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前スレMUGENについて語るスレpart577
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あいからわず非生産的な話ばっかしやがってよおおお☠ฺ
バニースーツを一瞬バーナビーのヒーロースーツのことかと勘違いしたから配信行ってくる
えりりんの何がいけないっていうんだ
タイバニは、最近まで
「腐向けジャンルかよ、ケッ」と思って観てなかったが俺がバカだった
超面白いよなー
最近までも何ももうすぐ終わるがな
タイバニ見てて一番気になるのは身体能力100倍にしてるのに足遅くねってことだな
100倍っていったら009ぐらいの速度出るんじゃないのか
>>764
NEEDLESSの右天しか出てこなかった
百倍の力で蹴ったら地面がえぐれるからセーブしてるんだきっと。
>>772
でもドロシーがショタ狙いかというとちょっと違う気がする。
ボーイッシュ系はやっぱ女キャラの範疇かなと。
ニードレスとタイバニでふと思ったけど未央のパワーも上げる力を腕力じゃなくて脚力にすれば
セツナのスピードと同じように高速で動けそうなもんだけどどうなんだろうな
腰が砕けるんじゃね？
マクシームRTAの記録がいつの間にか30秒以内になってて吹いたｗ
>>748
根元でガードされても1F有利、先端ガードさせれば大幅有利だが
HitFlag=Hなので立ち状態の相手にしか当たらない（しゃがんだり跳んだりすれば当たらない）という突進技はありやなしや
凶悪系の上位カラーが目立つというかそればかり出てくるキャラは
格ゲーとして他に見るべきところがあんまり無い場合が多い
普通に考えて凶悪側しか注目されないってのは
ただ周りから見ればキャラクターにも操作性にも魅力がなくて
内部技術しか見る点がないってことだよねぇ…
凶悪キャラと通常キャラは分けるべきだし、楽しむ層が違うのは分かりきってることだが
>>787-788見たいな言い方は好きじゃない
上位カラーで神だろうが何だろうが、ただ単に知名度が低いだけじゃねーの？
通常キャラでも出番が少ないのなんて星の数ほど居るわけだし
イコールで魅力が無いかどうかは、実際操作しての感想としていって欲しいな
何が言いたいかってーと、カルマさんやヘブンズゲートみたいな
１Ｐだと特殊な処理して無いキャラもっと出番増えろ
素人考えでは耐性とかすごい特殊なAIとか変な記述のない並キャラなら
defファイル2つ入れて別キャラとしてリリースすりゃいいと思うんだけど
どうしてもカラーにしなきゃならない理由あるのかな？
サバイバルでたまに遊んでるから並だよって言われても入れる気が起きない
>>765さんに感謝！
そして、乱乳者さんが偽ツイッターでina京の小足始動のコンボ細かく書いてくれてる～!マジ、感謝。あの人は(blog)本当にmugenの嘉神や
さっそく、イメトレしてくるぜ!
>>790
カラーで変えるほうが作る側としてはその後も管理しやすい
神とか凶だと少しずつハードル上げていく感覚でカラー分けしてあるんだろうしな
あとはＤＬしてもらいたいんだろう
神や凶に興味がない人はＤＬしないが並レベルのカラーがあるならＤＬするって人もいるだろうし
そうなれば自分の本命の上位カラーを見てもらえる機会も少しは増えるしな
カラーのほうがトリガーにpalno=って入れるだけでいいから楽だし
どちらの仕様でも共通の部分なんかを更新する時は２キャラ分弄らなきゃいけなくなるからめんどいと思う
てかサバイバルではpal.defaultsって効果ないんだっけ？
>>792-793
疑問に答えてくれて㌧
ぶっちゃけサバイバルやらなければ不具合でない事だしそれだけのために手間かけても非効率だわな
言った俺も頻繁にやってるわけじゃないんで実際はそこまで気にしてないし
アーケードで設定して遊べば良いだけだしね
>>793
やってるのはwin版だけどdefの項目を1だけにしてもやっぱ出てきちゃうね
一応カラーでゲージMAXになる程度のは気にせず入れてるんだけど初戦で出てきた
>>789
最近カルマさんは並系でも出番増えてきてるよね
とりあえずアレだ、カラーが細分化されすぎてて
同一4キャラタッグ戦はおろか同一キャラミラーマッチすらできないキャラはどうにもＤＬしにくいんだよなぁ
12Pカラーみたいなのは注目されやすいけど
7P以降は微強化や裏モードみたいなのは注目されにくいな
望のAI来てたな。動画見る感じ不具合あるみたいだけど。
これで永遠神剣勢でAI入ってないのはアセリアだけか。どんどん揃ってきてるのはいい事だ・・・。
しかしアセリアはAI作るの難しいのかね。
まだ公開から一週間ちょいだからアレだけども。
アセリアのAIにそんな焦りあことないって
それ無理ないか？
自動車ショー歌レベルなら問題ない
アセリアは強すぐる。狂いってしまうんや
>>792
リック氏キャラの上位カラーはおまけだよ。
ジャッキー先生のリードミーに書いてあった。
ヘブンズゲートの作者自身による紹介動画。
かなり丁寧に作ってあるよ。
リードミー読むと更に細かく書かれてて感心する。
そういや狂や神作ってる人って偶に感覚おかしい人いるよな。
並キャラ作ってますとか言って余裕で凶だったり、
強キャラ位の強さじゃないかと言って狂だったり、
格ゲーやった事ないのかね。
まぁ、感覚ずれてはいるんだろうな、そういう人は。
「普通に戦えるキャラです」って意味で並キャラ
「特定の要素が凄く強いです」って事で強キャラ
そんな感覚なんじゃね？
逆に、神とかに興味ない俺からしたら、
「試合始まった瞬間相手が死んでたら皆神キャラじゃないの？」
みたいな感覚だし。
違うんだろうなとは思いつつ、調べようって気もしない。
まぁ、神キャラを作ろうって事になったら多少は調べるだろうけど。
>>806-807
ステ抜けとか即死無効とかそういう普通の格ゲーキャラじゃ搭載しないものを
搭載しないと安心できないらしいよ
そういう安心要素がないから並キャラだと思うんだろうて
置いてる基準が根本的に違う
単純にランク決めの定義知らんだけじゃね
一撃が
当たれば死ぬから
並キャラだ
こういうこと？
>>810
だろうね
っても自分は自キャラにノーコス無敵対空仕込むのすらためらうような人間だから
あくまで伝聞からの予想でしかない
>>808
スレで話題になったカルマさんをDLしてみたらまさにそれだった
１Pカラーで食らい抜けとかないっすよー
一番多いのは強と言いつつ凶の下位になる人
単純にレベルが密着しすぎてて区分けできないからだが
あと凶性能+並AI＝強というやり方もあるので性能だけで語る意味も薄い
でも強が狂ってのは流石に見たことねーぞ
まあガチでAI組めば凶行く性能はあるけどさ
そのくらい抜けもゲージ消費だしAIあんま使わんし
今のAIじゃせいぜい強くらいだろ
正直馬鹿にしたいだけじゃないの？
だから食らい抜けとステート抜けは区別しろとあれほど
>>813
つまり「神以上の強さの上位カラー入れると偏った目でしか見られないから、
まともにキャラを見て欲しいならそういう上位カラーは搭載するな」
ってことかい？
最初キャラ作ったときは有利フレームとか全く気にしなかったから、
AI製作者の方に永久を山ほど発見されて大変だったことがあった。
そのお陰で強くらいの印象で作ったのが凶くらいまで言ったことがあったかな。
まぁ一緒にトレーニングの存在を知ってからは有利＆不利フレームの管理が簡単になったから良かったけれど、
それが無かったら今でも適当に作ってたかもねぇ。
まあ凶等の上位カラー入れる人のキャラは大概通常カラーでも
何処かしら性能が高いな
もうキャラの分け方は遊撃の並黒ムリでいいよ
カルマさんと言えばゲジマシだっけかのコメントで「1Pは並だから！」って物凄い擁護入ってる中、
空気読まずにブラッドヴェイン倒してたのが印象的。
最初に作ったキャラが常時浮遊、最速発生32F(投げを除く)だからなぁ
一応Gルガに勝ち越すけど大抵の並～強に負けるから一般的な物差しで測れない
すっごい尖った長所があるけど他の部分に弱みがあると、一般的に弱い相手にも負けたりして
「あれだけやっといて負けるのか」みたいな事にはなるよね
格ゲの範疇のバランスの取り方じゃないけど結果OKみたいな
逆に並が基本で上位カラーとかあっても、ゲジマユとか一部の特殊技の限定条件解除（瀕死限定・回数等）とか程度で
金ピカとかになっててもあんまり強くもないってのもお約束な気がする。
まぁ狂⇔並どちらにしても、キャラによってバラバラだし一括りにはできんと思うけど
>>823
問題は弱みが打ち消せてしまうようなシステム積んでるキャラだな
なにがしたいのかコンセプトがよう分からんヤツ
器用貧乏を狙って作られたキャラは総じて器用万能になるのがMUGEN
メガテンアリスは強じゃないかと製作者が予想してて、
狂大会に出てたような気がしたけど気のせいだったかな？
記憶が確かなら製作時のスパ相手が鬼巫女だったと言っていたような。
記憶違いならすまん。
性能が高すぎるのは、調整不足だから仕方ないにしても、
自分の技は空中ガー不なのに、自分は空中ガードできるのは納得できん。
作ってて、卑怯と思わないんだろうか。
自分も相手も空中ガード不可にしても、
強制的に自分の土俵に引きずり込む時点で公平でもなんでもないし
自分だけOKにしたからと言って大差ないしなぁ
むしろ、「どっちもできないから強みにはならない」とか言い出したとしたらその方が不自然だし
（特にAI同士が基本のニコMUGENだと）
使う方がその性能で問題がない範囲で使えばいいだけだ
性能が高すぎると調整不足っていうのもおかしい話では
それに本当に多種多様なキャラがいるMUGENで卑怯もクソもない
そうだよな、正しくは調整できない(しない)の間違いだよなｗ
ちょっと抽象的だなぁ
例えばヴァンパイアなんかは空中ガードあるけど、地上の基本技はだいたい空中ガード不可ですよ
空中ガードないと無理ゲーみたいな技出してくる奴もいるんだから空ガは標準搭載しとくべき。
技を空ガ不可にしてるキャラは大抵空中戦が弱いとかそういうのがある。
なくて強すぎでも狂とか凶に放り込んで終了。卑怯もクソもない。
>>827
リターンにもよるでしょ。
例えば、メルブラとかＧＧのキャラだと、対空成功後エリアルに移行できるから全部空ガ不可だと強すぎる場合もある。
けど、ＫＯＦとかＳＦのキャラは基本対空後はほぼ単発、もしくは１，２発しか追撃できないからアリじゃないかな？(まぁ、ＭＵＧＥＮの場合はコンボできるヤツも多数いけるが)
部分的に見ないで、全体の性能で判断するべきだと思うよ。
自分の場合
空ガがないゲームは自他共に空ガ不可
空ガがあるゲームはそのゲームのガード方向に準拠する
で作ってる
ただ空ガがないゲームのキャラの外部AIが出来たとき
普通に仕様スルーされる可能性があるのが厄介ね
（changestate120はassertspecial自ガ不可を無視できる）
>>827
どんな処理を卑怯と見るかは、各々物差しが違う
第一、「自分の攻撃が空ガ不能だから、自分は空ガしちゃ行けない
」
なんてルールはmugenには無い
カルマさんは最近のバージョンはDLしてないからわからないけど
妙にコマンド入力しにくくて操作性が悪かった
あと飛び道具を画面端々で撃つだけで永久だったり
発生が小足ぐらいでリーチのかなり長い通常技とか
AI殺しな技もいろいろもってる
1Pでもキャラ性能はすごい
でもAIが有情なんで強中位ぐらいかな？って感じだから
まじめに調整した強～凶下位大会ぐらいだとすっごい出しにくい
AIを作りこめばキャラ性能的には1Pで台パンレベルぐらいかな？
>>827
相手はガード不能攻撃、ブロッキング等使用してきて
こっちは出来ないから卑怯だ。
･･･とか言い出したらキリが無いぜ？
そういうキャラと戦ってると、納得いかないと思う時があって、
そのまま何も考えずに書き込んでしまった。
短絡的な書き込みをして、申し訳ない。
結局、mugenは何でもアリなんだし、
それも個性と考えるべきと反省しておく。
MUGENに卑怯はない。強さが違うならキャラセレからハブればおｋ。
と、考えておけば精神的に楽だぞ。真面目に考えるだけ損。
「平等である必要はないが平等感は必要」と某会長が言ってる通り
これが出来てないキャラは糞扱いされても仕方あるまい
AIを作る時は「少なくともこのキャラとは超良い勝負をするようにしよう」と思って作ります。
すべてのキャラと良い勝負をするAIはつくれんのです
何にあわせりゃいいんだよｗ
>>839
気持ちは判らんでも無いがな
逆にそれらアッパー仕様を削除して、AIがどこまでボロボロになるのかを楽しんでるわ
上記例なら空ガ動作不能にしたり、ステ奪いの起き上がりに無敵撤去されてたらデフォにある無敵を付与したり
どんだけそこに依存した強さなのか判る事もある
>>796
非常に亀だけどselect.defに複数登録すりゃ済むような
この話定期的に出るね
全く空中ガードできないキャラが相手になると
空中ガードされる事でバランス取ってる技が強くなりすぎて困るって製作者さんが何人もいただろ
そもそも空中ガードできるように設定してる技を空中ガードされて何の問題があるのかと
じゃあ自分も空中ガードされるようにしろよっていう意見もあるけど、
元々空中ガードされないキャラでそれをやると、空中ガードでド安定になって崩しも何もなくなる
そういうキャラの出身ゲームは普通、空中投げが少なかったり空中戦が弱かったりするからね
空中ガードで何でも防げるようなゲームがどんな戦いになるか調べてみるといい
要するに要素の一つ一つに卑怯・卑怯じゃないが決まってる訳ではなく
全体のバランスを見るのが大事
アッパーではなくMUGENに移植した結果だと考えるんだ
空ガ不可の地上通常攻撃の性能は他のキャラと比べてどうとかじゃなくてそのキャラの空中攻撃と対比するものだと思うの
別に自分だけ空ガ可能とかはいいけどガード不能なのにブロッキングするのは許さない
>>847
＞空中ガードで何でも防げるようなゲーム
サイバーボッツとかまさにこれなんだよね。
原作の対戦動画見てると、超火力コンボなんてほとんど決まらなくて、
空中ブーストで飛び回りながら、ウェポンでちまちまと牽制する。って展開が多い。
AI作ってて、飛び込みをポンポン落とされて
アレ？とか思ってた時期があったのを思い出した
気づいてみれば何のことはなく、対戦相手の攻撃が空ガ不可なのに
空中ガードしようとして食らってただけだったんだけどなｗ
それ以来、自作ＡＩでは地上相手には空中ガードせず
空中相手でも空ガ率を減らし、相打ち覚悟で技を振るようにしたわ
キャラによってはこれでもかってぐらい無敵が付与されてて噴く。
>>849
電刃「そうだな」
殺意滅波動「許せんよな」
原作性能でガー不はブロッキング可ってなってるのが多いんだよな
製作者として許せないのならブロッキング貫通用の透明Projを重ねたりして
ブロッキングをさらに貫通して割ればいい
ブロ時に無敵になるひどい性能のブロ以外記述しだいで貫通可能
原作は空ガ無し、自分は空ガ可能、全攻撃空ガ不能
この条件のキャラ同士が戦うと原作通り互いに空ガ無しになるんだよな
自分は空ガ不能、攻撃は全部空ガ可能同士でも結果は同じだけど
ただ、原作が空ガ有りでも空ガ不能攻撃が色々あったりするんで
前者の方がそういうゲームに合わせやすい仕様だとは言える
こうしてジャプニカ暗殺帳に呪言が溜まっていくのか
空中ガードが万能過ぎてバッタゲーが超加速したと言われてるのってKOFの何年くらいだっけ？
>>851
そういう事があるから
俺もジャンプは攻撃を出す事が前提でしか出してないなぁ
とりあえず原作だと空ガありのゲームなのにMUGENで飛び道具を空ガ不可にしてるキャラは嫌いだ
>>849
ブロ系は攻撃を「いなす／捌く」が目的の所謂「当て身技」の一種であって、
「受けて耐える」ガードとは目的が違うとみなしてるから、気にならんなぁ
JDFの様な直ガ系がガー不まで捌くのは確かに妙だとは思うけど
技のステート構成変えたのにNohitbyがステート中かかりっぱなしとかならやったことが・・・。
技終了まで完全無敵になってた。動画で気づいて悶絶。
空中ガードは「ガードできるように作ってある攻撃」をガードしてもらえなくなるから結構困るかなあ。
画面端受身狩ってるだけで完封しそう。
>>855
あれはキャラじゃなくAIの作者に作らせると
物凄い恨み日記になりそうな気がしてワクワクするｗ
MUGENのシステム的にガー不は判別できないから仕方ない
立ちガードしゃがみガード両方で食らってみて初めてガー不だとわかる
空中ガードだけ可能な技とかあったら、もうAIじゃどうにもならんわｗ
毎回思うんだけど
攻撃が空ガ不可なことと空ガを持ってるかどうかってこと、
ぜんぜん関係ない事なんじゃないのか？
たしかに言葉で見るといかにも関係ありそうだけど。
「ガー不攻撃なのにブロされる。許せない」
ってやつのために調整したら
「ガー不攻撃がブロできない。許せない」
ってなるやつが出るだろ
どっちにしても文句を言うやつは言うだけ
>>861
そういう形質の技あったら普通空中にいると当たらないようになってるよなｗ
っていうか地震系以外の攻撃ビジョンが浮かばんぞｗ
他に安全に避ける方法があるタイミングでもガー不をムダにGPで取りたくなる衝動
>>862
システムの基幹部分からのびた2方向の枝みたいなもんだろ
基幹部分が空ガ無いゲームだったら空ガできないしさせない
基幹部分が空ガ有るゲームだったら空ガできるしされる
それがちぐはぐになってるから話題になる
なんだそのダブルスタンダードっていわれてぐだぐだ論議が始まる
>>862
だよね
結局、空ガされたくないなら空ガ不可の技使えばいいし、
空ガ不可の対空されるならバッタしなきゃいいだけだと思うの
>>860
間違いなくそうなる、俺もAI作ってた時恨み溜めまくってたものｗ
全部P2Nameなしでもある程度対応できるように記述足さなきゃならんから泣きそうだったわ
メルブラもガード不可だけどシールドで取れるっていう攻撃は多いからなぁ
一部はガード不可でシールド不可って攻撃もあるにはあるが、それらは出す事自体が稀だし
ただの格ゲーCPU相手に恨みやら何やらって怖いな
空中で地上ガードすればええんや
空ガ問題って度々このスレに上がる「ちびキャラ当たらん」「食らい判定の大きさ」等々にかかってくるから。
mugen故致し方なしって単純に言えるもんかね？