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前スレMUGENについて語るスレpart577
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・みんなニコニコできるように。
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
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・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
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・ゆっくりとスレたてしたかわいい>>1におつをちょうだいね！たくさんでいいよ！
ペルソナかよ！！！ 格ゲーかよ！！！！
いいから真４作れよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
KoF以外をやって欲しいんだが
せっかく新しいドット作ったんだしまたKoFなんだろうな…
餓狼20周年ェ…
近距離パワーキャラ枠：完二
スピードキャラ枠：直斗
中距離パワーキャラ枠：ﾁｴﾁｬﾝ
トリッキーキャラ枠：陽介
飛び道具枠？：雪子
遠距離パワーキャラ枠：アイギス
となると見た
3から美鶴先輩こねーかなー
まぁ、またコンボゲーなんだろうな
BURSTゲージあるしね
アークの委託だしまた手を抜いてのバランス崩壊はあるだろうなぁ
プレイの敷居も減らして欲しいが、そっちも苦手そうだしまあ期待せずに待っておくか
難度の高いRPGキャラ格ゲーって誰得なんだろ…
難度の低いRPGキャラ格ゲの某バーサスはひどい出来だったな
散々KOFにあれこれ言ってるなら餓狼を今の芋屋がやってもいい結果になるわけ無いって位分かるだろ
アークはそれ系しか作れん。低敷居は諦めろ。
それよりアーク他社版権モノが2回ともコケてるのでそっちが心配だわ。
ペルソナ作るのはBBチームで
北斗BASARAチームはぬら孫作ってるって話だけど
>>260
原作付で非格ゲープレイヤーのライト層を取り込むのも狙いなのに敷居の高はコケさせた一因じゃ無いかって気もする
北斗とかそれ以前の問題の出来だけど、狩られるばっかりかつ伸び代も訳判らんじゃモチベーション保てないよな
ワンチャン豪血寺スタッフが口を出して多少ユーザーフレンドリーにしてくれる可能性もなきにしもあらずだけど
>>222
>>226
秘書ズは庵チームエンディングで八坂の力が戻った時に消えただろうが
庵が96で二人を殺す→実は八神の力で封印→アッシュに力が奪われたことで復活って流れ
本編どころかムックにすら書いてあるEDの内容すら理解してないのに芋屋とか言ってdisるんじゃねえよ
いやムック買う層って結構濃いほうじゃないかね。
というか芋屋って蔑称だったんだ････てっきり鰤とか虜と同じネット的な略語かと
217 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/08/25(木) 04:36:02.05 ID:YIbYNZvCO
3rdと比較するとスパ4はいろんな面から見ても間違いなくゆとりゲーだわな。
3rdは初心者が中級者とやると、中級者がブロ取りまくりで少しの希望も与えず初心者を処理するが
スパ4は33Pこすってれば初心者でも中級者相手に「こりゃワンチャンあるか！」と思わせるほどのゆとり仕様。
だがそういう騙しと言うか、勘違い要素があるからスパ4は新規層のプレイ人口を維持出来てる。
3rdのゲーム性はすばらしいが、初心者に対しては現実を突き付け過ぎてて新規獲得は厳しい。
なのであまり3rdすばらしい他ゲーはうんことか言ってると、某貫さんのように
自分が好きな物をごり押しして、認められないと駄々をこねるただのウザい人になってしまう。
233 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/08/25(木) 04:48:21.40 ID:YIbYNZvCO
>>221
ウルコン当たれば5割弱減るゲームだ。1ラウンド目は事故で初心者が取る事もある。
次の2、3ラウンドでコンボの繋ぎミスなんかにウルコンもう一発当たれば
そりゃもう初心者は「惜しかった！あとちょっとだった！」ってなるだろうよ。
某スレで見かけた書き込みだが、スト4はほんと上手い事やったと思うよ
事故ゲーでバランスは糞だが初心者にはそんな事関係ないし
初心者含めて人口が多いって理由がウメハラが格ゲー復帰して話題になり
盛り上がってるならって事で他ゲーからも有名プレイヤー集まって
久しぶりの格ゲー復活の兆しを見せてくれた
ペルソナもこの並に乗って、非格ゲープレイヤーの取り込んでくれるといいね
>>263
ゴメンよ、悪気はなかったんだよ
でも>>222はdisってないから止めたげて
……本編見ただけじゃ分からんし、ムックに載ってるとは正直盲点だったわ
ファミ通.comに来てた
http://www.famitsu.com/news/201109/01049309.html
キャラセレ画面から皇帝(IV)の完二と女教皇(II)雪子と
愚者(0)二枚が確認できるな
鬼太郎も確定だろうか
スパ4は3rdと比べるとゲーム性は浅くなって若干盛り上がり(ブロ反撃とか）に欠けるような気がするけど
格ゲーとしてはかなりシンプルにまとまってるよね
リュウの波動拳から昇竜拳みたいな飛ばせて落とす的な誰でも出来て分かりやすい戦略も割と通用しやすい方だから初心者も楽しく遊べる
アークのゲームはなんていうか初心者はあの空ダからのコンボや牽制合戦やらでキャラがビュンビュン飛びまわってるのとか見てるだけで拒否反応起こしそう
あとエフェクトやら近距離でのラッシュが激しすぎて何が起きてるか分かりにくいのもまた敷居上げてる原因の一つじゃないかなとか勝手に想像してみる
システムも全部完全に理解してとっさに使えるようにしないと話しにならない事もあるし
>>267
りせちーは応援役か
>>268
番長以外の愚者(0)はアイギスじゃね？FESの後日譚でワイルドの能力に覚醒してるし
その割には専用ペルソナがアテナになってるけれども
主人公が初期ペルソナ固定のワイルド無しならやってもいいかも
P3P4の嫌なところがワイルド設定で主人公だけ超特別ってとこだったし
>>265
ゆとりっつか、事故部分があるとするなら「原点回帰」ってヤツだな。
そしてそのあたりの「昔」から見ると、スト4は完全にスト3の系譜。
自分としちゃ、よくあれで新規呼べてると逆に感心する。
AC北斗にいなくて、東映北斗格ゲーにいたキャラって誰がいたかな
シュウ・ジュウザ・ファルコ・カイオウ・黒夜叉・牙大王のオヤジあたりか？
あと少なくとも2つのモードみたいなものがあるっぽいな
ゲージが赤いと150%、青いと100%が上限っぽい
もうロボプッシュいいわ…
あからさまな強キャラになってそうだし
上でテイルズの話が出てたが、戦闘はSチームらしいからまあそれなりとして
毎度の闘技場ゲストが誰になるのか気になる。セネルこないかなあ
RM3に参戦できなかったキャラ出して欲しいな
アークゲーってやった事ないけど、
年取って反応速度遅くなったら出来なそうなイメージあるな。
実際どうなんだろ。
>>279
むしろアークゲーとかのほうが楽だよ。そこらへん見えなくなっても押し付けで勝てる部分があるし
むしろストとかのほうがセットプレイエグかったり単発確認とかノーキャン超秘とか目押しコンボが必要だから厳しい
正直入ったゲームでの差がかなり出るとは思うけどね
んで>>279と281は難しさの質が違うから、どっちも難しいとはいえるけど
どっちの方が難しいとか楽だとはいえなさそう。
あと、立ち回り関連に関しての問題も出てくるかなぁ。
最近周りで格ゲはじめた人に聴いた感じだと、
スト系からはじめた人はアークとかコンボメイン系に関して
まずコンボ、細かいヒット確認が出来ないというのできつそうに感じ、
アークとかfate辺りからはじめた人はスト系に関して、
コンボよりは間合い取りとか固められた時の対処法とかその辺で苦労してるようだったなぁ。
アークゲー一番の難所は低空ダッシュとコンボレシピだろうな。
コンボレシピはひたすらトレモでどうにかなるけど
低空ダッシュは不器用勢だと詰む。
スト4の壁はセビキャンコンボと目押しだろうな。
ただこの2つ、なくても成立するキャラがそこそこいるんだよ。
アーク系もノーコンボ、ノー低ダのキャラ複数入れてみたら
初心者獲得できるかもな。
スパ4、4大強行動
こする
パナす
当て投げ
セットプレイ
中級者までならチンパンでも行けるのがスパ4
新妻｢そんなアークさんにお薦めのエックスファクターがあるのだが｣
アークゲーの自分にとっての障壁は、コンボレシピ覚えるのが面倒で
色んなキャラを楽しもうってモチベが沸かないこと。
元々あまりメインキャラ作らずいろんなキャラでプレイするほうだったんで
そういうプレイがしにくいのが厳しい。
千枝は超必アグネヤストラで決定か。後は霧雨昇天撃やゴッドハンド辺りか？
番長がどんな技になるかあまり予想が着かないんだよな、『世界』は入ってそうだけど
事故ナギネタで利剣乱舞とか使わないかな
Ina氏京公開したんすね
>>288
こんな動画が着てて気づいた。
相変わらず凄いコンボが多いなぁ。
アルカナってシリーズ進むごとに敷居上がってる気がする…
4はパッツァっぽい立ち回りゲーになってほしいがプレイヤー離れも多そうだしなぁ
メルブラはシリーズ続けすぎて固定客が付いた結果、新しくやるのが難しいｲﾒｰｼﾞ
初心者も触りやすいようにゲームスピードを控えめにすると
もっさりゲー、もっと早くしろとガチ勢に言われ
それに応じて結局敷居が高くなったのがアルカナやメルブラ？
まあ、メルブラはアーケード化するより前の話だけど
【MUGEN】薄氷・泥濡れ戦闘録Part7【プレイヤー操作】
ひさびさにあげたので宣伝。
初心者がやるにはコンボゲーの通常技のガチャだけで結構繋がる感じが面白いと思うけど、そうでもないのかな
昔はそんな感じだったけどさ
今はネットでちょっと調べて「基本コンボ」が出てくるようになってるじゃん
あれで引いちゃう子が結構いるんだと思う
>>294
うぽつです。
ゲーセンで一戦ごとにお金払ってる、っていうのが無ければヤタガラスみたいな減り方もアリだと思うなあ。
「運要素」といえば悪く聞こえもするけど、僅かな隙やチャンスで勝ち負けひっくり返るってのも楽しい。
ぶっちゃけアルカナはABC>必殺>超必でも充分
そういえばファミ通連載の桜井のコラムで
スト2世代が今できるアケゲーがないという読者投稿があったけど
コンボ前提で初級者の敷居が高いのが原因なんだろうか
>>298
コンボというより全体的にシステム多くてややこしく感じるんじゃないかな。
自分も一応スト２世代に含まれるみたいだけど、そう感じる。
中でも面倒に感じるのがサイクバーストみたいな食らいぬけとオリコンぽいキャンセル。
必殺技→超必殺技みたいなのや打ち上げてエリアルみたいなのは気にならないんだけど、その二つはかなり苦手。
食らい抜けはほとんどの場合「1試合に1回使えればいい緊急回避」なんだから
あんまり気にしなくていいと思うんだけどなぁ。
>>298
パッツァとかキャラがギャルゲで嫌がる人はいるかもしれんが
ゲームシステムは大分初心者入りやすいと思う。
ゲーセンも熱帯付けて同じ強さでマッチングすれば良いのにどこもやらないね
敷居なんて相手の強さで決まると思うんだが
アクアパッツァってシステムはそれなりに多いと思う
結局の所情報量の多さだからな、ネックは
>>298
スト２世代ならスト４やればいいんじゃね
俺はやってないからよく知らんけど確かスト２世代の復帰を狙ったとかいう触れ込みだったはず
昔はカプコンやSNKのゲームと言えば駄菓子屋に立ってプレイする筐体みたいなのがあって、
それでプレイしてたものだけれど今ではそういうの無いのかなぁ。
ゲームセンターって子供には敷居が高くて中々行けなかったから重宝したんだけれど。
駄菓子屋自体が･･･
>>303
俺の場合はスト２世代だからこそスト４はダメだったな
技数は中途半端に減ってるわ
ザンギ＞＞＞越えられない壁＞ガイルってのが何より気に入らない
稼動直後。原作回帰ってんで期待して、持ちキャラだったザンギで初めて
そのまま無双しまくって萎えた
飛び道具を如何にかいくぐり立ちスク決めるかが醍醐味だったのに
ゴリ押しで投げれちゃダメだろ(´･ω･`)
ついでに、タメ技ってのは仕込まなきゃいけない分
他のコマンド技より少し性能が良いってのが基本のはずなのに
タメ時間が減った代わりに、性能も他のコマ技と同ランクになった時点でタメ技のコンセプトが破綻してるのも問題だ
しかもセービングの関係上、タメ技の使いにくさが上がってるのに
性能が落ちてるんじゃ、そりゃ使い物にならんわ
そもそもスト２世代をターゲットにするなら
ポリゴンでやったこと自体が間違い
スト３ベースで、スト２を再現した方が、まだ需要会ったんじゃないかと思われ
ニコニコのエコノミーの時間帯はいつになったら普段通りに戻るんだろうか
震災のせいでもう学校始まってるのよ！
スターウォーズの格ゲーで「ホーミングする1発5割のガー不飛び道具」「当たったら9割～10割の超高速ガー不飛び道具」
なんてあまりにも無体な代物を拝んで以来、多少のバランス崩壊には目をつぶるようになりました
宣伝です。
【MUGEN】ダン＆ショーンがタッグトーナメントに挑戦！【Part13】
スト４のザンギガイルは最終ダイヤでそんなに差は無かったはずだが
まあ最初のほうで辞めたなら関係ないか
>>297
ABC>必殺、もうこの時点で無理
コマンドを入力するのに１秒くらいかかるから連携に組み込むとか何それ怖い
よく「練習しろ」って言われるけど、
楽しむためにゲームやってるのになんで苦労せなあかんのか
って思うのよね
RPGで言えばスライム倒すのにレベル上げが必要な状態
お前がそう思うならそうなんだろう
さすがに釣りだろ、コマンド入力に60Fはないわ。
スト４は当て投げされたら上入れっぱしかできないぐらいの初心者同士で
ぶっぱゲーやってる分には楽しいと思う。
>>313
そのRPGで例えで言うなら強い弱いじゃなくて
「敵の攻撃でHP減るからバランス悪い」ってレベルのイチャモンに見える
そのコマンド入力速度だとコンボゲー云々関係無いしね
RPGでも完全ターン性のじゃなくてリアルタイム戦闘だと匙投げるレベルじゃなかろうか
スト４はなんかストEXの続編なイメージ
ストⅡ世代はストⅢの方があってる希ガス
そういう人がなぜここにいるのかわからんまである。それなら無双シリーズとかでいいんじゃね
まあ一応格ゲースレじゃなくてニコMUGENスレなんで、
見る人作る人煽る人プレイする人いろいろいるでしょ。
FPS得意で格ゲーさっぱりって奴ならいるけど
そいつが言うには「レバーが嫌、アクションに力加減とかの動作が入るとやりにくい」らしい
プレイヤー依存のゲームは上達の課程が楽しめないとキツいってのはある
「初心者の考えること」と「上級者が想像する初心者の考えること」は
色々と差異があると思うんだ
スパ４面白いけどね。ゲームとしての出来云々より単純に対戦相手が沢山いるのが面白い
１秒は大げさだけどさ、体感としてはそんな感じなんだよね
・まずどの技を出すか考える
・コマンドを思い出す
・指元を見る
・頭の中でコマンドを唱えながらゆっくり入力
・出ない
結局年なんかなあとも思うが
思い返せば今まで出来た格ゲーはレバガチャぶっぱ上等の鉄拳だけだわ
鉄拳なんて一番新規参入が難しい格ゲーだよ。こけたら終了だから
最近のコンボゲーなんてかなり簡単になってると思うけどな
ＢＢとかアルカナとかヒットストップが長いからコンボレシピなんて見なくたってルートが分かるし
ネット対戦できるならゲーセンの有無関係ないから、
ゲームもそこそこプレイヤー人口いそうだけどな。
そういや対戦動画で、ワンパなさくらがザンギをボコってる動画あったんだけど知ってる人いますか？
どこにあったのか忘れてしまったので…
検索かけてもひっかからないし、
その人、鉄拳ではシャオユウ使っての対戦動画も上げてます。
「この技を出すにはこういう風にガチャればいい」
を実践して早3年。未だにヨガ系コマンドが苦手。
だからIna氏京を触っても轢鉄が出なかったりで使いこなせる気がしない
友達には勝つためには→色々と強くなるしかない
単純に勝利に貪欲になって回数重ねてたら本当にコマンド精度とか色々と
上手くなったなあ…やっぱり対人戦って大切だと思うよ
何をもって格ゲーを「出来る」とするのか、ちょっと聞いてみたいナー
>>318
ＥＸプレイした事ある？ いや、あるならいいんだ
>>323
時代が違うから全く同じ所に因る訳もないが、上級者も昔は初心者だったのよ
ATKをあげてパンチで殴ればいい
>>330
昔なら無意識のうちにできるようになってたことが、
今だと意識しないとできるようにならないってこともあるんだぜ。
ゲーセンだけで一つの格ゲー極めようとするとどんどん金蒸発していくよね
昔と違って今は家庭用の熱帯機能でいくらでも対人できるのはありがたいわ
ここのスレの人らで熱帯で対人とかやってる人どれくらいいるだろう
それなりにいるならMUGEN民だけで対戦会みたいなのやってみたいな
>>333
「○○さん下手だった」とか思われるのは嫌だなぁｗ
熱帯で当たったMUGEN製作者の人とかいるけど
プライバシーに配慮するんで言っていいものかどうか。
AI作者連合みたいな感じでやってね？
一応mugenやってる人が熱帯募集するスレみたいなんが
したらばにあったんじゃなかったか
俺は動画内で公言しちゃってるしなあ。P操作してる人よりストーリー動画作ってる人の方がはるかに強かった。
格ゲー初めてやったときは波動拳ですら難しく感じたかな。
出そうと思っても2369みたいな感じで斜めまでコマンド入れちゃうとかあった。
あとソニックブームのような溜め系はどれだけ溜めればいいのかとか、
サマーソルトはどのタイミングで上とボタンを押せばいいのかとか分からないことだらけだったかなぁ。
まぁ何度もやっていると慣れてきて意識しなくても出せるようになったけれど。
>>330
対人が苦手だからどのゲームでもCPUレベルMAXをノーコン＆1回も負けずにクリアできたら上手になったと最近は思ってる。
流石にアルカナ3のパラセは諦めたレベルだけれど、
GGのボスイノ、聖ソルとかBBのボスラグナ、ボスハザマくらいは余裕で倒せるようにはなった。
そして余裕で倒せるようになった次は目隠ししてノーコンクリアを目指すと言う･･････。
目隠しって・・・
音で判断するのかな、それとも猿轡系の
緊迫プレイの話なのだろうか
昔のゲーム漫画だと目隠しプレイってけっこうあったような
目隠しプレイというと遊戯王がまず出てくる
あの臭いでカードをかぎわけるとかいうの本当に出来るんだろうか
と思ったが過疎ってたようだ。
掲示板以外にも募集方法は沢山あるしね。
盲目剣・谺返し みたいな？
BBとかアルカナは低ダがどうしても苦手だ
あとはジャンプキャンセル使うコンボもしょっちゅう落としてしまう
目隠ししてボスイノのメガロを避ければいいわけだな！
キャラの位置が完璧に把握できたとしても勘任せの3択
ところでパレットについてちょっと質問なんだが、
同じカラーパレット使ってる部位をそれぞれ別の色にしたい場合って
そのキャラのドット全部を塗りなおすしかない？
上着とズボンで色を共有してるキャラで、それぞれ別の色にしたいような感じなんだが。
塗りなおすしかないだろうな
まぁそれぐらいなら範囲選択使えばそこまで苦労もしないと思うが
塗り直ししかないね。たまたま数ドットだけ何故か共有されてて、
ドット欠けみたいになってるのを直すのですら、
全部塗り直さなきゃいかんのがツライ所だ。
いろはカッコいいな
舞の揺れ方奇のレベルいってねえか・・・