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前スレMUGENについて語るスレpart577
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単純にランク決めの定義知らんだけじゃね
一撃が
当たれば死ぬから
並キャラだ
こういうこと？
>>810
だろうね
っても自分は自キャラにノーコス無敵対空仕込むのすらためらうような人間だから
あくまで伝聞からの予想でしかない
>>808
スレで話題になったカルマさんをDLしてみたらまさにそれだった
１Pカラーで食らい抜けとかないっすよー
一番多いのは強と言いつつ凶の下位になる人
単純にレベルが密着しすぎてて区分けできないからだが
あと凶性能+並AI＝強というやり方もあるので性能だけで語る意味も薄い
でも強が狂ってのは流石に見たことねーぞ
まあガチでAI組めば凶行く性能はあるけどさ
そのくらい抜けもゲージ消費だしAIあんま使わんし
今のAIじゃせいぜい強くらいだろ
正直馬鹿にしたいだけじゃないの？
だから食らい抜けとステート抜けは区別しろとあれほど
>>813
つまり「神以上の強さの上位カラー入れると偏った目でしか見られないから、
まともにキャラを見て欲しいならそういう上位カラーは搭載するな」
ってことかい？
最初キャラ作ったときは有利フレームとか全く気にしなかったから、
AI製作者の方に永久を山ほど発見されて大変だったことがあった。
そのお陰で強くらいの印象で作ったのが凶くらいまで言ったことがあったかな。
まぁ一緒にトレーニングの存在を知ってからは有利＆不利フレームの管理が簡単になったから良かったけれど、
それが無かったら今でも適当に作ってたかもねぇ。
まあ凶等の上位カラー入れる人のキャラは大概通常カラーでも
何処かしら性能が高いな
もうキャラの分け方は遊撃の並黒ムリでいいよ
カルマさんと言えばゲジマシだっけかのコメントで「1Pは並だから！」って物凄い擁護入ってる中、
空気読まずにブラッドヴェイン倒してたのが印象的。
最初に作ったキャラが常時浮遊、最速発生32F(投げを除く)だからなぁ
一応Gルガに勝ち越すけど大抵の並～強に負けるから一般的な物差しで測れない
すっごい尖った長所があるけど他の部分に弱みがあると、一般的に弱い相手にも負けたりして
「あれだけやっといて負けるのか」みたいな事にはなるよね
格ゲの範疇のバランスの取り方じゃないけど結果OKみたいな
逆に並が基本で上位カラーとかあっても、ゲジマユとか一部の特殊技の限定条件解除（瀕死限定・回数等）とか程度で
金ピカとかになっててもあんまり強くもないってのもお約束な気がする。
まぁ狂⇔並どちらにしても、キャラによってバラバラだし一括りにはできんと思うけど
>>823
問題は弱みが打ち消せてしまうようなシステム積んでるキャラだな
なにがしたいのかコンセプトがよう分からんヤツ
器用貧乏を狙って作られたキャラは総じて器用万能になるのがMUGEN
メガテンアリスは強じゃないかと製作者が予想してて、
狂大会に出てたような気がしたけど気のせいだったかな？
記憶が確かなら製作時のスパ相手が鬼巫女だったと言っていたような。
記憶違いならすまん。
性能が高すぎるのは、調整不足だから仕方ないにしても、
自分の技は空中ガー不なのに、自分は空中ガードできるのは納得できん。
作ってて、卑怯と思わないんだろうか。
自分も相手も空中ガード不可にしても、
強制的に自分の土俵に引きずり込む時点で公平でもなんでもないし
自分だけOKにしたからと言って大差ないしなぁ
むしろ、「どっちもできないから強みにはならない」とか言い出したとしたらその方が不自然だし
（特にAI同士が基本のニコMUGENだと）
使う方がその性能で問題がない範囲で使えばいいだけだ
性能が高すぎると調整不足っていうのもおかしい話では
それに本当に多種多様なキャラがいるMUGENで卑怯もクソもない
そうだよな、正しくは調整できない(しない)の間違いだよなｗ
ちょっと抽象的だなぁ
例えばヴァンパイアなんかは空中ガードあるけど、地上の基本技はだいたい空中ガード不可ですよ
空中ガードないと無理ゲーみたいな技出してくる奴もいるんだから空ガは標準搭載しとくべき。
技を空ガ不可にしてるキャラは大抵空中戦が弱いとかそういうのがある。
なくて強すぎでも狂とか凶に放り込んで終了。卑怯もクソもない。
>>827
リターンにもよるでしょ。
例えば、メルブラとかＧＧのキャラだと、対空成功後エリアルに移行できるから全部空ガ不可だと強すぎる場合もある。
けど、ＫＯＦとかＳＦのキャラは基本対空後はほぼ単発、もしくは１，２発しか追撃できないからアリじゃないかな？(まぁ、ＭＵＧＥＮの場合はコンボできるヤツも多数いけるが)
部分的に見ないで、全体の性能で判断するべきだと思うよ。
自分の場合
空ガがないゲームは自他共に空ガ不可
空ガがあるゲームはそのゲームのガード方向に準拠する
で作ってる
ただ空ガがないゲームのキャラの外部AIが出来たとき
普通に仕様スルーされる可能性があるのが厄介ね
（changestate120はassertspecial自ガ不可を無視できる）
>>827
どんな処理を卑怯と見るかは、各々物差しが違う
第一、「自分の攻撃が空ガ不能だから、自分は空ガしちゃ行けない
」
なんてルールはmugenには無い
カルマさんは最近のバージョンはDLしてないからわからないけど
妙にコマンド入力しにくくて操作性が悪かった
あと飛び道具を画面端々で撃つだけで永久だったり
発生が小足ぐらいでリーチのかなり長い通常技とか
AI殺しな技もいろいろもってる
1Pでもキャラ性能はすごい
でもAIが有情なんで強中位ぐらいかな？って感じだから
まじめに調整した強～凶下位大会ぐらいだとすっごい出しにくい
AIを作りこめばキャラ性能的には1Pで台パンレベルぐらいかな？
>>827
相手はガード不能攻撃、ブロッキング等使用してきて
こっちは出来ないから卑怯だ。
･･･とか言い出したらキリが無いぜ？
そういうキャラと戦ってると、納得いかないと思う時があって、
そのまま何も考えずに書き込んでしまった。
短絡的な書き込みをして、申し訳ない。
結局、mugenは何でもアリなんだし、
それも個性と考えるべきと反省しておく。
MUGENに卑怯はない。強さが違うならキャラセレからハブればおｋ。
と、考えておけば精神的に楽だぞ。真面目に考えるだけ損。
「平等である必要はないが平等感は必要」と某会長が言ってる通り
これが出来てないキャラは糞扱いされても仕方あるまい
AIを作る時は「少なくともこのキャラとは超良い勝負をするようにしよう」と思って作ります。
すべてのキャラと良い勝負をするAIはつくれんのです
何にあわせりゃいいんだよｗ
>>839
気持ちは判らんでも無いがな
逆にそれらアッパー仕様を削除して、AIがどこまでボロボロになるのかを楽しんでるわ
上記例なら空ガ動作不能にしたり、ステ奪いの起き上がりに無敵撤去されてたらデフォにある無敵を付与したり
どんだけそこに依存した強さなのか判る事もある
>>796
非常に亀だけどselect.defに複数登録すりゃ済むような
この話定期的に出るね
全く空中ガードできないキャラが相手になると
空中ガードされる事でバランス取ってる技が強くなりすぎて困るって製作者さんが何人もいただろ
そもそも空中ガードできるように設定してる技を空中ガードされて何の問題があるのかと
じゃあ自分も空中ガードされるようにしろよっていう意見もあるけど、
元々空中ガードされないキャラでそれをやると、空中ガードでド安定になって崩しも何もなくなる
そういうキャラの出身ゲームは普通、空中投げが少なかったり空中戦が弱かったりするからね
空中ガードで何でも防げるようなゲームがどんな戦いになるか調べてみるといい
要するに要素の一つ一つに卑怯・卑怯じゃないが決まってる訳ではなく
全体のバランスを見るのが大事
アッパーではなくMUGENに移植した結果だと考えるんだ
空ガ不可の地上通常攻撃の性能は他のキャラと比べてどうとかじゃなくてそのキャラの空中攻撃と対比するものだと思うの
別に自分だけ空ガ可能とかはいいけどガード不能なのにブロッキングするのは許さない
>>847
＞空中ガードで何でも防げるようなゲーム
サイバーボッツとかまさにこれなんだよね。
原作の対戦動画見てると、超火力コンボなんてほとんど決まらなくて、
空中ブーストで飛び回りながら、ウェポンでちまちまと牽制する。って展開が多い。
AI作ってて、飛び込みをポンポン落とされて
アレ？とか思ってた時期があったのを思い出した
気づいてみれば何のことはなく、対戦相手の攻撃が空ガ不可なのに
空中ガードしようとして食らってただけだったんだけどなｗ
それ以来、自作ＡＩでは地上相手には空中ガードせず
空中相手でも空ガ率を減らし、相打ち覚悟で技を振るようにしたわ
キャラによってはこれでもかってぐらい無敵が付与されてて噴く。
>>849
電刃「そうだな」
殺意滅波動「許せんよな」
原作性能でガー不はブロッキング可ってなってるのが多いんだよな
製作者として許せないのならブロッキング貫通用の透明Projを重ねたりして
ブロッキングをさらに貫通して割ればいい
ブロ時に無敵になるひどい性能のブロ以外記述しだいで貫通可能
原作は空ガ無し、自分は空ガ可能、全攻撃空ガ不能
この条件のキャラ同士が戦うと原作通り互いに空ガ無しになるんだよな
自分は空ガ不能、攻撃は全部空ガ可能同士でも結果は同じだけど
ただ、原作が空ガ有りでも空ガ不能攻撃が色々あったりするんで
前者の方がそういうゲームに合わせやすい仕様だとは言える
こうしてジャプニカ暗殺帳に呪言が溜まっていくのか
空中ガードが万能過ぎてバッタゲーが超加速したと言われてるのってKOFの何年くらいだっけ？
>>851
そういう事があるから
俺もジャンプは攻撃を出す事が前提でしか出してないなぁ
とりあえず原作だと空ガありのゲームなのにMUGENで飛び道具を空ガ不可にしてるキャラは嫌いだ
>>849
ブロ系は攻撃を「いなす／捌く」が目的の所謂「当て身技」の一種であって、
「受けて耐える」ガードとは目的が違うとみなしてるから、気にならんなぁ
JDFの様な直ガ系がガー不まで捌くのは確かに妙だとは思うけど
技のステート構成変えたのにNohitbyがステート中かかりっぱなしとかならやったことが・・・。
技終了まで完全無敵になってた。動画で気づいて悶絶。
空中ガードは「ガードできるように作ってある攻撃」をガードしてもらえなくなるから結構困るかなあ。
画面端受身狩ってるだけで完封しそう。
>>855
あれはキャラじゃなくAIの作者に作らせると
物凄い恨み日記になりそうな気がしてワクワクするｗ
MUGENのシステム的にガー不は判別できないから仕方ない
立ちガードしゃがみガード両方で食らってみて初めてガー不だとわかる
空中ガードだけ可能な技とかあったら、もうAIじゃどうにもならんわｗ
毎回思うんだけど
攻撃が空ガ不可なことと空ガを持ってるかどうかってこと、
ぜんぜん関係ない事なんじゃないのか？
たしかに言葉で見るといかにも関係ありそうだけど。
「ガー不攻撃なのにブロされる。許せない」
ってやつのために調整したら
「ガー不攻撃がブロできない。許せない」
ってなるやつが出るだろ
どっちにしても文句を言うやつは言うだけ
>>861
そういう形質の技あったら普通空中にいると当たらないようになってるよなｗ
っていうか地震系以外の攻撃ビジョンが浮かばんぞｗ
他に安全に避ける方法があるタイミングでもガー不をムダにGPで取りたくなる衝動
>>862
システムの基幹部分からのびた2方向の枝みたいなもんだろ
基幹部分が空ガ無いゲームだったら空ガできないしさせない
基幹部分が空ガ有るゲームだったら空ガできるしされる
それがちぐはぐになってるから話題になる
なんだそのダブルスタンダードっていわれてぐだぐだ論議が始まる
>>862
だよね
結局、空ガされたくないなら空ガ不可の技使えばいいし、
空ガ不可の対空されるならバッタしなきゃいいだけだと思うの
>>860
間違いなくそうなる、俺もAI作ってた時恨み溜めまくってたものｗ
全部P2Nameなしでもある程度対応できるように記述足さなきゃならんから泣きそうだったわ
メルブラもガード不可だけどシールドで取れるっていう攻撃は多いからなぁ
一部はガード不可でシールド不可って攻撃もあるにはあるが、それらは出す事自体が稀だし
ただの格ゲーCPU相手に恨みやら何やらって怖いな
空中で地上ガードすればええんや
空ガ問題って度々このスレに上がる「ちびキャラ当たらん」「食らい判定の大きさ」等々にかかってくるから。
mugen故致し方なしって単純に言えるもんかね？
全員に空ガつければいいんじゃね？
ガード可能かどうか攻撃側が全部決めれば良い
まぁ制作者がどう考えて作るかだよね
「ちびキャラ当たらん」の方がMUGEN故仕方なしって単純に言える気がするんだが
極端なノックバックモーションでコンボが繋がらないとかの話ならまだわかるけど
なんで空中ガード可能な技でホイホイ対空してしておいてそれで文句言うのか、コレガワカラナイ
空中ガード可能な対空って、仕方なく使う次善の技だから頼っちゃ駄目なのが普通だろうに
対空持ちにバッタするのも論外だし、そういうのって相手より自分の立ち回りの問題じゃないか？
>>870
不備で対応しにくかったりすると制作した人への恨みがねｗ
俺もよくミスするしお互い様だから公言はしないよ？
勝てない相手には勝てない、でもう割り切ってるわ自分…
そういやカプジャムはストⅡキャラは空中ガード無しだけど
その代わりストⅡキャラの攻撃は空中ガード不可になっていたな
ヴァンパイア・ストＺＥＲＯ・ウォーザードは空中ガード出来るしされる仕様
ストⅢは空中ガード無くて自身の攻撃は空中ガードされるがブロがあるからそれで対処みたいな感じだったか
>>876
MUGENじゃそれが正解だろうな
結局どういう作りになってようが強い奴は強いし弱い奴は弱い
強くて勝てないってのを相手のシステムの所為にするのはちょっとね
宣伝
アリ氏の牙神幻十郎のAI作ってみました、よければどうぞ
http://cid-07dffd6753739366.skydrive.live.com/home.aspx
AI完成してから思ったんだけどAIレベルと永久有り無しって分けたほうがいいんだろうか
>>877
なんかちょっと理解できたかもしれない。
『キャラ』を持ってくるのか『ゲーム』を持ってくるのかって
立場の違いというか。うまく言えないけど。
まぁ「飛び込みさせろ」とか「起き攻めさせろ」とかいう自分の自由に攻めさせない不満は根が深い
>>879
出来れば分けたほうがいいね
AIレベルで立ち回り頻度やガード精度が変わってくるのならなおさら
>>873
mugenの使用じゃそれがデフォなんだけどね。空ガ可能かどうかは攻撃側のhitdefでのみ決まる。
空ガのないキャラはスーパーアーマー付きのキャラとある意味一緒で特殊なんだよな。
だから空ガ不能攻撃有・自キャラ空ガ可能ってのはmugenの仕様を素直に当てはめてるだけ。
まあスイッチ式とかにしたほうが親切ではあるかもね。
>>879
乙です
>>881
でも、結局自分が気持ちよく好き勝手したいだけなら格ゲー向いてないとしか
まともな対空が空ガされたら反確の技しかないキャラを相手に、空中ガードなしのキャラで挑んで
「こいつの対空強過ぎだろクソキャラふざけんな」
とか言う奴がいたら俺はそいつをどうするだろう、とりあえず動画なら即NGだが
ペットに舐めさせる男の人ってちょっと信じられない
うちのインコはいい感じの強さで噛んでくれる
とりあえずペットショップあたりに舐めプで封殺されて来い
メルブラなんかは一度跳んでも二段ジャンプや空中ダッシュあたりで逃げられるし、
それこそシールドって手段もあるから通常攻撃空ガ不でも気にならないんだよね
>>879
俺は自分で組んだ永久見てて、ワンパでツマラナイと感じたからON/OFF付けたな
絶対ミスしない＆チマチマ長ったらしい永久だと、F1で永久側を即死させてる
誤爆
ペットにナメられる飼い主は結構いる
せめて他人に迷惑にならないレベルの躾はしてほしい
ガードなし魔改造大会というのを思いついたが既出な気もする
魔改造大会として考えたことがあるのは戦国陸上大会とか
全部の攻撃を壁バウンド属性にしてブースト付けて陸上する大会
手間と一部のAIがまともに動いてくれないから断念したが
>>884
それ格ゲーというよりMUGENのAI戦が向いてないんじゃ
対人の方がいろいろと頭使って戦略組めるしそういう起き攻めとか増長択絡めたラッシュがしたいとかなら対人の方が良いね
>>864
一幕かがみんの星火燎原とかどう見ても見た目は焼き払えビームなのに
ビーム部分に判定がなくて地上にしか判定ないんだよな
ガー不だがジャンプされると簡単に回避される
>>884ですよねー
自分の想定したコンボパターンでカッコよく決めて勝ちたいのにそれを阻止された！つまんね！
って言ってきた人が前いたけど素直に対戦なんかすんなよって思ったわ
このスレって格ゲー大好きな人が多くて、原作の設定やフレームの話か
ＭＵＧＥＮの細かい仕様の話や記述の話が多いよね
たびたび凶悪キャラの話題振っても食いついてくれたこと無いし
凶悪好きは、このスレでは少数派なんだろーか
というか、凶悪キャラは１２Ｐが主役で他設定はオマケだと思ってる人が多くて驚いたわ
おとなしく凶悪板いくか
>>879
理不尽に叩かれたく無いのなら、AIレベルに含んだほうが良いと思う。永久求められる大会=AIレベルMAX(-1)が基本だと思うし
レベルが10段階なら隠しレベル11で永久解禁とか
on.off有っても、動画主が一歩扱いを間違えれば、AI製作者orキャラ製作者が悪者扱いされるし
まぁ、幻十郎なら原作に有るし、原作どおりで済まされるかもしれんがw
>>879
自分が作るときは永久・ループコンの有無はスイッチにしてるなぁ
永久（ループ）の強さと他部分の強さを分離しといたほうが
P操作で相手にするときも動画で使うときも設定で弄れて便利だと思うし
>>890
うちの近所に一周数キロというやたら巨大な公園がるんだけれど、
そこで犬の散歩してたら50mくらい先にいた爺さんがこっちに走ってきて怒られたことがあるわ。
何でも「うちの孫がその犬が怖くて泣き出した、どうしてくれるんだ」とか何とか。
普通に歩いているだけで尚且つ周りにはバーニーズとかレトリバーとかダルメシアンとかを連れた人がいるのに、
一番小さい柴犬を連れた自分が怒られるとか夢にも思わなかったわ。
>>896
原作人気があったりすると「原作再現ｗ」「原作どうりなら仕方ないｗ」
とかで10割も人気成分になったりするんだけどね。
ガイルみたいにｗ
AIはもう作者次第だもんなー
自分はレベルじゃなくスイッチ形式にして管理してる
いろんなニーズに対応しやすいしねー
ただ理不尽に叩かれるのって「知らない人間が知らない行為に対して
理不尽と決めつける」というパターンが多いし
過去の叩かれ具合等見てもさ
しばらく設定なしで通て、自然と認められていくのを待つのも悪くないかもしれん
>>895
凶悪キャラの1Pって格ゲーキャラとしての作りが荒いのが多くないか？
格ゲーの基本ができてなかったりゲージ技だけが妙に高性能だったり
AIだと強に収まっても使ってみるとなんか違うってのが多いからおまけ扱いされるんだと
>>791
乱入者氏ごめんなさい。本当にごめんなさい。3Dは1hit目しかキャンセル出来ないから(それが普通なんだけど)、波動コマンドで精一杯だw
>>897
P操作勢としては、有り難い事このうえないんだけどね。自分が疑い過ぎてるだけなのかもしれんけど...
>>896
sakoスペシャルつかうバレッタが魔改造扱いされるこんな世の中じゃ
sakoスペとかナオリスペシャルとか、開発者の名前が入ってるコンボっていいよね何となく
スペシャル不破スペシャルとか
河津フルチンスイング
これで…いいのかループとか。
クロダサイクロン
５様ムーンサルト
藤井システム
ときど式？