MUGENについて語るスレpart613


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■MUGENについて語るスレpart613

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1 名前: no name :2012/05/24(木) 21:35:46 ID:nJMvqfbV

MUGENについて語るスレpart612
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1337043080/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないっぽいから注意
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・昔近所の商店街の文房具屋前にCPS2筐体があったが今思えば何故文房具屋が…

848 名前: no name :2012/05/31(木) 07:42:12 ID:FZ/e8FQA

今でも新作が出続けるスパロボは偉大ですな

849 名前: no name :2012/05/31(木) 07:52:50 ID:yGywERe9

今でも新作が出続ける無双、、、

850 名前: no name :2012/05/31(木) 07:54:33 ID:FyHkOhu4

固定客さえ逃さなけりゃ問題ないからな

851 名前: no name :2012/05/31(木) 08:36:41 ID:AlYRWzjt

糞藝爪覧でも競合相手さえいなきゃ売れるしな

852 名前: no name :2012/05/31(木) 09:14:23 ID:oOOj+bAM

スパ4ストクロMVC3と開発違ってもみんな急降下キックキャラが強かったので
ヴァンパイア新作は王様が強くなると予想

853 名前: no name :2012/05/31(木) 09:18:02 ID:2YwjHb1a

ロックマンDASHの新作ェ・・・・・・

マテパって結局どうなったの?
コルクマリーがグリ公ぶっころして、クゥの顔がわかんなくなっちゃってピドゥンして
ジャンクーアにそっくりな兄とネジ刺さった妹と御風がくんづほぐれつ旅に出るっぽいところまでは記憶している

854 名前: no name :2012/05/31(木) 10:16:03 ID:GLuzHGsD

今でも新作に出続けるリュウ・ハヤブサ

855 名前: no name :2012/05/31(木) 12:27:49 ID:5+iRSWeR

>>853
第2部終了して、そっちが言ってるそれが第3部飛ばして完結の第4部の予告。
ただし予告出した後、他の連載が忙しいらしく、結局4部は始まってない。
でもって、代わりに原作は土塚だけど絵が別人のゼロクロイツ(第0部)が最近連載終了した。
ちょうど今月コミックス最終巻が出たところ。
雑誌見てないから、今後の作品展開は知らん。

856 名前: no name :2012/05/31(木) 12:58:55 ID:2YwjHb1a

>>855
つまり最終章に期待が持てるということだな
一応全巻売らずに取っておいてよかった。ゼロクロは作画違うから買ってないや
てかバンブーとかやってる場合じゃないだろ土塚仕事しろ、むしろ編集が仕事しろ

あ、清杉は続けてていいから

857 名前: no name :2012/05/31(木) 13:33:44 ID:X4OpzTUP

土塚総合スレへ行け

858 名前: no name :2012/05/31(木) 14:46:00 ID:e4yAmMTC

サムスピみたいに刀で切り付けて振り抜いたところでヒットストップになるような表現するにはどうしたらいいかしら

859 名前: no name :2012/05/31(木) 14:55:50 ID:evpmt5cV

ignorehitpauseとhitpausetimeとchangeanimを駆使する

860 名前: no name :2012/05/31(木) 15:15:11 ID:UDpUsED6

>>858
・攻撃判定を振りぬいた絵につける
・movehitトリガーオプションignorehitpause=1のpause命令を使う

861 名前: no name :2012/05/31(木) 15:32:58 ID:cN1zMRX2

ドット絵板といえばシレンの製作はどうなったんだろう

862 名前: no name :2012/05/31(木) 16:44:31 ID:EJvn1CL5

MVC2アレンジ版しかないキャサリン京橋は誰か作らざるを得ない。
勿論アルカナ3(原作)仕様。
そして画像はアルカナ3から取らざるを得ない。
また、絶対に磁のアルカナを搭載するように。
作る時期はいつかって?作りたくなったら任意でいい。

863 名前: no name :2012/05/31(木) 16:55:17 ID:0fSLx+EW

シレンと聞いてどんなレン改変なんだろと真っ先に考えた俺はもう末期だな
最近のドット絵板は特撮の風が吹きまくってて嬉しい

864 名前: no name :2012/05/31(木) 17:01:14 ID:TJik2s87

大半がライダーだけどな…やはり現行でTV放送やってるってのは大きいんかね
ウルトラマンも一応列伝あるけど純粋な新作ではないし
個人的には貴重なスーパー戦隊キャラであるゴーカイレッド楽しみにしてる

865 名前: no name :2012/05/31(木) 17:01:43 ID:EJvn1CL5

OH!言い忘れたがキャサリン京橋の勝利ポーズの一つは
MVC2アレンジ版のようなヘルパー式でなく一枚式。
ヘルパーがいない(キャサリン京橋が消えた)、
なんてことになったら困るので。

866 名前: no name :2012/05/31(木) 17:08:34 ID:BPlMAWFy

>>863
だけど、シレン風レンも動画上がっていたよな。

867 名前: no name :2012/05/31(木) 17:23:25 ID:xKB8CDBY

>>866
俺はてっきりそっちの方だと思ってたw

868 名前: no name :2012/05/31(木) 17:24:41 ID:I6YqniJs

おにぎりゲージが切れたら餓死すんのかな

869 名前: no name :2012/05/31(木) 17:27:54 ID:AlYRWzjt

トルネコなら本家からも流用できる分ネタは多そうだが

870 名前: no name :2012/05/31(木) 17:42:14 ID:nuLJywyr

盗る猫…
キャッツアイか

871 名前: no name :2012/05/31(木) 18:05:24 ID:vZbmsJQM

トルネィール!……コ

872 名前: no name :2012/05/31(木) 18:24:22 ID:3+RmCcxD

>>858
ヒットストップというか大斬りなんかのスローだったりは?

873 名前: no name :2012/05/31(木) 18:25:23 ID:5GjypAY2

発破氏AI公開か
193ってこんな動きスピーディーだったんだな…

874 名前: no name :2012/05/31(木) 18:25:24 ID:I6YqniJs

一閃!

875 名前: no name :2012/05/31(木) 18:54:48 ID:bnwh76Wr

>>873
コンボ制御すげーな、このはといい真琴といい今回といい
いくみんはメインヒロインだからEZF的には強キャラだったっけか

みすずちん?なにぃ、聞こえんなぁ?

876 名前: no name :2012/05/31(木) 19:08:05 ID:LQBCem1F

>>875が書き込むまで衣玖さんかと思っていた

877 名前: no name :2012/05/31(木) 19:12:47 ID:SIjs1WMQ

幾三mugenにいたっけとか考えました

878 名前: no name :2012/05/31(木) 19:16:59 ID:yGywERe9

松岡修三もいるし幾三がいてもおかしくないな
あの歌人気だし

879 名前: no name :2012/05/31(木) 19:27:19 ID:ly4MOzOi

今だ!ライジングを使いなさい!ラ・イ・ジ・ン・グ!

880 名前: no name :2012/05/31(木) 19:44:09 ID:Zt57V7in

(193だけだと名護さんしか頭に思い浮かばない音)

881 名前: no name :2012/05/31(木) 19:53:22 ID:AlYRWzjt

葉の方のいくみんはMUGENだとまず見ないからいくみんの愛称を独占できるよ
やったね
PBの方のいくみんは今公開されてるのいたっけ?

882 名前: no name :2012/05/31(木) 19:57:01 ID:yGywERe9

193はFFなみに何をさすかわかりにくいな

郁未
衣玖さん
幾三
一休さん

883 名前: no name :2012/05/31(木) 20:02:38 ID:cnFu1Jwd

はっぱ氏AI郁未に挑んで、原作知らんから聞きたいのだけど
壁ハネ返ってクルクルまわる(ワイヤーでいいのかな?)、1コンボに何回組み込めるの?
カウンターhit限定かな?から、3.4回ワイヤー発生キックでサッカーボールにされて笑ってしまったw

884 名前: no name :2012/05/31(木) 20:08:24 ID:5+iRSWeR

>>881
してるっつうか、ちょい前に話題になった海外での勝手な公開なら・・・。
AI作ったよっつってQOH系上げてたのと一緒にPBの玲子と郁美も。

885 名前: no name :2012/05/31(木) 20:39:15 ID:aE93b0+I

>>883
多分ICゲージが青のときにコンボ喰らったんだと思う。
EFZは攻撃を当てるたびに受け身不能時間が減ってくから、
普通は長いコンボは出来ないけど、
ゲージが青のときはその補正値がちょっと回復するから
その分だけコンボが長くなる。

886 名前: no name :2012/05/31(木) 20:56:57 ID:bnwh76Wr

いくみんの跳び蹴りと立ちCは二段目でワイヤー誘発だとか
普通に当てたんじゃそうはならないけど

青ゲージ使ったRF必殺技ならほぼ無制限にスカッシュ出来たはず
まぁその前にゲージ無くなるが

887 名前: no name :2012/05/31(木) 21:00:46 ID:I6YqniJs

名雪だってメインヒロインなのに
起きてる方はランクが・・・

888 名前: no name :2012/05/31(木) 21:03:57 ID:Y9Bt0qCj

【宣伝】
きたか…!!

  ( ゚д゚) ガタッ
  /   ヾ
__L| / ̄ ̄ ̄/_
  \/   /

889 名前: no name :2012/05/31(木) 21:06:59 ID:iYmutucQ

>>875
観鈴さん、最初は強キャラやったじゃないですか

なお現在のランクは

890 名前: no name :2012/05/31(木) 21:07:34 ID:cnFu1Jwd

>>885
質問が下手だった。アシュラブレードだとワンコンボ中にワイヤーコンボ2回までだった(?)から
ワンコンボ中に4回ワイヤー発生したの見て、EFZは何回ワイヤー組み込めるのかと思って...

>>886
ワンコンボ中のワイヤー制限数は無いのか。サンクス

891 名前: no name :2012/05/31(木) 21:28:26 ID:nuLJywyr

技のメインモチーフたるテスタは弱キャラから出世したのに反対の道を歩んだか
まぁテスタもACRで凋落する可能性あるけどさ

892 名前: no name :2012/05/31(木) 21:33:24 ID:bnwh76Wr

しかし黄昏はKOFとGG好きだな、あとMVC
東方の方は北斗ネタあったけど
ストや餓狼はお気に召さないようだ

893 名前: no name :2012/05/31(木) 21:35:27 ID:rf+YoQMR

ストや餓狼ネタも普通にあるやん

894 名前: no name :2012/05/31(木) 21:35:59 ID:iYmutucQ

茜が嫌を極めし者になったり澪がデドリーレイ!するやないですか

895 名前: no name :2012/05/31(木) 21:36:11 ID:5GjypAY2

お気に召さないかどうかはわからんだろ

896 名前: no name :2012/05/31(木) 21:44:29 ID:AlYRWzjt

QoHやPBはテリーそのまんまな技構成のキャラがいたような

897 名前: no name :2012/05/31(木) 21:46:27 ID:bb1xmbaA

お空のゲイザーや妖夢のテケテンもとい星影円舞やら
EFZの方にもそこそこなかったっけか

898 名前: no name :2012/05/31(木) 22:02:21 ID:eCBia+dx

美鈴にディスペレイド・オーバードライブが実装されると思ってたのに・・・

てか美鈴の技構成ってほぼテリーだよね
あと関係ないけど2人共最新作で
「最弱だと思われてたけど実はそうじゃなかった」キャラだね

899 名前: no name :2012/05/31(木) 22:02:38 ID:aTbE8ls6

>>896
それは黄昏じゃなく渡辺では
志保とか玲子とかも原作でパロってるのもあってそのまんまの技構成だったな

900 名前: no name :2012/05/31(木) 22:05:14 ID:GLuzHGsD

「ああ、これはあれのパロだな」ってのがわかると楽しいから
同人作品でのパロ技とかは歓迎だな

901 名前: no name :2012/05/31(木) 22:14:20 ID:AWw/TqOD

メカヒスイなんぞパロディの塊だし

902 名前: no name :2012/05/31(木) 22:16:11 ID:yGywERe9

QOHとEFZのパロディを比べると
QOHのほうが必然性を感じてよかったなぁ

903 名前: no name :2012/05/31(木) 22:17:55 ID:nuLJywyr

KOF好きだから妹紅で京ネタは絶対やるはずとか緋や非が出る前熱弁してた人結構いたっけか

904 名前: no name :2012/05/31(木) 22:18:31 ID:UQs376Aj

すまん聞きたいのだが新mugenで禍霊夢動作してる人いる?動くには動くんだが次のラウンドに移行してくれない
winmugenでのみ動作確認って他は保証しないって書いてあるし
作者に聞くわけにもいかないけどあきらめきれなくって

905 名前: no name :2012/05/31(木) 22:18:40 ID:5+iRSWeR

>>896
PBの運送屋さんがまんまテリーだった。
MUGEN的なネタじゃなくて、真面目に運送屋さんね。

906 名前: no name :2012/05/31(木) 22:25:40 ID:bnwh76Wr

>>894
そういやあったな、でもやっぱり他のコンボゲーと比べると少ないとは思う

ニトロスタッフは絶対ストV大好き

907 名前: no name :2012/05/31(木) 22:31:56 ID:rf+YoQMR

EFZの必殺技、ESなんかはほとんどに何かしら元ネタあるな
むしろ元ネタない技ってあるのか

>>898
美鈴って最初は割と評価高くなかったっけ
後テリーっぽい構成といってもバーンとクラックが214コマンドってだけじゃないのか
しかも共存できないし

908 名前: no name :2012/05/31(木) 22:33:25 ID:I6YqniJs

ダンセイニ、もろユリアンだしなー

909 名前: no name :2012/05/31(木) 22:33:49 ID:FS8nj6Lo

>>904
試してないが保証されてないならあきらめたほうがいいんじゃなイカ

910 名前: no name :2012/05/31(木) 22:37:27 ID:2CQp3Yfk

つーか元々ニトロワはニトロ社内で3rdが流行って
そっから自分達も作ってみたい! てなったんじゃなかったっけ

911 名前: no name :2012/05/31(木) 22:39:45 ID:I6YqniJs

マリオカートみたいの字祷子Dもたしかそんなノリ

912 名前: no name :2012/05/31(木) 22:58:41 ID:AlYRWzjt

格ゲー化される前の原作の時点ですでに格ゲーのパロネタやってたといえば
例のるろ剣格ゲーにも既存格ゲーのパロネタあったんだろうか?

913 名前: no name :2012/05/31(木) 23:02:11 ID:bnwh76Wr

いや、アレは商業だしキャラゲーなんだからどうだろね

914 名前: no name :2012/05/31(木) 23:05:52 ID:lTfCucPQ

アレってキャラゲーなのにキャラ付けおかしかったりするゲームなんじゃなかったっけ?

915 名前: no name :2012/05/31(木) 23:06:53 ID:iYmutucQ

>>907
原作再現系は元ネタがないのもある
佳乃の絞殺とか七瀬のキムチとか

916 名前: no name :2012/05/31(木) 23:07:15 ID:I6YqniJs

宇水さんが甲羅乗って空飛ぶ奴?

917 名前: no name :2012/05/31(木) 23:08:25 ID:DEUgKnzs

ひっそりAI作ってる製作者です。作ってて疑問に思ったので質問。
AIレベルって何段階くらい必要だと思いますか?
平成a氏の説明書どうり作ると10段階のレベル調整ができます。
それにしたがって10段階にしているほかのAI製作者さんも多いと思いますが、
その場合レベル1等の低レベルって需要があるように思えないのですが、
どうなんでしょう。(あくまで私自身の考えです)
個人的には3段階(イージー、ノーマル、ハード)くらいでいいんじゃないかと思ってます。
ほかの製作者や使ってる人の意見を聞きたいです。

918 名前: no name :2012/05/31(木) 23:12:39 ID:aTbE8ls6

動画のAI戦はともかく、人操作で戦う場合
プレイヤーの腕もピンからキリまでだからねぇ
動画に出してもらうことが目的ならともかく
遊んでもらうことが目的なら何段階あってもいいんじゃないかな

919 名前: no name :2012/05/31(木) 23:13:17 ID:bnwh76Wr

反応速度調整なら何段階でもあっていいし
動きが劇的に変わるなら3段階ぐらいがいいかもしれないかなー

3段階で作っても結局1は使ってもらえないだろうし
2段階で対AIと対人に分けるだけってのも、幅が少なすぎて
出番を減らしちゃうかなーとか考えるよね

920 名前: no name :2012/05/31(木) 23:15:03 ID:5+iRSWeR

>>917
自分で作ったり、他の人のを大会で使ったりしてる身としては、
AIレベル変えるならある程度挙動変わって欲しい。
何かの率だけ変わるとか言うなら、AIレベルじゃなくその項目のレベルが欲しい。
例えば、AIレベル上がるほどブロ率上がるだけなら、
AIレベルとしての設定項目じゃなく、ブロ率の設定項目が欲しい。
AIレベル導入するなら、
1.凶悪な技とかほぼ使用せず、永久コンボとかも使用しない
2.ある程度本気
3.情ケ無用
こんな感じで動きが変わるといいな、とは思う。
正直、面倒なのは分かってるから、理想論みたいなもんだけど。

921 名前: no name :2012/05/31(木) 23:19:01 ID:OCO4ODtC

>>904
試してきたけど確かに自動でラウンド移行しないね
何かボタン押せば演出飛ばす要領でラウンド移行できるみたいだが

新mugenで神とか論外とか作ったら、Win版とはまた違ったものができあがるんだろうか

922 名前: no name :2012/05/31(木) 23:20:43 ID:bnwh76Wr

低レベル様に作ってたコンボルートが
そっちの方が安定だったでござる

923 名前: no name :2012/05/31(木) 23:22:18 ID:oHKKsfm6

キャラによるところが大きいとも思う
色々攻め幅があるならそれを見せる意味で分けてもいいし
元AIが積んであるならそれの強さに合わせて分ける必要があるだろうし

自分の作ったAIなんかレベル分けできるほどコンボルートも攻めパターンもなかったから
開き直ってレベルなしにしたけれど
一応防御率とかその辺は設定できるようにはしたけれどね

924 名前: no name :2012/05/31(木) 23:23:55 ID:Zt57V7in

動画とかだと高レベルしか使われないってことは多々あるけど、プレイヤー操作の場合は低レベルでも普通に使うしなあ
格ゲー初心者には低レベル帯の存在は嬉しいと思うよ

925 名前: no name :2012/05/31(木) 23:24:12 ID:5+iRSWeR

>>922
あるある。
高火力コンボの途中が相手の食らい判定次第で凄い繋がりづらかったりで、
低レベルの安定コンボの方が結局良かったりとか。

926 名前: no name :2012/05/31(木) 23:25:30 ID:kAPXZvIS

wikiでおぼろ丸のページ見てふと思ったけど、
名探偵コナンのキャラってまだMUGENにいないんだな…

927 名前: no name :2012/05/31(木) 23:25:34 ID:erg1fAm6

俺は10段階も変化があるように設定できないから5段階にしてる
でもまー 動画ではせいぜい上半分くらいしか使われないねえ
うちの場合、最大でもチーム大会の先鋒〜次鋒クラスが殆どだから超反応込の最大かその下くらいしか見たこと無いが
最低だとKFMに負けるくらいにもなるけど、動画でなくても誰か使ってるのか?っていう疑問はあるな

928 名前: no name :2012/05/31(木) 23:26:24 ID:ON2cdKJq

蘭姉ちゃんはいちいち「アァアアアアアア」って溜めてから打撃するからすげー弱そう

929 名前: no name :2012/05/31(木) 23:27:47 ID:j3cJYZL8

気合溜めなくてもナイフ蹴り折る位の威力はあるぜ。

930 名前: no name :2012/05/31(木) 23:28:16 ID:cnFu1Jwd

P操作でAiに挑む変人の身からすると、攻撃.反応.立ち回りを系管理するLVと ガードレベルが別だと非常に有りがたいな
勝てない...→○○コンボを自重するレベル下げる→ガードが緩くなってあっさり勝ててしまう→うむむ

931 名前: no name :2012/05/31(木) 23:29:03 ID:RfD2Nop6

AIレベルといえば、薙氏のAIは100段階もあるけどあれどうなってんの
大きく分けると3つのパターンになるらしいが

932 名前: no name :2012/05/31(木) 23:30:14 ID:bnwh76Wr

動きは変わらないとしても、ガード率、切り替えしのrandom、コンボ確認、牽制の頻度などなど
どのレベル帯でどの程度にするか考えることはいろいろあるけどなぁー
めんどくさくなって調整レベル(最大)以外は適当になりがち

933 名前: no name :2012/05/31(木) 23:32:11 ID:Ylejlm8L

アヌポルのAIは999999段階だっけか

934 名前: no name :2012/05/31(木) 23:33:04 ID:FyHkOhu4

一番凝るのはデフォルトだろjk
デフォルトこそ作者の考えが一番出る場所だ
そこが無調整ど真ん中の値突っ込むだけとかだったりするとガッカリする

935 名前: no name :2012/05/31(木) 23:34:17 ID:LQBCem1F

AI戦興味ねーから対人用一個だけでいいやーと言いたいが
そういうわけにもいかんよね

とりあえずコンボ制度は対人でも全開でいいや
たまに対人用というより対初心者用ってくらい
有情になってる感のあるAIがあったりしてかなしい
misobon氏のヒューマンライクとか割とそんな感じ

936 名前: no name :2012/05/31(木) 23:37:00 ID:21YWFBgR

>>931
数だけあっても変なところに隙があるのはちょっと・・・
遠距離から弾撃ったら半分以上立ちくらいされるから、
正直あっても使わない

937 名前: no name :2012/05/31(木) 23:42:04 ID:TJik2s87

デフォAIでLvがなくかつP操作挑戦前提というとrei氏キャラか

938 名前: no name :2012/05/31(木) 23:59:07 ID:aTbE8ls6

>>937
海外製作者のAIはそれ位のが多めな印象

939 名前: no name :2012/05/31(木) 23:59:52 ID:oYp7AS9g

俺のAIは取り合えずレベル最低がデフォだわ。
各レベルごとに一応作りこんでるからレベルで動きが大分変るんで、
取り合えず1番下から挑戦してくれって言う。

940 名前: no name :2012/06/01(金) 00:01:13 ID:vj9h0Zbf

美鈴はどんな技があれば今のランクから脱出できたんだろう
グレイズ付きコスト3シャインナックルでも搭載してたら一気に上狙えたんだろうか

941 名前: no name :2012/06/01(金) 00:01:28 ID:5hV0NflG

海外AIはAIっていうかまさに市販ゲーのCPUレベルの動きみたいな感じ

942 名前: no name :2012/06/01(金) 00:07:31 ID:8Q90D6oT

>>940
そんなもんだけで上位狙えたら誰も苦労しねーよw

943 名前: no name :2012/06/01(金) 00:11:51 ID:GAGgpcL6

>>940
クラックハメ

944 名前: no name :2012/06/01(金) 00:15:42 ID:V0yZugFZ

火力

945 名前: no name :2012/06/01(金) 00:19:24 ID:ly0ToR4i

北斗無想流舞

946 名前: no name :2012/06/01(金) 00:22:14 ID:0xbjAkEo

美鈴の猛虎は13シェンの爆真並みの性能になってもいいと思う
割とマジで

947 名前: no name :2012/06/01(金) 00:23:13 ID:9/gF5nxj

幻影陣だな
もちろん1コスでオナシャス

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