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前スレMUGENについて語るスレpart577
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>>847
＞空中ガードで何でも防げるようなゲーム
サイバーボッツとかまさにこれなんだよね。
原作の対戦動画見てると、超火力コンボなんてほとんど決まらなくて、
空中ブーストで飛び回りながら、ウェポンでちまちまと牽制する。って展開が多い。
AI作ってて、飛び込みをポンポン落とされて
アレ？とか思ってた時期があったのを思い出した
気づいてみれば何のことはなく、対戦相手の攻撃が空ガ不可なのに
空中ガードしようとして食らってただけだったんだけどなｗ
それ以来、自作ＡＩでは地上相手には空中ガードせず
空中相手でも空ガ率を減らし、相打ち覚悟で技を振るようにしたわ
キャラによってはこれでもかってぐらい無敵が付与されてて噴く。
>>849
電刃「そうだな」
殺意滅波動「許せんよな」
原作性能でガー不はブロッキング可ってなってるのが多いんだよな
製作者として許せないのならブロッキング貫通用の透明Projを重ねたりして
ブロッキングをさらに貫通して割ればいい
ブロ時に無敵になるひどい性能のブロ以外記述しだいで貫通可能
原作は空ガ無し、自分は空ガ可能、全攻撃空ガ不能
この条件のキャラ同士が戦うと原作通り互いに空ガ無しになるんだよな
自分は空ガ不能、攻撃は全部空ガ可能同士でも結果は同じだけど
ただ、原作が空ガ有りでも空ガ不能攻撃が色々あったりするんで
前者の方がそういうゲームに合わせやすい仕様だとは言える
こうしてジャプニカ暗殺帳に呪言が溜まっていくのか
空中ガードが万能過ぎてバッタゲーが超加速したと言われてるのってKOFの何年くらいだっけ？
>>851
そういう事があるから
俺もジャンプは攻撃を出す事が前提でしか出してないなぁ
とりあえず原作だと空ガありのゲームなのにMUGENで飛び道具を空ガ不可にしてるキャラは嫌いだ
>>849
ブロ系は攻撃を「いなす／捌く」が目的の所謂「当て身技」の一種であって、
「受けて耐える」ガードとは目的が違うとみなしてるから、気にならんなぁ
JDFの様な直ガ系がガー不まで捌くのは確かに妙だとは思うけど
技のステート構成変えたのにNohitbyがステート中かかりっぱなしとかならやったことが・・・。
技終了まで完全無敵になってた。動画で気づいて悶絶。
空中ガードは「ガードできるように作ってある攻撃」をガードしてもらえなくなるから結構困るかなあ。
画面端受身狩ってるだけで完封しそう。
>>855
あれはキャラじゃなくAIの作者に作らせると
物凄い恨み日記になりそうな気がしてワクワクするｗ
MUGENのシステム的にガー不は判別できないから仕方ない
立ちガードしゃがみガード両方で食らってみて初めてガー不だとわかる
空中ガードだけ可能な技とかあったら、もうAIじゃどうにもならんわｗ
毎回思うんだけど
攻撃が空ガ不可なことと空ガを持ってるかどうかってこと、
ぜんぜん関係ない事なんじゃないのか？
たしかに言葉で見るといかにも関係ありそうだけど。
「ガー不攻撃なのにブロされる。許せない」
ってやつのために調整したら
「ガー不攻撃がブロできない。許せない」
ってなるやつが出るだろ
どっちにしても文句を言うやつは言うだけ
>>861
そういう形質の技あったら普通空中にいると当たらないようになってるよなｗ
っていうか地震系以外の攻撃ビジョンが浮かばんぞｗ
他に安全に避ける方法があるタイミングでもガー不をムダにGPで取りたくなる衝動
>>862
システムの基幹部分からのびた2方向の枝みたいなもんだろ
基幹部分が空ガ無いゲームだったら空ガできないしさせない
基幹部分が空ガ有るゲームだったら空ガできるしされる
それがちぐはぐになってるから話題になる
なんだそのダブルスタンダードっていわれてぐだぐだ論議が始まる
>>862
だよね
結局、空ガされたくないなら空ガ不可の技使えばいいし、
空ガ不可の対空されるならバッタしなきゃいいだけだと思うの
>>860
間違いなくそうなる、俺もAI作ってた時恨み溜めまくってたものｗ
全部P2Nameなしでもある程度対応できるように記述足さなきゃならんから泣きそうだったわ
メルブラもガード不可だけどシールドで取れるっていう攻撃は多いからなぁ
一部はガード不可でシールド不可って攻撃もあるにはあるが、それらは出す事自体が稀だし
ただの格ゲーCPU相手に恨みやら何やらって怖いな
空中で地上ガードすればええんや
空ガ問題って度々このスレに上がる「ちびキャラ当たらん」「食らい判定の大きさ」等々にかかってくるから。
mugen故致し方なしって単純に言えるもんかね？
全員に空ガつければいいんじゃね？
ガード可能かどうか攻撃側が全部決めれば良い
まぁ制作者がどう考えて作るかだよね
「ちびキャラ当たらん」の方がMUGEN故仕方なしって単純に言える気がするんだが
極端なノックバックモーションでコンボが繋がらないとかの話ならまだわかるけど
なんで空中ガード可能な技でホイホイ対空してしておいてそれで文句言うのか、コレガワカラナイ
空中ガード可能な対空って、仕方なく使う次善の技だから頼っちゃ駄目なのが普通だろうに
対空持ちにバッタするのも論外だし、そういうのって相手より自分の立ち回りの問題じゃないか？
>>870
不備で対応しにくかったりすると制作した人への恨みがねｗ
俺もよくミスするしお互い様だから公言はしないよ？
勝てない相手には勝てない、でもう割り切ってるわ自分…
そういやカプジャムはストⅡキャラは空中ガード無しだけど
その代わりストⅡキャラの攻撃は空中ガード不可になっていたな
ヴァンパイア・ストＺＥＲＯ・ウォーザードは空中ガード出来るしされる仕様
ストⅢは空中ガード無くて自身の攻撃は空中ガードされるがブロがあるからそれで対処みたいな感じだったか
>>876
MUGENじゃそれが正解だろうな
結局どういう作りになってようが強い奴は強いし弱い奴は弱い
強くて勝てないってのを相手のシステムの所為にするのはちょっとね
宣伝
アリ氏の牙神幻十郎のAI作ってみました、よければどうぞ
http://cid-07dffd6753739366.skydrive.live.com/home.aspx
AI完成してから思ったんだけどAIレベルと永久有り無しって分けたほうがいいんだろうか
>>877
なんかちょっと理解できたかもしれない。
『キャラ』を持ってくるのか『ゲーム』を持ってくるのかって
立場の違いというか。うまく言えないけど。
まぁ「飛び込みさせろ」とか「起き攻めさせろ」とかいう自分の自由に攻めさせない不満は根が深い
>>879
出来れば分けたほうがいいね
AIレベルで立ち回り頻度やガード精度が変わってくるのならなおさら
>>873
mugenの使用じゃそれがデフォなんだけどね。空ガ可能かどうかは攻撃側のhitdefでのみ決まる。
空ガのないキャラはスーパーアーマー付きのキャラとある意味一緒で特殊なんだよな。
だから空ガ不能攻撃有・自キャラ空ガ可能ってのはmugenの仕様を素直に当てはめてるだけ。
まあスイッチ式とかにしたほうが親切ではあるかもね。
>>879
乙です
>>881
でも、結局自分が気持ちよく好き勝手したいだけなら格ゲー向いてないとしか
まともな対空が空ガされたら反確の技しかないキャラを相手に、空中ガードなしのキャラで挑んで
「こいつの対空強過ぎだろクソキャラふざけんな」
とか言う奴がいたら俺はそいつをどうするだろう、とりあえず動画なら即NGだが
ペットに舐めさせる男の人ってちょっと信じられない
うちのインコはいい感じの強さで噛んでくれる
とりあえずペットショップあたりに舐めプで封殺されて来い
メルブラなんかは一度跳んでも二段ジャンプや空中ダッシュあたりで逃げられるし、
それこそシールドって手段もあるから通常攻撃空ガ不でも気にならないんだよね
>>879
俺は自分で組んだ永久見てて、ワンパでツマラナイと感じたからON/OFF付けたな
絶対ミスしない＆チマチマ長ったらしい永久だと、F1で永久側を即死させてる
誤爆
ペットにナメられる飼い主は結構いる
せめて他人に迷惑にならないレベルの躾はしてほしい
ガードなし魔改造大会というのを思いついたが既出な気もする
魔改造大会として考えたことがあるのは戦国陸上大会とか
全部の攻撃を壁バウンド属性にしてブースト付けて陸上する大会
手間と一部のAIがまともに動いてくれないから断念したが
>>884
それ格ゲーというよりMUGENのAI戦が向いてないんじゃ
対人の方がいろいろと頭使って戦略組めるしそういう起き攻めとか増長択絡めたラッシュがしたいとかなら対人の方が良いね
>>864
一幕かがみんの星火燎原とかどう見ても見た目は焼き払えビームなのに
ビーム部分に判定がなくて地上にしか判定ないんだよな
ガー不だがジャンプされると簡単に回避される
>>884ですよねー
自分の想定したコンボパターンでカッコよく決めて勝ちたいのにそれを阻止された！つまんね！
って言ってきた人が前いたけど素直に対戦なんかすんなよって思ったわ
このスレって格ゲー大好きな人が多くて、原作の設定やフレームの話か
ＭＵＧＥＮの細かい仕様の話や記述の話が多いよね
たびたび凶悪キャラの話題振っても食いついてくれたこと無いし
凶悪好きは、このスレでは少数派なんだろーか
というか、凶悪キャラは１２Ｐが主役で他設定はオマケだと思ってる人が多くて驚いたわ
おとなしく凶悪板いくか
>>879
理不尽に叩かれたく無いのなら、AIレベルに含んだほうが良いと思う。永久求められる大会=AIレベルMAX(-1)が基本だと思うし
レベルが10段階なら隠しレベル11で永久解禁とか
on.off有っても、動画主が一歩扱いを間違えれば、AI製作者orキャラ製作者が悪者扱いされるし
まぁ、幻十郎なら原作に有るし、原作どおりで済まされるかもしれんがw
>>879
自分が作るときは永久・ループコンの有無はスイッチにしてるなぁ
永久（ループ）の強さと他部分の強さを分離しといたほうが
P操作で相手にするときも動画で使うときも設定で弄れて便利だと思うし
>>890
うちの近所に一周数キロというやたら巨大な公園がるんだけれど、
そこで犬の散歩してたら50mくらい先にいた爺さんがこっちに走ってきて怒られたことがあるわ。
何でも「うちの孫がその犬が怖くて泣き出した、どうしてくれるんだ」とか何とか。
普通に歩いているだけで尚且つ周りにはバーニーズとかレトリバーとかダルメシアンとかを連れた人がいるのに、
一番小さい柴犬を連れた自分が怒られるとか夢にも思わなかったわ。
>>896
原作人気があったりすると「原作再現ｗ」「原作どうりなら仕方ないｗ」
とかで10割も人気成分になったりするんだけどね。
ガイルみたいにｗ
AIはもう作者次第だもんなー
自分はレベルじゃなくスイッチ形式にして管理してる
いろんなニーズに対応しやすいしねー
ただ理不尽に叩かれるのって「知らない人間が知らない行為に対して
理不尽と決めつける」というパターンが多いし
過去の叩かれ具合等見てもさ
しばらく設定なしで通て、自然と認められていくのを待つのも悪くないかもしれん
>>895
凶悪キャラの1Pって格ゲーキャラとしての作りが荒いのが多くないか？
格ゲーの基本ができてなかったりゲージ技だけが妙に高性能だったり
AIだと強に収まっても使ってみるとなんか違うってのが多いからおまけ扱いされるんだと
>>791
乱入者氏ごめんなさい。本当にごめんなさい。3Dは1hit目しかキャンセル出来ないから(それが普通なんだけど)、波動コマンドで精一杯だw
>>897
P操作勢としては、有り難い事このうえないんだけどね。自分が疑い過ぎてるだけなのかもしれんけど...
>>896
sakoスペシャルつかうバレッタが魔改造扱いされるこんな世の中じゃ
sakoスペとかナオリスペシャルとか、開発者の名前が入ってるコンボっていいよね何となく
スペシャル不破スペシャルとか
河津フルチンスイング
これで…いいのかループとか。
クロダサイクロン
５様ムーンサルト
藤井システム
ときど式？
そういやmugenだとミリアってヲシゲキックやらないよね
ネオコロッサススペシャルはまさに芸術
マーダーシステム
ときど式
ピザジェッパ
水棲生物ならほぼ確実に迷惑はかからないぜよ
フィルターの音が煩いと怒鳴られるかもしれんがそれは知らん
>>895
俺は両方の板見てるけどこっちでは凶悪系の話題振らないようにしてる
振られたら多少はレスするけど他のレス付かず直ぐに立ち消えになる感じだし
cns関係の話なら積極的に参加するけど･･･あとは雑談かな
狂以上：どうしてもcnsの話をせざるをえない
凶以下：格ゲーやってるかmugenでキャラを動かしたことがあれば話についていける
マハヴィロ３が即死したってよ！
に一つもレスがつかなかったのは流石に驚いた
それは仕方ないだろ
このスレはマハヴィロ３がどんなキャラか知ってる人すら少ないんじゃないの？
スペランカー先生が即死したってよ！
色んな作者のブログで取り上げられてる話題に敢えてここで喰いつく必要性がないからなｗ
>>920
とりあえず動画
キャラクターを即死させること自体ここの人たちは興味なさそう
別に即死させてもいい勝負にゃあならんし
いや別に、住み分けられてるのはイイコトなんだけどね
幻十郎に破沙羅限定でp2nameかけてバサラウィルス再現とかふと思いついた
cap系はプレイヤー名利用した攻めとか割と名前ついてるけど、
SNK系ではあまり見ない気がするな、そういうのって。
アニメーション再現のKOFXIIステージがまとめて公開されたけど、さすがにサイズがでかいね。
最終面の夜バージョンだと、花火とかライトとかあるせいか、SFFだけで90MB超えてる……。
そういやないな
MOWあたりぐらいあってもいいもんだと思うけど…
メーカー問わず一番定着してるF式はすごいな
メルブラだと鴨音だっけ
ATCGだとケニアがプレイヤーネームからデッキ名に定着したりしてるな
紅丸がP2nameでクラーク指定してクラークだけに永久が出来るようにすると言う発想か。
これはある意味面白いなぁ。
リトルボーイとか？
SNKっつかKOFは基本的に日本は最下層扱いだし
>>931
ああいう、CAP系の全部のゲームで強い人ってのは居ないかも
ゲームごとに他ゲーの有名人より明らかに強い専門の人がいるってイメージ
あとキャラ職人の人が多い印象だなぁ。どんだけ強さ変わってもこのキャラは固定みたいな。
>>931
ごしょとかキャップとかかな、でもバッタゲーのkofをバッタゲーじゃなくする中国の超反応勢には全くかなわない。
ごしょとかスト４で闘劇優勝してるしすごい人だと思うけど
卓球とかバドミントンとか見てて思うが
中国人って明らかに日本人より反射神経いいけど
環境的なモンなのかね
ガキの頃から英才教育というか
スパルタ教育受けてるね資質ありそうな子
ゲームはわからんが・・
共産主義じゃ無くなったら弱くなったりして
東ドイツとかも統合する前と後で成績がた落ちした種目とかあったような気がする
昔は新宿ジャッキーとかぶんぶん丸とかプレイヤー名にはキャラに因んだ名前が付いてたけれど、
今のプロゲーマーではそういうわけには行かないんだろうなぁ。
金がかかってるわけだし、いくらキャラ愛があっても強いキャラで勝ちに行かないと駄目ということなんだろうか。
サムスピだとふせますた、どれみふぁでぐちとかあの辺の強さの人が有名かな
サムスピはアジアで割と海外勢もいたりするけど基本日本が一番だと思う
>>935
KOF98では多分ずっと適わない感はあるけど、
割とそれ以外の作品だと勝ててる印象があるんだがどうなんだろ
板橋ザンギエフとか青汁ガイルとか
名前関係なく別のキャラ使ってる気がするんだが
ぶんぶん丸
ファミのバイトだったのに
ファミ通イベントで負けた相手に
中指突き立ててたなｗ
ウメハラは別に今までリュウ専というわけではなかったけど
AEでリュウからユンに乗り換えたのが事件のような扱いになったよな
単に作品シリーズの人気の差だと思うなぁ。
スト系は日本
KOF系は中国
マヴカプはアメリカ
ってふうに特定国が全部の作品において強いわけじゃないから
ゲーマーシステムだとか共産圏だとかは関係ないんじゃないかなｗ
>>939
ゲームによるんじゃないかな
ブレイブルーでは海外の人だがハクメンでevo優勝してる人もいたし
スパ4AEとMVC3は正直強キャラとその下との差が激しすぎるゲームだから使わんとやってられん印象
F式と鴨音はプレイヤーの名前と認識されてないのか…
ガード硬直中の当たり判定不変を利用した中段は
格ゲーの常識になってきてたと思っていたが
いないっていうかストと違って名前を無駄に売ったりしないからな。
MOW勢を例に上げると
Mr.TRFはRB2KOF98タツカプGGなんかも超高いレベルでこなすし、
わたさんはRB2NBCも相当でスト3rdで4段だったか6段だったかでフランスのMOW大会に呼ばれてるらしい
と、いうよりもSNKのメジャータイトルと言えるのがKOF98と02だからやっぱそれ以外は話題にあがらんよ。
昔の話は殆ど聞かないしね。本人たちも無駄に目立ちたくないしそんな暇あったらゲーセン活気づけたいって言ってる
中国はnが大きいから・・・と思ったが社会格差も大きいから数はあんまり関係ないか？
日本人のプロゲーマーってそんな何人もいるん？
昔のバーチャの有名人は地名＋キャラ名が多くて強いプレイヤーに自然発生的につけられたんじゃないかな
「どこどこの何使いが強いぞ」という感じで