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MUGENについて語るスレpart614(615)
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・キャラ作成に挑戦しようと思ったらどの和訳・教材KFMを素体にするかで迷ったでござるの巻。
漫画版スクライドは読んだ後にスクライドサウンドエディションでタグ検索すると吉
くれぐれも読んだ後にな
あぁ、よく知らなかったけどグローリアってこんなキャラだったんだ・・・
地上くらい時に足元に食らい判定が無いとかビックリしたわ
ピーチ！(逃)
MUGENのキャラ製作者の中には格ゲーろくにやったこと無い人間もいるからな。
調整が出来てなくて自称並みキャラになるのは結構あるな。
普通の格ゲーと違ってエフェクト綺麗だったりとか表現領域が違うんだろう。
スクライドスレのせいで終わらない夏休み知ったんだよな・・・
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/vsCOUGAR.jpg
クーガーと。設定はデフォ
兄貴足長いっすね。基本飛び込めないし地上戦の差し合いも辛いので迎撃メイン
積極的に中段を振ってくるが割り込みやすいのでそこからコンボを決めていく
見た目より技の硬直が短いので慣れないと確反取ろうとして返り討ちにあったりもｗ
ワープは直近の場合は投げ確なのかな？ 反応遅くてあんまり決められなかったけれど
>>20
俺が使ってるキャラが一番上に来るのは確定的に明らか
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/muugen.png
個人的にmugenは格ゲーしてるようで格ゲーしてないキャラが一番使ってて楽しいな
プレイヤー操作で強いキャラなんてイグニスとか覚えることがなにもない系が一番強いに決まってる
まぁプロが作っててもナンダコレ状態になったりするわけで、ものづくりは難しい。
クーガーの兄貴撃破
ヒーローズファンタジアでは激レアなセカンドブリットが！
ファーストからファイナルまで全部見た目は同じな手抜きだが
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/kudaketiru.png
言われてるように置き技、特に当て身とれないしゃがみ攻撃に弱い感じか
他にジャンプはスロウリィなんで空ガできない攻撃にはやや弱め
後、ガードの切り替えもスロウリィのようでMUGENのAIには珍しく
ジャンプ攻撃をしゃがみで喰らったり小足を立ちガで喰らったりする
Normal相当以下なら対人用として残してた方が良さ気だけど
Hard相当では対AI用としてもう少し切り替え早くてもいいかも
月牙だけで暮らせる時代は終わったのだ・・・
とりあえずうんこマン氏の主な使用キャラが一番上じゃないの
一番下は知らん
うんこマンの使用キャラを超えてくると
MUGENならではの本体性能キャラが増えてきて適当に技振ってればいけるで！って
キャラが増えてくるからな
北斗MVCを超えて来ると方向性は違うが素人でもクソゲーは可能
突っ込まれてたTry氏の永峰希美見て、Silvan氏のも見たら、Silvan氏のはダッシュ中に止まる時
ステート101じゃなくて、直接ステート0に飛んでるな。しかもtime >= 21が抜けてるからすぐ止まれるし
性能を勘違いする人もいるかも知れないし、すぐ直した方がいいですよSilvan氏
今、撃破画像挙げられてるロダって、トータル300MBまでなのは分かるけど、今何MBまで挙がってるか見る方法って有る？
北斗やMVCもぶっちゃけ適当に技振れば勝てるんじゃないかね
と思ったが北斗は無理あるか アークのは初心者向きじゃないだろうし
なるかな勢のやつらは黒のやつらは置いといて、格ゲーっぽくなるのか
ゲージ技のぶっ壊れとかも修正するのだろうか
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/goodspeed.gif
クーガー兄貴と。
ファーストブリッドがかなりの高火力なんで食らいたくないなー、とは思った。
基本コンボらしきものでコンボ途切れるのはどうなんだろうと思いつつ、補正切りをいつも食らってた
あと、結構空中の食らい判定薄いのかな？
VTループしようと思ったらHSヴェイパー届かなくて反確食らったりとかしたから少し気になる。
ハルカとモノちゃん使いやすいよ
北斗は距離とって相手が動いたら
適当にブー小足でカッ飛べばどうにでもなりそう
北斗はタメバニのガー不に対応できるAIあんまりなくね
対応するAIはAIで超反応前転や無敵技誘って狩りやすかったりするし、完全無敵前転勢には無意味だが
あと判定強くて普通の格ゲキャラ相手なら対空技だろうと普通に潰して一方的に攻撃できたりすることもある
超判定勢や超リーチ勢は普通に戦ってるだけで普通のキャラの普通のAI相手にはAI殺しになったりするからなぁ
北斗の基本性能高いのはわかるんだが
同時押し多すぎだし頭に入れなきゃいけないこと多いし
意外とコンボムズイしでTRFとかAIの感覚とはまた触ると別だなぁとは思った
小技の発生が遅いのもCVSキャラメインで使ってるので地味に辛い
ためガード不能は人操作じゃないと対処不能ぐらいに思ってないと
AIに使っててもねぇ
>>79
AIは普通に作った程度だと
飛び道具が見えてない、牽制振らない、飛び込まないだからな
結果ずっとガードでそのうち崩れて負けてしまう
ありゃブロリー公開停止か新し奴
昨日のアレの結果が如実に出た感じか
早めの対策と考えれば仕方ないことかなぁ
あいさつ坊やや親父ィは捜査喰らえば特に危険なラインだしね
超判定キャラは普通のキャラ相手よりもある程度判定の強い技持ってて積極的にそれを振ってくるキャラ相手の方が
より判定の強い技で潰して勝ちやすい気がする
リーチと引き換えに武器にみっちり喰らい判定詰まってるっていうか
喰らい判定で武器をコーティングしてるキャラが
痛みを感じない長武器持ちに悠々と叩き潰されるの見るとなんかキュンキュンする
人操作でAIに挑むなら北斗みたいにリーチのあるガー不持ってるキャラが圧倒的に強いべ
あるいは判定が強くリーチもあって一方的に攻め続けられる輩
あと中下段取れてダメージも十分な万能当て身持ちや弾幕とかで固めて中下段で刺せる連中
ミスして攻め込まれた時用に拒否性能の高い技も持ってればなお良し
つか人操作での対AI戦に強いキャラなんていくつAI殺し持ってるかで決まるようなもんでしょ
>>86
リーチ長かろうが、発生遅きゃAIには意味ないし
弾幕で固めて中下段というが1F間があるならガチってるAIならガードしてくると思うけど
極論、どれだけ長い無敵技持ってるかだけじゃない？
あとためガード不能は封印しとけ
全技ガー不全画面にしよう（提案）
はいはい面白い面白い
ネタに水をさすの申し訳ないのだけれど
そういやミルワが事実上全画面ガー不だよな
天、いまのはどこがおもしろい？
発生遅い技はむしろ固まりやすいAI相手の方が意味あると思うけどな
反応してくるならしてくるで誘って反撃がしやすくなったりもする
固めて中下段に対応するガチってるAIって少なくともこのスレで撃破やってるようなAIではほとんど記憶にない
まぁ極論でどれだけ長い無敵技持ってるかになるってのは同意するが
攻撃にくらい判定付いてなくて中距離からねちねち攻めてくる相手には
切り返しで昇竜合わせても相手のくらい判定まで届かなかったりするからな、無敵技でもやっぱりリーチは重要だよ
むしろガチAI相手には超反応が怖くて、相手のリーチの外からつつくしかできない俺ガイル
くらい判定がなくてリーチのある攻撃って相手の攻撃間合い外から振ってる限りは完全無敵技と変わらんからな
前転でかわされるとまずいってのは完全無敵技だろうと同じというかより危険になる場合が多いし
「私に必要な鎧は距離だけだ。」byギルデン・シルベリック
そもそも自キャラに超判定キャラがいなかったでござるの巻きな俺には理解できない話題だぜ
>>83
残念だ。どん氏のクセの強いキャラ好きだったんだけどなあ
パッと見ネタにしか見えないキャラが、実は戦ってみるとしっかりと格ゲーしてくれるんだよな
新ブロリーは、格ゲーしつつもブロリーらしさがあって、本当俺得だったわ
いちおうブロリーはまだ公開されてるみたいだぞ
たまに名無しで俺は良調整してるんだぜアピールしてるのいるけどさ
誰だかわからないから正直痛い奴にしか見えないし
やめたほうがいいよ
誰だよｗ
みゆかか 更新しました。斧ロダの
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/354695.zip にあります。
更新内容は主にＡＩのコンボまわり修正。ゲージ自動増加減少。一部必殺技の威力上昇となっています。
もしお暇でしたら相手したみた感想聞かせてください。
>>100
こだわりはつい話したくなる。
ツクラーへの100の質問てあったけどMUGENでやったら
回答者けっこうでるんじゃなかろうか。
リーチで思い出したけど、
アークゲーのキャラとかヴァンプリのキャラとか、
基本の１００ドット基準も欲しいよなぁ。
人間の中に巨人混ぜてるみたいでサイズ的に釈然としない物がある。
北斗は特に酷い。
ライユー以外で他キャラの平均的なサイズに配慮して作ってる製作者って、他にもいたっけ？
サイズでかいのだと堕落天使なんかも全体的にでかいな。
元が地上戦メインであんまり飛び回らないと、やっぱでかい方が見栄えいいからか。
ですからー氏のボマーキャラはちゃんと身長データに合わせてキャラサイズ調整されてたはず
ですからー氏も更新ぱったりなくなってからけっこうたつな
みゆかか更新されたのか
この前みやかかとともに探したけど∞ロダが閉鎖中だからAI入ってるバージョン見つからなくて諦めたんだよな
自分は対戦ほぼしないから感想とかは無理だけど、みゆかかだけでも落とさせていただこう
ドットが大きいとリーチがやたら長い長所ができて
あたり判定がでかい欠点ができるのかね？
レイの悲しみ(ry
よく北斗の連中がEFZ(黄昏)は背が低いからコンボ
云々とか動画で言われたけど
ありゃ北斗がデカすぎるのが原因だよな・・・
ぶりぶりも消されまくってたが
逆に良かったのかね・・・
>>109
あれは妄想
黄昏キャラはチュンリーとかぐらいのでかさは普通にあるし
大半のキャラに影響が出るぐらいだとせめてたぬきぐらい小さくないと
タイトルにもよるけどチュンリーってしゃがむとケンシロウやコンドルヘッズの屈弱Pが当たらないぐらい座高低かったりしたと思うけど
それはつんりがもろに地べたに座ってるような姿勢だからじゃね？
リュウとかは腰浮かせてるし
速い人とグローリアボス
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/muugen.png
なんか素早いキャラで挑みたくて真っ先に浮かんだのが何故か最近公開されたメタスラだった
小さいので被弾しにくいものの近付くと下段コンボでごっそりもってかれたほか、一度当身超必で即死した
グローリアボスは高性能回避か高火力じゃないと辛そうです
自分もSSでの使用キャラが過剰戦力かと思うことはしばしば
ただグローリアは人操作でやってみる分には結構癖が強いと思う
>>109
辺り判定がでかい、でまずレイが出てくるのがなんでやねん
そこはシンだろ普通、レイは横に広いけどそういう話だったらまずサザンクロス補正だろ
アカツキや初代龍虎なんかも絵自体はクソでかいな
そもそも基準だの何だの、混ぜること想定してねーし
ゲーム内だと違和感無いし、MUGEN脳すぎじゃね？
新作きてたよー
ごめんなさい思いっきりURL間違えてました
というか書く前にあげたつもりがうまく上がってなかったみたい
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/cougar%20gloriaB.png
URLミスか
自分もSSでの使用キャラが過剰戦力かと思うことはしばしばってギャグで言ってるのかと思ったｗ
>>114
俺がもう一人居たのかと思ったわｗ
オクラも十分ヤバいが圧倒的に獅子王の方が使ってて酷い
ﾀﾞｲﾅﾏｰｲしてるだけで大抵のキャラはしぬ
>>111
いや、黄昏系というか、小さめのキャラ全般によくあることだけど
立ちの食らい判定は大きめでも、しゃがみはみためそのままってキャラは結構いるよ。
AIは相手が地上にいると、まずしゃがみガードしようとするのがほとんどだから
牽制やら固めやらがやっぱりスカる。
まあこの辺はMUGENだから仕方ない。
あんまり下の方まで攻撃判定付けても、逆に不自然になっちまうことが多いし。
>>83
どこが危険なんだよwwwwwwwwww
ちびキャラだから立ちは普通のキャラぐらい判定つけました^^
→空中やしゃがみではKFMよりはるかに小さい、はよくあること
主にポケモンキャラで
KFM地味に小さいから相手によってはコンボや牽制がスカる事がたまにある
しゃがんでるだけで相手がコンボ外してチャンス到来ですよ
フルコンさえ決められれば火力も意外とあるし
SMHの花火もしゃがむだけでよけられるんだっけ＞KFM
コンボ繋がるかどうかは横幅も重要だけどあまり注目されないよな
>>122
今公開されてる分で該当するポケモンは1〜2体しかいないような…
実のところそれっぽく見えるコイルでもしゃがみ喰らい判定はKFMより大きいんですがね
空中判定は確かに小さいけどそれでも見た目よりはあるし
しゃがみよけと言えば 寝雪を思い出す
楓の小パンかわし、ザンギの小パン結界にずーっとしゃがんでたりｗ
そして意味不明なぐらい攻撃判定でかいとなすすべなく負ける
ちびキャラはちびキャラで苦労してるけどね
通常攻撃のリーチが相手の投げに負けてるとか
低空の相手への対空や打ち上げがすかるとか
固めが届かなくて切り返しからフルコンもらうとか
拾いコンボが地上受身されるとか茶飯事
だからたいていの場合チビキャラって弱いよなぁ。
リーチ長めの攻撃が優秀だと食らいにくいっていう防御性能生かして強かったりもするけど。
もしくは遠距離キャラならチビキャラでも関係ないか。
ただ、まぁ、MUGENの動画でチビキャラが攻められず、デカキャラが空かしてばっかってのが
絵的に面白くない上にだれるってのはあるな。
横幅といえばスーパー８相手にすると
なんか攻撃スカっちゃうAIをたまに見るんだが何が原因なんだろう
kuron氏スーパー8の判定はマジで原作再現なんだろうか
設定ミスはおいといてもすっげぇ小さいよな
攻撃がヒットするまでガードモーションに入らず後退するキャラとか
喰らい時に思い切り仰け反るキャラとかも時々そうなるな
kuron氏のはそもそも別に原作再現性能じゃないでしょ
原作仕様を使ってるってだけで
横幅設定がおかしいと見た目わかりにくい常時AI殺し付きみたいなもんで酷いよな
あとHeadPosとか適当だったりするのもAI殺しになる
更に空中くらいがカンフーマン並に薄かったり上や下にずれてるのが合わさると
空コン脱出能力みたいなもんになるしな
なにが原作だよ
クンニしろおらあああ
汚忍のブリンガーとか
Gエンドとかですかね？
MUGENだとチビキャラが弱いなんて印象はないな
システム差や機動力でデメリットは十分埋めてる感じ
同作品内だとチビキャラが上位占めてる事は少ないかもな
デカキャラほどじゃないが
チョイはけっこう上位になってる事が多い気がする
>>121
映像データから持ってきてる素材が多いから
ゲームからとってる素材も危険だろうけども
>>102
そうか、MUGENでなら、みやかか・みゆかか・アステカでカカ族？チームが組めるか……
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/zuenya.png
第一印象は素早いメンさん
火力が高い上に一瞬の隙に刺し込んでくるから不用意に動けない
相手もこちらの出方を伺う感じだけど、6Aが非常に強く通常技で牽制振れないなぁ
割り込みよく狙うんでガードされてもキャンセルしてくとよく当たるのが弱点かな
最近の格ゲーでのチビキャラだとアマ公、ラクーン、カルル、鎮とかかな…
カルルはこいつらに比べるとチビとまではいかないか
黄昏多めで女性キャラ適当に２０人ほど並べてみた
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/stand.png
軸とかあわせてない適当な代物だけど
比較的小さめだけど大部分は極端な差はでなさそうという感じ？
最近の格ゲーだとラクーンの小ささはかなり驚いたな
格ゲー補正で当たり判定が見た目よりもデカくなってるという事もなく
ラクーンはとんでも愛されボディだった
>>142
黄昏やポケファイって意外と背が低い上に、幅が広くてめくりやすいから
実際に相手してるとあんまチビキャラって感じはせんよね。
>>138
対人メインでならば対チビキャラ用の対策とかコンボとか有りがちだけど
AIメインのmugenじゃな
ネコアルクは一回りでかいんじゃないっけ
体当たり判定が一回りデカいシューティングは最悪
その代わりに球の当たり判定が小さくなってりゃーね
41氏が今作ってる何とか子っていうキャラ、wiki見たら
今普通にダウンロードできる黒子って一人もいないんだな(神論外除いて)道理でmugenで見んわけだ
この前撃破やった郁未はしゃがまれるだけで牽制やコンボが機能しなくなる事がけっこう多くて難儀した
>>150
黒子に限らずサムスピキャラは一部有名所以外けっこう現在入手不能キャラ多そうだと思う
ネコは原作からして見た目より大分デカイ
とはいえ他のキャラと比べればまだ小さい。ネコには入んないコンボとか沢山あるし
乗り遅れまくったけど。クーガー、サレス、クリスト・ミゥ
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/Cougar_Salles_Crist_Miu_SS.png
ストレイト・クーガー＠ペパーミント氏AI。設定はデフォ
機動力が違いすぎて追っかけてもまず追いつけない。ゼーレ出してから裏回りやジャンプを迎撃してくスタイルで
移動技に比べるとジャンプは比較的見切りやすい。ランツェでもいいけどリーチのある上段避け対空が便利
起き上がり直後までしつこくダウン追い打ちしようとするのでリバサでダメージ与えてくのもよし
さゆりんはノーマルモードで。プレス当てて端でダウン取ったらショット重ねのJAで固めて近B
近Bで崩れてくれなかったら中ショット出して後方移動技狩り
身長の関係か、コンボの〆のファーストブリットがあまり入らないんで助かった
サレス＝クォークス＠Try氏AI。設定はデフォ
ガン逃げ砲台が基本戦法。というより近距離が苦手に見える
切り返しに使えるのが2ゲージ以上の大技くらいで一旦近づいてしまえばそれほど怖くない
しかも対空手段があるのかないのか、空からなら割と簡単に接近できてしまう…飛び道具にガードで固まるAI相手には強そうだけど
固めてると小技や飛び道具で頑張って割り込もうとしてくるのでそれを狩ってれば、まぁ
クリスト・ミゥ＠Try氏AI。設定はデフォ。ストライカーはルゥ
こちらも砲台キャラ、もといSTG？
本体は小さく見えるが食らい判定は地面まで伸びてて実際にはカインと同じくらいの大きさ。小足もちゃんと当たる
ちなみにしゃがみはないが下段ガードはできるっぽい。できなかったら困るけど
サレスが近づかれるだけで厳しいのに対し、ルゥの1ゲージ技が割り込みとして強力で威力もそこそこあるので接近できても油断は禁物
さゆりんはEXモードで。上空から触りに行って相手がフォトン出してきたらリコガしてコンボ当ててく感じでどうにか
のぞみんとナーヤはまた今度かなー
それに加えて優秀なビームも持ってるが、かといって強いかと言うと･･･
>>142
身長とは関係ないがアンジェリアのスプライト汚いなー
吸出しの都合か吸出し元の都合がどっちなんだろう
>>142やっぱ北斗でけえな・・・ｗ
そして繭はなかったか、unkも小さいけど
そろそろ170cmさんでてきていいのよ？
EーFRY氏の羅刹覇王丸好きなのに
もうすぐ公開停止で転載不可だから見なくなるのだろうな
悲しい
