MUGENについて語るスレpart566


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■MUGENについて語るスレpart566

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1 名前: no name :2011/07/07(木) 20:50:27 ID:34LbBtEb

MUGENについて語るスレpart565
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1309780811/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・アノニムの2CのAA探したけど見つからなかったシャイセッ!

680 名前: no name :2011/07/09(土) 17:37:05 ID:vZcjt+zR

>>677
自分の場合、想定してる基本コンボと最強コンボを1〜2個ずつ記載してる

全部を乗せるのもメンドイし
外部AIなどで想定外のコンボを見るのも楽しみじゃあるからね
もっとも、想定外の永久や高火力コンボ使われてるのを見つけたら/(^o^)\って感じになるけどなw

681 名前: no name :2011/07/09(土) 17:51:08 ID:uklzYn4t

>>679
673は軽口みたいなもんなんで。すまん

コンボできたらwikiに載せといたらいいかもしらん

682 名前: no name :2011/07/09(土) 17:55:25 ID:8nK7nhDY

>>675
ですからー氏のキャラは方向キーだけで移動起きが出る上に受付け時間がやたらめったら長いから、
P操作するならコマンド変えて封印するか、どっかのゲームの移動起きみたいなコマンド式にするかしなきゃいけないレベルだと思う。

683 名前: no name :2011/07/09(土) 17:56:54 ID:eC11fAN8

>>675
大会動画でF白レンがSTGしててクソゲーw言われてたよ

684 名前: no name :2011/07/09(土) 17:58:08 ID:1xB+JXk3

Readmeにコンボを細かく追加していった結果
想定外の即死コンボを発見してしまい、そっと修正を入れた俺のような例もある

>>682
もしくは受付時間を削るかだな

685 名前: no name :2011/07/09(土) 17:59:15 ID:6F8Jt9m0

そういやwikiのコンボで、受身を考慮しなければ最大火力、みたいなのがあったけど、
そういうのってコンボとしてカウントするの?

686 名前: no name :2011/07/09(土) 18:01:05 ID:SqfPfAxm

受身考慮しなきゃってそんなんコンボゲーキャラだと浮かして小技ペシペシで永久ですがな

687 名前: no name :2011/07/09(土) 18:03:35 ID:d6SkfHmw

なるほど、基本いくつかと最大レベル1つくらい載せとくといいのかな。

>>685
受身狩る前提ならともかく、受身しない前提はどうだろうw

688 名前: no name :2011/07/09(土) 18:06:02 ID:1xB+JXk3

途中で受け身可能ならコンボとは言わんな
MUGENには受け身がないキャラもいるけど

689 名前: no name :2011/07/09(土) 18:08:21 ID:OvdKOZRn

>>676
これは・・・・w

690 名前: no name :2011/07/09(土) 18:10:52 ID:8nK7nhDY

GGの受け身は普通のキャラより早いっぽいから、それのことじゃないかな?

691 名前: no name :2011/07/09(土) 18:16:11 ID:SqfPfAxm

というかスレの勢いすげえな
木曜の夜立ててもう700かよ

692 名前: no name :2011/07/09(土) 18:16:51 ID:1jp6qhve

全盛期には勢い1000超えてたんだぜ、ここ

693 名前: no name :2011/07/09(土) 18:17:13 ID:iFfSooJ1

道子が落ちてちび子が上に来たんだっけ
何があったのか

694 名前: no name :2011/07/09(土) 18:18:15 ID:Pz+0pKZM

ディバインランサー→タイグレスバイト3段止めx3→ディバインランサー
分かりやすい基礎コンボ

695 名前: no name :2011/07/09(土) 18:19:16 ID:TZxK5kl7

どこぞで大会開くなら今か!なんて話題があったけど昨日今日だけで随分たくさんOPがあがったもんだな

696 名前: no name :2011/07/09(土) 18:21:29 ID:Pz+0pKZM

ミスった
ディバインランサー→ゲンブスパイク3段止めx3→ディバインランサー
だった。

697 名前: no name :2011/07/09(土) 18:22:23 ID:1xB+JXk3

某ゲーセンの動画が上がり始める前くらいまでは道子先生最強が定説じゃなかったっけ
やっぱり研究されると変わるものなんだなあ
研究でどうにかなるレベルじゃないどころか、むしろ差が開くだろうと言われるゲームもあるが

698 名前: no name :2011/07/09(土) 18:29:59 ID:d6SkfHmw

>>688
ZERO3のオリコン永パはオリコンから永パに移行する際に
受身取れる物もいくつかあるけど、受身取ったあとの対処が無理なので、
受身取ろうが取るまいが永パに繋がるんだけど、この場合はどうなんだろう。
簡単に言うと、ヒットカウンターは切れてるけど次の攻撃が何しても確定の状態。

699 名前: no name :2011/07/09(土) 18:34:09 ID:WqrJ8J5N

>>698
それはコンボって言っていい気もする。

700 名前: no name :2011/07/09(土) 18:34:25 ID:SqfPfAxm

mowのコンボカウンターでは繋がってないけど何故か繋がるコンボみたいなもんか

701 名前: no name :2011/07/09(土) 18:40:48 ID:ABFJcyZT

>>676
最後の動画でエス氏歓喜もんだろこれ

702 名前: no name :2011/07/09(土) 18:50:54 ID:O0c6RrV7

わかりやすい「ZERO3の永パは受身してもしなくてもダメ」

703 名前: no name :2011/07/09(土) 18:53:19 ID:SqfPfAxm

zero3ってシステム的にはMUGENじゃ弱い方かなあ

704 名前: no name :2011/07/09(土) 18:58:40 ID:lT5TxCp+

>>703
CVS2の下位互換になってるのが現状じゃないかなー
ZERO3ドットでCVS2仕様のキャラも多いし

705 名前: no name :2011/07/09(土) 18:58:46 ID:jLqisZfZ

>>703
大体、カプエス仕様にされる印象
いや、そっちの方がありがたいけど

706 名前: no name :2011/07/09(土) 18:59:46 ID:iFfSooJ1

ご成婚おめでとうございます

707 名前: no name :2011/07/09(土) 19:02:43 ID:l5AZy2KC

オレ-ISM有りなら一発あるで

708 名前: no name :2011/07/09(土) 19:03:50 ID:6BNCTRUl

ゲジマシにKグルゲージとゲージ溜めの組み合わせのEXサガいたけど
あれってMUGENオリジナルかな、rei氏達のCVS2仕様のキャラで同じ設定しようとしたけど
ゲージ溜めの項目がなかったがゲージ溜めあるゲージに設定したらゲージ溜めもセットでついてくるのかな

709 名前: no name :2011/07/09(土) 19:03:57 ID:lT5TxCp+

太っちょのベガと白ハチマキのリュウに需要があるなら
N64Mario氏とあだむすきー氏のにチャンスがあるかも知れない
前者はAI無いし、MVC仕様もあるけど

710 名前: no name :2011/07/09(土) 19:07:12 ID:O0c6RrV7

ゲージMAXスタートで無敵技から永久って相当怖くないか?
更に露骨オリコンからガークラ→永パとかもあるし
永パ入ればゲージ回収も確定。

前転とかランがないから防御や機動力はアレだけど
ワンチャンがめちゃくちゃ怖い気がする。

711 名前: no name :2011/07/09(土) 19:08:05 ID:SqfPfAxm

>>708
H氏CVSキャラの独自仕様
あの人のCVSキャラは庵とか小足から八酒杯繋がったりいろいろすごい

712 名前: no name :2011/07/09(土) 19:16:33 ID:XPPVo1O8

>>708
ゲージ溜めは本来はSグルゲージ付属品
溜める速度もやたら早い気がしたけどあんなもんだったか

713 名前: no name :2011/07/09(土) 19:16:50 ID:0gg/gH91

怒りゲージを自分で溜めるとか逆ギレにも程が
14連斬?あんなちまちましたの知るか

714 名前: no name :2011/07/09(土) 19:20:28 ID:SqfPfAxm

アングリーチャージ

715 名前: no name :2011/07/09(土) 19:32:32 ID:7TVdtRGp

>>713
自力で怒りゲージを溜める
連斬でいきなりキレる

まさに逆ギレスピリッツ

716 名前: no name :2011/07/09(土) 19:39:06 ID:lT5TxCp+

>>713
斬サムですね、分かります
体力減ると常時怒りだからあまり意味ないけど

717 名前: no name :2011/07/09(土) 19:42:17 ID:l5AZy2KC

自決して逆ギレ…と思ったら怒りゲージが空に

718 名前: no name :2011/07/09(土) 19:43:02 ID:z2jRK1We

ラルフとクラークにこそ怒ゲージを

719 名前: no name :2011/07/09(土) 19:44:24 ID:CvPkWhys

>>716
しかも自分で溜め切ると怒り収まるまで一瞬だから
沸点ギリギリまで妄想怒りしておいて最後の一押しを相手に任せるというプレイ

720 名前: no name :2011/07/09(土) 19:46:58 ID:BfuHPlwF

サラダバー

721 名前: no name :2011/07/09(土) 19:47:03 ID:O0c6RrV7

考え事してる時にちょっかい出されるとムカつくみたいな

722 名前: no name :2011/07/09(土) 19:49:32 ID:kEaDEkvw

父さんやピッコロが殺されたところを想像してみろー

でなれちゃうんだから悟飯ちゃんはすげぇなぁ

723 名前: no name :2011/07/09(土) 19:51:57 ID:wT76Gh+P

イズコ、クーラ、レオナ、リュンメイKOFXIII仕様こーしん。
コモンエフェクトをXIII仕様にしたり、ガードクラッシュ(相手だけ一方的に)搭載したり。
http://cid-de64690d441c8275.office.live.com/browse.aspx/AI

大体、10発くらい連続でガードするとガークラします。

724 名前: no name :2011/07/09(土) 19:55:55 ID:1ZOadKLu

割れんの早すぎだろwwwwwwwwwwww

725 名前: no name :2011/07/09(土) 19:58:54 ID:L1L4LYym

固め2〜3ループで割れるかw

726 名前: no name :2011/07/09(土) 20:01:29 ID:CvPkWhys

>>723
とりあえず本物のKOFで何発やったらガクラるか調べてから搭載しては?
あと相手だけガクラさせるのはあまりにもアンフェアだぜ

727 名前: no name :2011/07/09(土) 20:07:46 ID:DZpLxoOO

最近は相手側をガークラさせるのが基本じゃね

728 名前: no name :2011/07/09(土) 20:08:48 ID:iFfSooJ1

サウザー「トキふざけんな」

729 名前: no name :2011/07/09(土) 20:09:57 ID:HBhJgBUx

アンフェア?逆に考えるんだ、搭載していない方が悪いと

730 名前: no name :2011/07/09(土) 20:10:27 ID:bovOWaEL

相手をガークラ出来るなら自分もガークラするくらいじゃないと触っててあれかな。

731 名前: no name :2011/07/09(土) 20:10:36 ID:CtEutkei

P操作動画うpしました。
俺に9:1つける奴に会いに行く Part14



H"氏キャラ勢用自作パッチではゲージ溜めとSグルゲージを抱き合わせてさせてますが、
果たして使ってくださってる方がおられるのかどうか・・・。
ガクラはオンオフ機能付きなら一方的に割ってもらった方がありがたかったり。
言い方は悪いですが、勝手に割れられると困ることも。

732 名前: no name :2011/07/09(土) 20:10:38 ID:G+H62UqU

じゃあ世の中悪い奴ばかりだな

733 名前: no name :2011/07/09(土) 20:11:05 ID:eC11fAN8

自分がガクラするようにするのは要らん事起きるからやらないのが基本

734 名前: no name :2011/07/09(土) 20:11:35 ID:uhHs1tWC

う〜!

735 名前: no name :2011/07/09(土) 20:12:39 ID:VukAM1Oz

割とポピュラーになってきたからか二段ジャンプや空ダと大差ない感覚。
有利不利要素ならドライブのほうがよっぽどだしね。

736 名前: no name :2011/07/09(土) 20:12:40 ID:7ZCS5PjP

気絶なんかも2重にかかって困ることあるしな

737 名前: no name :2011/07/09(土) 20:12:56 ID:bovOWaEL

ああ、そうか相手の都合でバグが出るかもしれんのか

738 名前: no name :2011/07/09(土) 20:13:37 ID:lT5TxCp+

GM氏のMOWキャラもガクラさせれるようになったな
選択式で自分がガクラするのと選べる上に専用のゲージで管理してる

739 名前: no name :2011/07/09(土) 20:14:38 ID:YDsmZOXm

このゲームには空中ガードがないのではない、全ての技が空中ガード不可なだけなのだ
とか
このゲームには空中コンボがないのではない、空中でののけぞり中は完全無敵仕様なだけなのだ
とかってどこまで許されるんだろう
前者は屁理屈だけど後者は内部的にはこれが正しいよね

740 名前: no name :2011/07/09(土) 20:15:10 ID:7ZCS5PjP

ただまぁ回避系技を持たない一部キャラはガークラがあるだけで
ほぼ詰みになる可能性はあるね

741 名前: no name :2011/07/09(土) 20:15:50 ID:TZxK5kl7

気質ダイヤモンドダスト搭載しようぜ

742 名前: no name :2011/07/09(土) 20:17:13 ID:5diOwu5f

>>726
自分からガクラやスタンはAI殺しやニ重になったりするからやめた方がいいんだぜ。
p2name使ってお互いに対応したキャラ以外には自分からやらないのが基本。

743 名前: no name :2011/07/09(土) 20:19:19 ID:+DRBZ3zt

それが仕様ならAI殺しやニ重になってもいいんじゃん

744 名前: no name :2011/07/09(土) 20:19:38 ID:Fh5aptxC

rei氏or gal129氏のcvs2キャラは12発ぐらいガードしたわ割れるから、多段技多用する相手だとマジ無理ゲーになるwww

745 名前: no name :2011/07/09(土) 20:21:29 ID:qI9UzvbJ

ネコアルクさんがアップを始めたようです

746 名前: no name :2011/07/09(土) 20:22:18 ID:7Ywf55e0

理想としては気絶やガークラはさせる側が搭載するように統一した方がいいとは思う
技によってガークラ値が異なるのを再現できるようにするために
ただ二重でガークラや二重で気絶のことを考えると下手に搭載できないんだよな
やっぱスイッチ式がいいのかね

747 名前: no name :2011/07/09(土) 20:22:41 ID:wT76Gh+P

あ、やっぱ早い?
でも動画見る限り、5発で4割くらいガークラゲージ減るんスよね〜。
近所に13置いてない上、遠征してた一番近くのが撤去されたらしいし、調べるに調べられないんですよ。
ムックは細かいの書いてないから役に立たないし。
とりあえず、ちょっとガークラ値減らして上げなおします。

748 名前: no name :2011/07/09(土) 20:24:22 ID:Pz+0pKZM

>>743
日本語でおk。

749 名前: no name :2011/07/09(土) 20:25:04 ID:kEaDEkvw

特殊ガードとの噛み合わせがどうなるのかは気になるなー
>>739
MUGENならどこまでも…は言いすぎかも知れないが、どっちも許される
ニコMUGENなら動画製作者のマッチメイク次第
と思う

750 名前: no name :2011/07/09(土) 20:25:19 ID:iFfSooJ1

ダウン追撃のせいか
わくわく相手で死んだふりなること多いんだよなあ

751 名前: no name :2011/07/09(土) 20:30:10 ID:+DRBZ3zt

>>748
AI殺しになろうが二重になろうがそれが仕様ならしょうがないだろう
二重になったって別に構わないだろう。

752 名前: no name :2011/07/09(土) 20:30:33 ID:VukAM1Oz

まだ仕様確認してないけどダメージ量など見ないで10発ガークラだと美鈴の烈虹拳あたりからガー不に。
>>741
Hitdefに指定数値分の時間が経過するまでダウン継続っていうパラメータがあれば・・・・

753 名前: no name :2011/07/09(土) 20:30:51 ID:DZpLxoOO

ジャストディフェンスとかの特殊ガードは判別する手段が難しいからな
JDしてもガークラ値減らされるのはよくあること

754 名前: no name :2011/07/09(土) 20:31:00 ID:kWHSZGSa

なかなかwikiにヤッテヤルデスの項目が作られんなぁ。
どんな内容の項目なのか結構ワクテカしながら待ってるんだけど。
言いだしっぺの法則で自分が書くにも、けいおんについて殆ど知らないわ
ヤッテヤルデスの誕生経緯も知らんので無理ぽ。

755 名前: no name :2011/07/09(土) 20:34:31 ID:SgRC0iQN

小技とか連打系の技も同じ値にしてたら大変なことになるのは間違いないしね
逆の02のKusanagiの轟斧はガードさせるとモリっとガークラ値削れたりするし
やっぱきちんと各技のガークラ値みとかないとガークラ導入は危険だと思う

756 名前: no name :2011/07/09(土) 20:35:16 ID:uhHs1tWC

なんかホスト単位で規制されてて編集できない&解除依頼する気も起きないのでやめた

757 名前: no name :2011/07/09(土) 20:35:49 ID:CvPkWhys

>>752
ダウン追い討ちを安定させる為にステート奪うのが今のところ一番安定なんだよなぁ
最近の月華勢とかみたく

わくわく7のtargetstateでダウンステートに飛ばし続けるタイプは
ダウン記述がKFMのままのキャラだと接地エフェクトと効果音を鳴り響かせ続けるのが耳に悪い

758 名前: no name :2011/07/09(土) 20:37:16 ID:rXw57PbQ

崩しが豊富でガークラもさせますみたいなのは
それこそ北斗みたいな世紀末ゲーだな
相手も同じならいいがKFMなら地獄だぜ

759 名前: no name :2011/07/09(土) 20:42:47 ID:G+H62UqU

特殊やられみたいにどっかのsysvarあたりにガクラ値設定して
それを互いに増減させるように作らんと意味ねえだろうな
ついでにバイタルソースあたりも決めてくれると何かと助かるんだが

760 名前: no name :2011/07/09(土) 20:44:31 ID:Vkf0oQsm

通常技が5段ヒットとか必殺技で10段ヒットとかそういうキャラも普通にいるから自分に搭載するのは危険だな
まあ相性負けと言うこともできるが

761 名前: no name :2011/07/09(土) 20:45:09 ID:jYiV4RDI

ガークラ前提のゲームだとガークラ搭載しないと逆に永連ガ構成になっちゃうキャラとかいるんじゃない?

762 名前: no name :2011/07/09(土) 20:46:37 ID:VukAM1Oz

ガーキャン前提ならともかくガークラ前提で永連ガって色々ひどいんじゃないかなあ。

763 名前: no name :2011/07/09(土) 20:47:07 ID:qF6UeQZz

>>761
それは永久ガードとガークラの2択っていってんのか?
意味ないよね

764 名前: no name :2011/07/09(土) 20:47:14 ID:CvPkWhys

>>761
MOWのケビンぐらいしか思いつかんぞ

765 名前: no name :2011/07/09(土) 20:47:40 ID:lT5TxCp+

重ねて上側に表示するタイプのヘルパーといえど
本体とピッタリ合う形になってるとは限らないものなんだなー
書き換えしてもしなくても気づかれることはまず無いレベルだけど
ついつい修正してしまう自分の神経の細さ

そんな感じでカスタムアレックス更新

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up2637.zip.html

シャツを破るイントロを色々と改良
タッグ時後ろ側に回されやすいのに、シャツを手前の相方に被せてしまうので

AIも色々と調整
挑発されるとPAで応じる確率がちょっとだけアップ
塩レンとザラゾフは名指しで、せっかくの鍋タイムにブンブンうるさい

766 名前: no name :2011/07/09(土) 20:47:45 ID:G+H62UqU

「だよな(ローキックしながら)」

767 名前: no name :2011/07/09(土) 20:48:48 ID:FejtJ/hY



これって無断改変の配布?

768 名前: no name :2011/07/09(土) 20:49:41 ID:jYiV4RDI

>>763
理不尽とかそれはそれで調整不足ってのはわかるけど意味がないってのはわからん
そのまま永久入っちゃうとかならともかく脱出不能状況からは脱却すると思うんだけど

769 名前: no name :2011/07/09(土) 20:52:53 ID:QKEtXFEX

>>767
この主火狐だとコメント工作してても丸見えだって事を知らないみたいだな

770 名前: no name :2011/07/09(土) 20:55:00 ID:G+H62UqU

>>768
どっちにせよダメージ受けるの確定しちゃうよねそれ

771 名前: no name :2011/07/09(土) 20:55:13 ID:CtEutkei

ケビンは立ちガに切り替えればくらい逃げできるよ!
しゃがみガードに固定しているAIが相手だとそうもいかないのですが。

772 名前: no name :2011/07/09(土) 20:55:41 ID:D7Rrl/Vg

MUGENのビシャモンでまともにやって咎首晒しが決まる気がしないから困る

773 名前: no name :2011/07/09(土) 20:57:18 ID:qF6UeQZz

>>768
ガークラのみが脱出不能状況からの脱却というなら
その攻撃はガー不と変わらん

毛利の設置がガー不からガークラ無し永久連続ガード連携
に変更なら認め・・・らんねえだろ

774 名前: no name :2011/07/09(土) 21:00:26 ID:5diOwu5f

禍忌のユニバはガクラ削りが異常だからゲージMAXならガードしても\(^o^)/
サイキの全画面は見てから余裕でガード可能、ガクラ削りなしなのに。

775 名前: no name :2011/07/09(土) 21:01:43 ID:jYiV4RDI

>>770
だからそうだって
永久ガード連携だと間違ってガードしたらそのまま試合終了しちゃうけどそれを緩和することにもなるってこと
スタンが永久防止として使われるようなもんだって言ってるの

776 名前: no name :2011/07/09(土) 21:03:06 ID:rXw57PbQ

永久防止にスタンって防止になるのか

777 名前: no name :2011/07/09(土) 21:03:35 ID:VukAM1Oz

>>757
ステート奪わざるをえない場面も多々あるけどやっぱり気が引けるなあ。
かなり前に雛子相手だとリバーサルに支障でるとか聞いた覚えもあるし。
>>768
多分ノックバックとか技の連続使用についての制限とか、全体的に整えないと結果としてあんまり意味ないと思う。
それこそダウンすらしなかったらそのまま永久コンボだろうし。

778 名前: no name :2011/07/09(土) 21:04:07 ID:SgRC0iQN

MVC2の完全回避みたいなら良いんだけどねー
或いはKOF97辺りみたいにすぐガークラから通常状態に戻っちゃうから禄に追撃できないとか
そうでなくジャンプ攻撃から連続技確定しちゃうGCつけるなら連ガ連携は無かったり、
補正結構厳しくついてガークラさせるのも大変なタイプが多いね

779 名前: no name :2011/07/09(土) 21:04:48 ID:KRy+x8hU

ガークラがあるから永久ガードしていいんじゃなくて
永久ガードが出来てしまう連携を見逃しても最悪の事態は防止出来るって意味だろうになんか誤解されてね?

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