MUGENについて語るスレpart576


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■MUGENについて語るスレpart576

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1 名前: no name :2011/08/18(木) 00:31:36 ID:/IRfMk6r

前スレMUGENについて語るスレpart575
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1313061477/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ぶっぱ大好き

753 名前: no name :2011/08/22(月) 19:29:25 ID:ZmwjiLpQ

貼り忘れた


最初アサルト阿部さんと対戦

754 名前: no name :2011/08/22(月) 19:30:26 ID:BKIN6jCT

最初がかみ合ってないからどんどん間が広がってる例

755 名前: no name :2011/08/22(月) 19:33:20 ID:LtMjyfdJ

クソクソ言う前にどうすればうんこマンにこの想いが伝わるか真剣に議論すべき

756 名前: no name :2011/08/22(月) 19:34:09 ID:9vKwNUzs

使用キャラのカラーを増やしてみようかと思うんだけど
SAEよりもact編集にお勧めのツールってありますか?

757 名前: no name :2011/08/22(月) 19:36:19 ID:C+cIooUA

Act File Editeとか?色増やすだけなら

758 名前: no name :2011/08/22(月) 19:39:47 ID:t4zACEWs

>>740
自作キャラの項目は全て自分で作ってる自分に謝れ!
まあwikiにかける条件を満たしてるキャラなら自作でも作ってもいいと思うよ

759 名前: no name :2011/08/22(月) 19:41:04 ID:TiwjBR1+

ワーヒーやサンソフトのキャラのページは
原作の性能まで詳細に書いてあって、画像も完備なのに
『MUGENでは……○○氏のものが存在、今後の活躍が期待される』
の一行ってのが多いな
J・カーンが何をしたって言うんや

760 名前: no name :2011/08/22(月) 19:47:18 ID:pdcoUEoo

QB公開とはたまげたなぁ

761 名前: no name :2011/08/22(月) 19:48:13 ID:0/GYOfe4

>>759
せめて特徴書いて欲しいよな

762 名前: no name :2011/08/22(月) 19:51:54 ID:XboZHQQu

オルステッドのAIが最近作られたらしく
ネ実MUGENスレで公開されてたな
結構強かった

763 名前: no name :2011/08/22(月) 19:52:35 ID:AjvyQ6UL

>>758
ある程度作れば後はみんながやってくれるんだろうか
リンク引きとか小ネタとか

764 名前: no name :2011/08/22(月) 20:09:24 ID:LtMjyfdJ

>>762
詫び続けるの?

765 名前: no name :2011/08/22(月) 20:10:52 ID:+jJMikvl

タッグ戦で死んだら試合が終わるまでわび続けるAIか・・・

766 名前: no name :2011/08/22(月) 20:11:56 ID:TiwjBR1+

むしろこの場合、詫び続けるのは冷房だろう

767 名前: no name :2011/08/22(月) 20:29:45 ID:lVtFP7I0

何故ネ実

768 名前: no name :2011/08/22(月) 20:33:33 ID:TiwjBR1+

製作者がネ実民だから
ネ実MUGENスレは製作スレとしてはとてもいいと思う

769 名前: no name :2011/08/22(月) 20:37:37 ID:j7F7qOzu

板の流れが早くてたまに落ちること以外はいいなww

770 名前: no name :2011/08/22(月) 20:38:19 ID:pdcoUEoo

剛拳の例もあるし気にしなくていいのである^^

771 名前: no name :2011/08/22(月) 20:42:05 ID:lVtFP7I0

あーん!スト様が死んだ!

772 名前: no name :2011/08/22(月) 21:17:19 ID:+edKCanr

ワァア!キタゾー!



64vs64に期待w

773 名前: no name :2011/08/22(月) 21:37:44 ID:9vKwNUzs

>>757
返答ありがとう。一応それもチェックしてたけどSAEよりやり易いってほどではなかったかな
それにしても、チョイチョイと出来るかと思ってたら使用パレットが一部混ざってたから
結局ドットツールのお世話にならざるを得ない。こりゃ大変

774 名前: no name :2011/08/22(月) 22:02:07 ID:sNU+ExRq

明日からスパWの調整内容紹介はじまるみたいだが剛拳はどんな扱いになるやら

775 名前: no name :2011/08/22(月) 22:05:25 ID:iU+PTw7s

美凰、強い本体とAIできてから
出番が格段に増えた気がするよ

776 名前: no name :2011/08/22(月) 22:38:10 ID:UQ4uuKag

余談・豆知識レベルのモノを「このくらいが限度かな」程度の量加筆して
その記述が後日3倍以上に膨れ上がることは稀によくある。

777 名前: no name :2011/08/22(月) 22:40:24 ID:/9k4w126

>>759 >>761
アンタらも更新しろ!
編集履歴見る限りADKとか海外のオリキャラとか
俺しか編集してないのがあるじゃないか!

778 名前: no name :2011/08/22(月) 22:43:43 ID:37oEyEni

rakurai氏が新キャラ作るのか
シスコンテニスはともかく、それ以外ってまともに戦闘できる枚数あるのかな

779 名前: no name :2011/08/22(月) 22:56:19 ID:UQ4uuKag

俺はAI観察メインで情報加筆してるが
格ゲー慣れてる人らはやはり自分で徹底的に動かして検証してるのだろうか。

780 名前: no name :2011/08/22(月) 22:56:43 ID:1WeLOvgu

>>777
よく分かんないのは更新できないでござる
しかも間違ったこと書くと
「これ書いたやつバカなの?アホなの?カスなの?死ぬの?」
ってあおられるし

自治厨がのさばってから、昔みたいに好き勝手なこと書けないのがなあ

それと関係ないが、そろそろ2chの規制とけろと

781 名前: no name :2011/08/22(月) 22:57:21 ID:7E4/7Fhg

今週のブリーチのルキアの台詞おかしくないか?
月島の能力の解除方法知らないと、言えない発言な気がするがw

782 名前: no name :2011/08/22(月) 23:01:13 ID:xrq5a+zu

>>780
よくわかんないことなら書かなくていいと思うけど、
好き勝手なことを書けないのを自治厨のせいにするのはおかしいだろ
昔、好き勝手やらかしすぎたから今の管理体制になったんだから

783 名前: 青っぽい猫 ◆eqSuG2Jy4g :2011/08/22(月) 23:08:19 ID:blJimzXu

一応かたちになったので宣伝。

S.Y.D氏ドット アラド戦記女格闘家キャラ 鈴鈴
http://blog.livedoor.jp/bluishcat/archives/51922421.html
まだグラップラーモードしかないけれども

784 名前: no name :2011/08/22(月) 23:08:45 ID:cajy1MS3

>>780
好き勝手書いた挙句、ヤッテヤルデスみたいなことになったら責任取ってくれるの?
そうじゃないでしょ?

785 名前: no name :2011/08/22(月) 23:08:59 ID:BfgHIxy/

>>781
作中屈指のチートキャラの浦原サンにきいたんだからなんでも知ってるに決まってる

786 名前: no name :2011/08/22(月) 23:17:19 ID:VE7WhLZj

分からない事は書かなきゃいいのさ。
分かる範囲で書けるだけの事を書いておけば、そのうち誰かが何とかしてくれる。

それはそれとしてエス氏のブラックライヤ更新。
ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN

787 名前: no name :2011/08/22(月) 23:21:01 ID:C+cIooUA

あの今のが00か?
今のは剣圧だの流れ何回目だろう・・・

788 名前: no name :2011/08/22(月) 23:21:16 ID:fqIbKBMH

わからないこと書いてて間違ってたら誰かが直してくれるはず

789 名前: no name :2011/08/22(月) 23:23:48 ID:UQ4uuKag

おつ。

容量繰りとかいろいろあってシビアになってしまったが
ルールの中で上手い事立ち回るってのも良いもんだぜ。

790 名前: no name :2011/08/22(月) 23:28:54 ID:cajy1MS3

ただ、間違った記述をあまり長いこと放置してるとキャラ製作者を怒らせることもある。
ここの過去スレか愚痴スレだかでgu氏のキャラ性能解説が間違ってて氏を怒らせてしまった、みたいなレスが付いてた覚えがある。

791 名前: no name :2011/08/22(月) 23:36:11 ID:1WeLOvgu

>>784
ポカーン
ヤッテヤルデスが公開停止になったのはWIKIじゃなくて荒らしのせいじゃん
好き勝手書くって、誰か特定の人間を怒らせることじゃねーだろ?
んなこともわかんねーのかなー

まあ「WIKIに妙なことが書いてあるけど直し方がわからねー」
と嘆いてた製作者もいたな
そういうのは(つまりニコMUGENと関わらない人は)
ちと損しちゃう部分はあるね

792 名前: no name :2011/08/22(月) 23:38:19 ID:+jJMikvl

>>791
「好き勝手書けなくなった」って言い方だと荒らしにしか見えないって話だと思うよ。
ジョークの類が以前に比べて書きにくくなったのは事実だけどさ。

793 名前: no name :2011/08/22(月) 23:45:57 ID:YjbNkaXN

AI観察だけだと性能を誤解することがとても多いから
その辺は十分に注意しないとな・・・
wikiの情報なんぞ信用できないって人が増えかねない

794 名前: no name :2011/08/22(月) 23:53:14 ID:hde0DLhl

少なくとも性能部分はちゃんと触って書かないとな。
AI戦の様子見てWikiに書くとか論外

795 名前: no name :2011/08/22(月) 23:54:09 ID:fqIbKBMH

ランクが書いてあると嬉しいが同時に本当かこれと思ったり思わなかったり
「○○に勝てる」「××と互角」と書かれてることもあるがこれはこれで判断に困る

怪獣勢は例のキャラが徹底して怪獣なおかげで強さが全くわからないがそれは逆に気持ちよかったりもするが

796 名前: no name :2011/08/22(月) 23:55:06 ID:jIyhPs2U

>>791
あれも始まり自体は何気ないつもりで対戦の感想を書いたのがきっかけでしょ

wikiで同じことが起きないなんて保証は全くないんだから
知らない、わかってない事なら書くなとしか言いようがないんだぜ

797 名前: no name :2011/08/22(月) 23:56:12 ID:cajy1MS3

>>793
AI観察だけでそのキャラの性能まで書こうってのはいささか無謀でしょう。
AI自体の特徴を書こうってんならともかく。
>>779も性能まで書いてるとは一言もいってないけど。

798 名前: no name :2011/08/22(月) 23:56:28 ID:+jJMikvl

AIは「当てなきゃ不利」な技は「当たるときしか振らない」ってのも多いから、
そういう技の性能とかは動画だけ見てると結構誤解されてそうな気はする。

まぁ、AI戦見るだけの人でも、AIの癖みたいなのを書くのはありだと思うけどね。
ガン攻めAIとか逃げAIとか。

799 名前: no name :2011/08/23(火) 00:01:30 ID:fIAL4mEQ

主観入っちゃうからな。しかもAIの特徴なんか何人も書き出したて編集合戦になったら収拾がつかないぞ

800 名前: no name :2011/08/23(火) 00:03:29 ID:CJLL4f1H

>>795
自分怪獣勢(?)だけど怪獣系はニッチだし殆どが凶以上だと思われてるから例として不適切じゃないかとは前々から思ってたんだよな…
かといってあいつらは総じて相性差が激しいので総合性能が並〜強でもたまに格上食ったりするし。
「ランク付け」のページでこれくらいかなと思うところに羅列されてるキャラと一通り戦わせればいいのかもしれんが

801 名前: no name :2011/08/23(火) 00:03:54 ID:32xxb2D7

ついにインキュベーター正式にMUGEN入りか…
まだ調整する必要がありそうだけどこれから楽しみだ。

802 名前: no name :2011/08/23(火) 00:13:58 ID:iKPZJxCW

>>786
ハヤテの人さん、メール再確認お願いします。

803 名前: no name :2011/08/23(火) 00:28:59 ID:9U6+MzMj

キャラ性能なんてものはAIでどうとでも変わるからなんとでも。
無敵技や発生早い技を超反応で振ったり、0F目押しとかでめっちゃ火力でたりとか人には安定してできない行動平気でやるもの

804 名前: no name :2011/08/23(火) 00:29:13 ID:VCWzEbL2

ブリーチは死神連中で隊長格出たら途端に掲載準が上がったなw
星矢のゴールドセイントみたいなもんだろこれはw

805 名前: no name :2011/08/23(火) 00:34:35 ID:yb2URdGw

いやまだアンケの結果8週前の反映だから
これからだと思う。10周年カラーじゃないかのう

806 名前: no name :2011/08/23(火) 00:40:45 ID:e5xFqsYf

聖矢勢って海外ではけっこうMUGEN入りしてるんだっけ
デスマスクやアルデバランさんもいるんだろうか?

807 名前: no name :2011/08/23(火) 00:45:20 ID:VCWzEbL2

超反応主体のAI戦メインのAIか、
対人戦がメインで人が戦ってて面白いAIかどうかは書いて欲しいかも。

>>806
AIは無かったりするかもしれないけど、
とんでもない雑魚キャラも確かmugen入りしてたはず。

808 名前: no name :2011/08/23(火) 00:49:19 ID:am7ZmK2v

やまきち氏のアイオリアはAIあったっけ?

809 名前: no name :2011/08/23(火) 00:49:44 ID:OJ4LbY36

声が日本語じゃなかったり
根本的に出来がアレだったりすることに目を瞑るなら
ほぼ全キャラ揃ってるんじゃないか?

810 名前: no name :2011/08/23(火) 00:49:48 ID:iKPZJxCW

>>749
そういう夢見たのだから。
雛子嬢さんとかりん嬢さん以外の神キャラ持ってないから、テストの仕方よくわかりません。

811 名前: no name :2011/08/23(火) 00:51:15 ID:y/AJdKcE

いや性能変わったらそれはAIじゃなくて改変パッチじゃないのか

812 名前: no name :2011/08/23(火) 00:53:20 ID:vFLYoOBN

低ダや見えない中段からの揺さぶりとか起き攻めメインのキャラは
原作で強キャラでもAI戦のキャラランクだとかなり落ちるだろうな

813 名前: no name :2011/08/23(火) 00:54:30 ID:0PxIp5pt

41氏、次はハイレゾルガールか

ところでハイレゾキャラってまだ桜とオロチだけ?だよな
これでルガールがハイレゾ入りすると3人目か

814 名前: no name :2011/08/23(火) 00:57:31 ID:+AiQ0heg

AIで動いてるキャラなんか見たって性能なんか理解できんしな
切り返し弱いキャラでもAIなら超反応の小足暴れやらで確実に切り返せるし相手が逃げたら前ダで距離詰めれるし
ガン攻めキャラなんかは相手がAIだと大抵増長択に超反応で昇竜やら小足刺されて乙るから連ガ連携終わったら即逃げるAI多いし

815 名前: no name :2011/08/23(火) 01:00:50 ID:2JppqQuW

AIが逃げるように組んであるから、いざ人間が挑んでみても
たいした固めじゃないような気がしてくるんだよな。
増長択を作り込んだらガチャ昇龍しかやることなくなることなんていくらでもある。

816 名前: no name :2011/08/23(火) 01:01:23 ID:VCWzEbL2

凶ランク入りしてても超反応で強いだけってのもあるしな。
自分で使うと使いずらくてAIみたいにいきませんってのもあるし。

817 名前: no name :2011/08/23(火) 01:02:51 ID:9KOB3JOA

wikiにT-8Pの項目作ったので組合員は編集を頼む

818 名前: no name :2011/08/23(火) 01:04:06 ID:FrZn+qdr

>>808
一応入ってるけど、対人用って感じ
まぁまだ技数少ないし、未完成らしいからしょうがないけど

819 名前: no name :2011/08/23(火) 01:04:32 ID:+AiQ0heg

>>816
てかAIのような動き、反応を再現できる人間なんているのか

820 名前: no name :2011/08/23(火) 01:09:47 ID:dmREnHJI

そら別に対AI用の超反応AIしかない訳でもなし、
人が出来るような動きしかしないAIだってあるだろう

AIのようにいかないって言ったらブロリーはmugenだと難しいね
超武闘伝だとお手軽厨キャラだったけど

821 名前: no name :2011/08/23(火) 01:12:55 ID:mvHiod1b

上手く動かせないと言えばザンギエフ
吸い込み過ぎやねん

822 名前: no name :2011/08/23(火) 01:17:19 ID:QlDDdHHO

まあTAS動画でも見ておちつけよ

823 名前: no name :2011/08/23(火) 01:18:47 ID:3xenGsMD

>>813
ハイレゾサイズのキャラってだけならキシオ氏シリーズとかティーフ氏シリーズとか他にも結構いると思うが
ハイレゾ化したキャラってことならあんま思いつかないなあ

824 名前: no name :2011/08/23(火) 01:29:33 ID:oS44rpuL

そういやハイレゾNBCのドットもどっかで公開されてたな

825 名前: no name :2011/08/23(火) 01:45:56 ID:0PxIp5pt

>>823
すまん、「版権(企業が描いたドット)のハイレゾキャラで」
って意味だったんだが、桜は企業ドットじゃないな
あまりの綺麗さに忘れていたよw

そうすると結局、今mugen入りしてるのはD4オロチだけか?

826 名前: no name :2011/08/23(火) 01:48:24 ID:IkIsuWQh

ロックが居たような。
後はスカポンとか。

827 名前: no name :2011/08/23(火) 01:48:59 ID:mleeayY2

OVAでひどい扱いだったね桜……

828 名前: no name :2011/08/23(火) 01:50:30 ID:A8ezI1BH

桜もキシオ氏キャラもハイレゾじゃないじゃん
MUGEN用語(笑)でD4ってやつでしょアレは

829 名前: no name :2011/08/23(火) 01:55:37 ID:NfKSw+IW

(なんでそこで煽るんだろう…)

830 名前: no name :2011/08/23(火) 01:55:39 ID:70o/uBCd

なぜ笑った

831 名前: no name :2011/08/23(火) 01:58:38 ID:mvHiod1b

>>828
ハイレゾ画像をしっかり表示するためにD4を使うんであって
画像の種類の名前じゃないよ

ハイレゾをそのまま表示したらセンチネルが子供みたいな大きさになるわ

832 名前: no name :2011/08/23(火) 02:17:10 ID:Tgj2RCyq

>>825
ふとましクーラの人の舞94
D4の94画像は顔がくどくて作る気になれんわ

833 名前: no name :2011/08/23(火) 02:22:33 ID:f5jJMSuh

>>827
まさか1時間やって一言もしゃべらんとはな…

834 名前: no name :2011/08/23(火) 02:26:23 ID:A8ezI1BH

>>829
D4とハイレゾを混同してるアフォが多いからね
こういうとこでしか煽る意味ないじゃん

835 名前: no name :2011/08/23(火) 02:28:14 ID:Mil/e0G+

>>825
企業ドットならHDスト2シリーズとか?
or2=3氏のザンギ達の他、海外にはリュウとかもいるみたいだし

836 名前: no name :2011/08/23(火) 02:29:41 ID:z1TEPu6f



まどかマギカから魔女ゲルトルート作ってみましたYO!
前回のワルプルギスに比べると圧倒的に弱いはず(ただし最強設定を除く)
良かったら挑戦してみてね!

837 名前: no name :2011/08/23(火) 02:33:43 ID:5h35kAOz

D4クーラの人はむっちむちが好きなタイプなのかと思ったが
他の手描きキャラみるとむしろスレンダー系が多いんだよな。

838 名前: no name :2011/08/23(火) 03:20:14 ID:JyPzz1Fs

最近、このスレを全部表示中にリロードしても一回では190くらいまでしか表示されず、ニコ動も一回以上リロードしなければ見れず、
ニコ生に至っては読み込み中表示のままほとんど動かず、全く見れずにコメも出来ない……。
誰かこの症状を知ってる人、助けてくれ……。

839 名前: no name :2011/08/23(火) 07:00:37 ID:gmJas9hp

>>804
むしろ気になったのはメンバー選出の基準
剣八→言うまでもなくお気に入り
白哉→言うまでもなくお気に入り
ハゲ→お気に入り&剣八といっしょ
失恋→お気に入り&白哉のおまけ
ここに日番谷が入る理由がわかんね・・・・・・弱く見えるぞ(ドヤッに始まり破面編でも碌な扱いじゃなかった気がするが
実は師匠意外と気に入ってたりするのか?ぬるイジメ要員とかで。

でないと師匠自ら記念回と称する死神復活回で見開きセンターはありえねえ

840 名前: no name :2011/08/23(火) 07:04:52 ID:X0iQYN1V

シロちゃん全然強くないけど人気キャラじゃなかったっけ?

841 名前: no name :2011/08/23(火) 07:50:35 ID:gmJas9hp

シロちゃん全然強くないけど超人気キャラだよ。でも一護と絡みなさ過ぎ接点なさ過ぎであそこに出てくる理由がない。
「ちょっと一護に会いに行くんだけどお前もこねー?」「いくわー」ぐらいのノリじゃあるまいし。
一応この節目でドヤ登場させる以上、師匠の中ではルキアを含むあいつらが
ブリーチの死神軍団代表のはずなんだが

842 名前: no name :2011/08/23(火) 08:03:01 ID:cQGoW/p5

http://cid-c3a6784a4c0d1840.office.live.com/browse.aspx/%e3%82%ad%e3%83%a3%e3%83%a9
アンドリュー閣下 乱舞奥義以外完成しました
潜在奥義が絶妙なダサさに仕上がって満足

乱舞奥義名はアメリカンドリームでいいかなぁ
なんか他にアメリカッ!って感じの技名があればよろしくお願いしたい

843 名前: no name :2011/08/23(火) 08:03:55 ID:yb2URdGw

セクシィヒーロー?

844 名前: no name :2011/08/23(火) 08:07:06 ID:3Qy8AQme

ファイナルジャスティス?

845 名前: no name :2011/08/23(火) 08:07:51 ID:dCYZv7sK

>>842
星条旗よ永遠なれ(Stars and Stripes Forever)とか

846 名前: no name :2011/08/23(火) 08:14:40 ID:am7ZmK2v

全米が泣いた

847 名前: no name :2011/08/23(火) 08:14:42 ID:yb2URdGw

星条旗と聞くと、セクシーパンティナイトが浮かぶ・・・

848 名前: no name :2011/08/23(火) 08:33:07 ID:upwBf+LX

>>765
亀だがedgeで色いじってbmp2actで変換するのオススメ

849 名前: no name :2011/08/23(火) 08:45:42 ID:iKPZJxCW

>>842
豪熱マシンガンパンチ

850 名前: no name :2011/08/23(火) 08:48:24 ID:USrHTDWk

全米が泣くぜッ!

851 名前: no name :2011/08/23(火) 08:49:01 ID:itcpwmX6

>>842
シビルウォー
軍人だし

852 名前: no name :2011/08/23(火) 08:55:12 ID:yb2URdGw

閣下的に内戦はいいの?w

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