクラッキングやソーシャルエンジニアリンなどが必要
そんなレベルのものを個人情報とはいいがたい
ネット上に情報を垂れ流している馬鹿者は論外な
>>473
おまいの ID:3VkTYVoN も個人情報になる訳ですね？
晒してていいんすか？
今まで以上にＩＤ非表示で見ないかんのはつらい・・・
コメント機能が意味なくなるなぁ
>>470
そうですか勉強になりました。有り難うございます。
今は暗号化されてて少し前まではされてなかったのですね。
・・・不用心ですね。。
---------------
でも・・オンラインゲームなどで送受信データを解析して
ユーザーID等を調べるのと大差はない方法ですね。
クライアントに届いてる情報は調べても良いと言うことでしょうか？
私は好きになれません。
どうしてみんな必死になってんの？
あ、ここの IDは個人情報にならないな
先走っちまった
調べられて困るような情報は送らない
当たり前のことです
ID:3VkTYVoN
こいつなんなんだ
まあ、明日の運営のコメントに期待してるよ。
とりあえず現状では
「お前ら荒らしも許容しろ」
というメッセージとしかとれないから、
このままならプレミアムは解約するつもりだ。
こないだMMOプレイしてみたんだよ
そしたら画面に入ってきた誰かのキャラクターの名前が勝手に表示されてやんの
それってそのキャラをプレイしてる奴の個人情報だろ
そんなの普通に見れていいのかよ
私は好きになれません。
どうせＮＨＩＤ機能つけるんなら
１００００００以降全部シャットアウト
とか出来るようにして欲しいな
>>487
お前が行ってるのは玄関開け放したままで泥棒に入られても泥棒は悪くないって論理だ
例えセキュリティがザルでもやっちゃダメなことしたらダメなんだよ
俺は別にオミトロン使うなって言うんじゃなくて、それを使って得た他会員のIDを掲示板や動画に晒すのは問題だと言ってる
>>484
荒らし、自演組の言葉にしか聞こえませんが
一応私の意見を。
オンラインゲームとは全然違います。
私自身オンラインゲームなどでID表示などをしていましたが
これは不正行為などを見分けるためにやっていたに過ぎません。
オンラインゲームの場合、ID自体がログインに必要なものですが
ニコニコ動画ではメールアドレス＆パスワードなのでIDを知られても
普通に利用している限り問題ないはずです。
ID表示反対＝後ろめたい事がある
としか見えないですね。
何回もでてるけど運営がきちんとNGID実装してれば
オミによるID閲覧・NG処理なんてものは必要ないんだよ。
オミ使用者が悪なのか?違うだろ。荒らし放置する運営だろ
クソの役にも立たないIDを、さも大事な情報であるかのように「個人情報」なんて強調してるけど、
お前自身とそのIDが関わりあると誰がわかる?自惚れか?一種のなりきりか?
>>492
意味がわかりません
「はいこれ使ってね」とごちゃごちゃと材料渡されて
それを組み立ててるだけだろ
どれをどう組み合わせて、ひっくり返して裏面使おうと
だれに文句言われる必要がある?
しかも改竄はしていない。ただ組み合わせ方変えただけで泥棒扱いとか
頭大丈夫か？
公開されている情報ソースへの意図しないアクセスを禁止します
てのも無茶だよなあ
>>492
サーバは家じゃないですよ
ていうか、そもそもそういう例示でのおためごかしはよくない
今回のことは時間がなかったための急場しのぎなんだろうな。
と思いつつ、どんな状況だったのか想像してみた。
長文なんで嫌なら読みとばしてくださいな。流れをぶった切るようですまないです。
Proxomitronを知っている人は、コメントデータから
ユーザーを特定できることは知っていただろうけど、
多くのユーザーは知らなかった、又はそれほど危険性を感じていなかった。
でも、今回の自演動画で大々的にIDがどのように見えて
それによって晒される可能性があるということが知れ渡ってしまった。
今回は自業自得だと思うけど、中には言いがかりで晒す人もいるかもしれない。
コメントとユーザーが、他人に目に見える形で結び付けられてしまうという事実は、
自演や荒らしに覚えのあるなしに、多くのユーザーの不安を与えることになる。
この事態に便乗する荒らしや、放置していることへの批判がでるので
早急に対応しなくてはならないので、今回のメンテで対応したい。
とりあえず、手っ取り早い方法はIDを送らないようにする。
でも、それはプレイヤーに対応にも対応が必要か、又は現状では避けたい方法だった。
なので、なじみのある2chとほぼ同様の方法を採用した。
結果的にProxomitronユーザーはNGIDが使えなくなるが、
公式の機能ではないし、範囲は限定的である。
批判は出るだろうが、対応策が整うまで我慢してもらうしかない。
NGID機能の実装をある意味Proxomitronを当てにして、のびのびにしていたことと
コメントの匿名性(といえるのか?)を軽視していた運営の失敗だと思う。
まあ、個人的にはさっさとNGユーザー機能を実装してくれればＯＫ。
いくら言ってもまるで通じないってのは疲れるな、モラルの違いってやつか
使うなとは言わないがアングラだという認識はなくすなと言ってるんだよ
運営のほうに誰かがメールで聞いて実際ダメだみたいな返答来てたと思ったけどな
実際運営のほうに聞かないと好いか悪いかはわからない所だ
ただ想像にすぎない
>>500
何を聞いて何がダメだったのか教えてほしい。
オミトロンを使うことがダメなのか、IDを見ることがダメなのか、IDを晒すことがダメなのか。
>>476
情報公開ページ・・書き方が変でした。
すみません。
動画のマイリストの事です。
動画ですから音声、画像ですよね？
ユーザーIDはコメント者とその方の音声が特定される情報です。
個人情報ですね。
個人情報保護法(保護法) 第２条の定義をご覧ください。
>>477-478
個人情報とは個人との連絡手段を指す物ではありません。
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
こんな議論するつもり無かったのですが
ごめんなさいね。
私的には暗号化だけではなく動画にアクセスする毎に
コメント用のIDが割り振られて
そのID単位の非表示機能が実装されると良いですね。
荒らす方は連続で書き込むと思いますし・・・
モラルの違い、ね。
匿名を傘にID晒されるほどの好き勝ってやるほうのモラルもどうかと思うけどね。
何がモラルがないのかはっきり提示してもらいたいもんだ
>>504
ユーザーIDはコメント者とその方の音声が特定される情報です。
その方の音声が特定される情報です。
その方の音声
？
じゃあ最初から歌うなよ、と
>>500
だいぶ以前からオミトロンの利用を促す動画も公開されてて
相当な再生数がいってたし、
アングラって言うほどアングラなもんでもないと思うけどなぁ。
ま、確かにオープンな場にIDをバラまくのは品がないけどね。
>>504
ごめん、意味が分からない
歌ってみた系の動画のことを言ってるんだと思うが
IDなんぞ分からなくても音声は最初から大公開状態だろう
なに言ってんだこいつ?
声が特定できたら個人特定?
斜め読みも出来てないのに定義ご覧くださいとか言うな。
一回見たらほとんど見ないのにそれごとにNGIDあっても煩雑、膨大になるだけだろ
なに言ってんだか
今回の仕様変更でＩＤが特定できなくなったからな
今後はキチガイに限らず、誰でも気軽に荒らせる様になった訳だ
それから、オミトロンのNGIDのよかったところは
リストにIDを溜めていくことで、
荒らしや不愉快なコメントが目にはいるのを未然に防げたこと。
一つ動画を見る度に「このコメントうざいな→消す」の作業を
やらなきゃいけないようなNGの仕組みでは意味がない。
>>504
> ユーザーIDはコメント者とその方の音声が特定される情報です。
IDから音声が特定されるとはどういう事ですか？
意味が分かりません
個人情報の定義も理解できてない
日本語の組み立てが変
モラルを守れというわりにはモラルを守っていない人間を庇う
何の意味もない改悪案を「どうだ」といわんばかりに提示する
なにがしたいの？
>>511
NGListを共有できたのも大きかったね
手間要らずでキチガイ避けできてたのになぁ
オミトロンによるID表示を暗号化させたのは
運営が緊急避難措置として施したのは一定の評価はできる。
動画を鑑賞するのにはサポートしていないツールだから。
しかしProxomitronそのものには何ら罪はないけどね。
しかし、今回の事態でコメントありきの動画サイトが
この先コメントを否定する行為を続けるとしたら
ニコニコの存在意義は空中分解してしまうわけで。
これからの対応策を運営＆ユーザーが共に知恵を絞らんと
2chのような自浄作用がない限り、荒らしで荒廃するだけになるなぁ。
p.s.
そもそも俺も動画を上げてるけど、投稿が完了した時点で
判断がゆだねられるのは視聴者なんだよね。
だから自分の動画にはコメントしたことないし
投稿者の説明文で事足りると思うんだよね。追記・修正もできるし。
話がそれて申し訳ないです。まあ運営に期待せざるを得ないでしょう。
>>504
個人情報保護法 第2条ってこれ？
この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
当該情報に含まれる 氏名、生年月日その他の記述等により
特定の個人を識別することができるもの
（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別する
ことができることとなるものを含む。）をいう。
仮に俺の本名が山田太郎だとして、ニコニコにIDから山田太郎って
個人が特定できる？
それと>>460で
『会員ＩＤも個人を特定できうる個人情報の１つですよ？』
と言ってるが、ニコニコブックマークのレビュー一覧で
ID丸分かりなんだが
個人情報ダダ漏れだな
↑修正
「ニコニコIDから」ね
>>516
運営とユーザーがブログ・掲示版を通じて話し合う必要があるんだが、向こうから一切の説明がないからなぁ。
情報は一度に全部じゃなくてもいいからできるだけ早く出してほしいもんだ。
ええと、個人情報保護法がどんな運用をされてるのか調べてるのかなあ
今試しにもっかいトロン起動して動画見てみたら、なんか暗号IDすら表示されなくなってるのは俺だけか？
ちなみにID Viewのチェックを外したままだった、なんて間抜けはしていないし、プロキシ設定を切り替え忘れていたなんてこともない。
さてさて、これからどうなるのやら。
もし>>522が本当ならコメントにIDを埋め込まなくなったってことかな…
仮にキチガイがコメントで犯罪予告しても誰が書いたかわからんってことになりかねないね
もう荒しマンセーだな
俺も表示されたよ 変化無し
IDは運営が把握できればそれでいい
ID晒し叩きできなくて涙目な奴が多いだけだろ
代わりに自演扱いにして荒らす馬鹿者が増えそうだな
<chat date="**********" no="*" thread="**********" user_id="***************************" vpos="*">[comment]</chat>
別にID消えてないな
自演を擁護してるやつに聞きたいけれど
動画UPしてる人の中で、自演してるやつはほんの一握りなわけだが
UP主は、他人に見て欲しいから動画を上げてると思うけど
自演でアクセス増えるならと、みんなが自演をやりだしたらどうなるか
そこの所は考えてから擁護してるのかな？
>>531
コメントに関係があるコンテンツが正常に機能しなくなる
検索やランキングで、コメントが関係してる部分ね
>>531
簡単な例だと、作者がアンケートや質問動画作ったとしたら、作者の思う通りに操作できるってことだな
>>532
米ランキング殆ど見た事ない
というか、検索やランキング順が変わるだけで
動画自体が見れないわけじゃないから然程気にしない
荒らし対策がなされるから暗号化されても問題ないだろ。
自演しても面白くない動画は結局伸びないんだから。
それより上位の動画が全て工作と決めつけて荒らすガキをどうにかしてほしいところだ。
「萎える」
ランキングがどうとかじゃなく、まずこれじゃないの？
>>535
現在荒されてるんだから、荒し対策されてないだろ？
自演なんて初期のころに予想されてた行為だし、今さら糾弾してどうするんだろう。自分の動画をアピールするのに自演でコメントを入れる行為くらい許してやれよ。逆に微笑ましいとすら思えるのだが。
それに動画自体がツマランかったらどうせ伸びないし、あまり神経質にならなくてもいいんじゃね？
正直この件に関しては”騙された”と言っている奴や気にしている奴の負けだと思う。
正直自演はどうでもいい
嘲笑う対象としては確かに面白いと思ったし
問題は弁明等うざい荒らしのコメをまた見なきゃならんことだ
Proxomitron側が改良されてNGIDが復活しても
きっと暗号化の方法すぐ変えられるだろうからな
荒らし対策はさっぱりしないのに
自演対策は数時間で行う運営
>>535
暗号化のおかげで早速いわれの無い荒らしを受けている動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm898221
>>539
逆に弁明みたいなのはNGwordに弁明を設定しておけばすべて消えてくれる分対策しやすい
>>541
今見てきたが、とても荒らしというレベルとは思えんのだが？
ログ読むまでどこで自演といわれてるかわからんかったぞ
ランキングなんて操作できる時点でぶっ壊れてるのに
今頃「ランキングが〜」なんていってる人はなんなんでしょうね
自作自演でコメントしたって「常にトップ表示」なんて事は不可能
分速で何人書き込んでると思ってるんだ?
ＮＧＩＤ機能はニコニコで作るみたいに先日ブログで言ってなかった？
あてにはできんけど
>>547
十中八九プレミアム会員専用機能になるな。
>>547
フィルタリングの機能をつけるかも とは言ってたな。
いつ実装するのかもわからんし、単なるNGWORDのような気もするけど。
にしても、いつも通り運営の反応ねーな
>>340相当神経質なんだろなw ID覗き見って特定のID追いかけて
嫌がらせか(ID特定以外にも自演はあるし自演は嫌がらせじゃないから)
{たぶん子供が嫌がらせだろって言うけど他人に攻撃してるのが
嫌がらせだから自演ムカツクってのとはまた別}
と>>340のような神経質が使うだけで
たぶんIDは表示しやすいためとかヤバイ書き込み消しやすいため
じゃないのかな？
サーバーでカットしたらという意見にはカットしたら表示に
負荷がかかるからかも[{(
それにエンジニアからしてもいじられるのも嫌だろうし
広告も表示したいし
不正ソフトの事実ってできるだけ公にしたくないのが
普通だから書かないのかな？(昔対応遅くて客減ったゲームサイトある)
運営側からしたら複数IDとかでもどのユーザーがなに
やってるのかはわかるからオミトロンストーカーあまりに多いと
いうことでできなくしたんじゃないかな (更に自演のこと言うといい
内容だと関連物にプラスだからまだましで自演叩く多すぎるコメントは動画の説明とかの良いコメントさえも流してしまう
同じコメ連発荒らし
と同じ状況)
日本語でおｋ
ID暗号化の是非はともかくとして、
運営という観点で論じるならば、
NGID機能を鈍化させる場合、削除依頼やアク禁依頼を向上させるべき。
無料ユーザーは兎も角、有料化しちゃってますからね。
個別の削除依頼やアク禁要請がマンパワーなどの面で実現不可能なら、
NGIDと、発言者のIDを特定できる機能は今後必要不可欠だと思います。
こんな改悪見たこと無い
NGID復活希望
運営はグルなのでしょうか？
自演とかどうでもいいんだが。
ネタバレと荒らしをNGにしてる私からすれば大迷惑。
荒らしは一切除外されないから自己で対処してるのに。
強烈な荒らしで動画が全く見えないのはコメント非表示にしろってこと？
こんな仕様にする前に、まずは荒らし等を対策して下さい。
何ヶ月もずっと荒らしまくってる動画なんか可哀想すぎるわ。
いつまで荒らし天国ニコニコ動画を運営していくつもりなのでしょうか。
というか
・比較的多数のユーザーがNGIDの必要性を感じ
・かつ晒す人間がいるのでそれも抑えたい
ならば、うp主のマイリストのIDの部分を暗号化すればある程度解決だと思うんだが。
技術的に無理なのか？
俺はよく知らんが…
いずれにしろ公式発表待ちですね
＞＞555
荒らしを通報できるようになればいいんでない？著作権侵害やらナンヤラで消すのも通報に頼ってるんだからサ
荒らしだけじゃなくて、ネタバレ、くだらない下ネタ、空耳、字幕、
その他人によって消したいものは様々。通報だけじゃカバーしきれない。
ID暗号化する理由をとりあえず公表してくれないと収まるものも収まらないんだが･･･
自演で踊らされるような動画を見たくない人にとっては運営側もグルという疑念が払拭できぬ
荒らしを放置してる時点でIDなんて表示して当たり前なのに、それを実装するどころか日付と動画ごとに暗号化するとか
ユーザーの自衛策であるNGIDを不可にしてどうしたいんでしょう
自作自演対策のつもりならIDを暗号化する前に投稿者が自分の動画にコメントできないようにするべきかと
IDを暗号化したのなら暗号化した上で使える NGIDに代わる機能 を公式に実装することを強く希望します
コメント非表示がデフォルトじゃあニコニコ動画の意味は画質だけ
ＩＤを公開すれば、ここの要望板のように
荒らしや自演の抑止となるのに
逆に暗号化するとは…
不便にしてどうする？暗号化の理由を説明して頂きたい
運営が荒し対処しないから、マイリストランキング１位動画荒れてるな
一部のネットゲームなんかじゃ
キャラの上にＩＤを表示させてキャラを変えてても他人のフリができなくして
荒らしやハラスメントへの抑制に使ってるトコもあるんだから
ニコニコもうｐ主とコメ全部のＩＤは強制で見せて荒らしや自演の抑制にして欲しい
自演したところでマイリストランキング上位の影響は少ないと思うんだがなあ
というかコメント自演するならマイリスト登録自演したほうが効果的じゃないか？
普通に考えればIDの暗号化ってのはセキュリティを高めたってことだろう
ユーザーIDだだもれじゃセキュリティも何もないからな
表示非表示が切り替えられればいいんだよ
オミトロンではそれが出来たんだから
>>566
現在も暗号化されたID見放題ですよ
何のセキュリティの強化なんだ?
ID分かったら成りすましでログインできるのか？
お前のログインIDはIDナンバーなのか？
アホみたいなことぬかすな
一般のオンランゲーム
ID:*********
パス:********
ニコニコ動画
ID:*******@xxx.yy.zz
パス:********
ニコニコ動画では現在議論されているIDがわかってもメールアドレスを知るすべはないはず。よって、今回の暗号化は無意味。ただサーバを重くしただけ。
そもそも自演問題とIDの暗号化については別の問題として
考えた方がいいと思うのですが。
タイミング的にはドンピシャでしたが元々関連があるかも明確ではないので
今回の暗号化の問題は動画ごと、日付ごとにIDが変わることなんですよね
すべて同一なものなら暗号化されたIDにオミトロンをあわせればいいだけだったのに
>>570
×ただサーバを重くしただけ
○サーバを重くした上、荒らし・ネタバレ・自演・自演叩きをNGにしてはじけなくなった
こうやってユーザー同士でいろいろ言い合ってる中
運営はすげえタイミングで火に油を注ぐような発言するんだろうな
運営はメンテ明けで休みなんじゃなかろうか…
なんか勘違いしてる人が混じってない？
これまでオミトロンで見えてた、晒されたりしたID番号は
申し込み順で割り振られた会員番号みたいなもんだよ。
一方、ニコニコのログインIDはメールアドレスで、ID番号とは全く関係ない。
暗号化で今の状況になるのは容易に想像できたことだろうに。
一部（自演者や荒らし）のために全体を犠牲にするのは愚の骨頂だと言う他無し。
その分、運営が今まで以上に荒し対策してくれるんじゃないかな
人員増やして24時間体制で…
またまた御冗談でしょ、奥様ったら！
そもそもオミトロンは運営が作った機能じゃないんだし
運営にとってはどうなろうと知ったことじゃないだろう
>>570は勘違いしてないか
>>579
どうなろうと知ったこっちゃないというならとっととNGID機能実装しろと。
オミと同レベルのな
>>581
そう難しいことではないはずなのに今ついてないんだから
よほど要望が高まらない限り永遠につかないだろう
>>583
やる気がないなら元に戻せばいい。こっちでオミ使って何とかするから
何もしない、やらないつもりなら何で変えたんだと
>>585
うｐ主による自演祭りのこれ以上の発覚を防ぐためじゃないの？
その中で一番リスクが少ないのがID暗号化なんじゃないかな
>>586
それなら最初からIDをXMLデータに盛り込まなければいいのではという当然の疑問が生じる
一番リスクが少ないのは自演した奴が新垢で出直すことだろ
つまり復号化をプレミアム専用機能として付けるつもりだということ
>>584
運営の対応はその場凌ぎであって先を見ているわけではない。
真に先を見ているのであればID強制表示の方が効果はある。
>>586
一番リスクの少ない・楽のは
マイリストのID部を暗号化
運営がこれをしなかった理由がサッパリわからん
ちなみにマイリスト公開してるならここで言う「プライバシーの塊」の
ID番号が常時公開状態なんだけどな。
これに一切文句付けずにID表示にだけ文句つけるって
ほんと・・・・ねぇｗ
コメントのＩＤ暗号化すれば見るのに邪魔になるから使う気なくすってことでつけたんじゃん？
マイリストは本人の意思で公開してるんだから別にいいだろう
>>590
ID全ユーザーに見える様にする→過去ログ等をあさり自演フィーバーな今だからこそID晒し多発。
ID晒され､自演も晒された奴の気持ち何て俺は解らんが
俺なら確実に今後動画のUPはしないだろうし、晒された動画も気分悪いし削除する
今防がれたのはID晒し。
運営が対処すべきなのは荒らしとその他NGワード等。
>>592
あそこに自分のIDが出てることに何人の人間が気付いてるんだろうね。
そもそもあそこさえ隠してしまえば作者のIDは辿れないんだから
簡単に自体も沈静化したのに
頭隠して尻隠さず
マイリストのＩＤ部分だけ暗号化するのがベターな選択だったのだが
運営は何を考えている？
何も考えてなかったから、こんなことになったんでしょ
イライラ動画の運営がそんな賢い訳無い
それだとＩＤの暗号化しか出来ないからとか。
今の暗号化は日付と動画のＩＤも含めて暗号化されてるらしいし。
この対応は運営的には自演推奨って解釈でいいの?
