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MUGENについて語るスレpart563
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オルテガ
スト２ザンギ
牽制は通常技で
大門
ハート様とか？
飛び道具か強い牽制持ってる投げキャラという時点で無茶
そういう能動的に場を制する能力に乏しいから投げキャラなんだろ
どうも、HALですー。
今回は586さんのEFZキャラ修正第一弾と、秋葉・奈優の更新になります。
修正キャラは、佐祐理さんとあゆ、そしてA.I.パッチとして修正していたみさき先輩と観鈴ちんです。
いろいろ修正してありますので、現在リリースされている私以外のA.I.パッチは対応外ですので注意してください。
あと、みさき先輩と観鈴ちんについては今まで修正したものを本体に同梱したので、A.I.パッチのファイル数が少なくなっています。
この二人についても今回本体修正がありますので、A.I.をダウンロードする時は本体も一緒にお願いしますねー。
そして秋葉はダウンとバウンド仕様の修正と、根性値キャラや胸イントロへの対応、A.I.の更新などです。
ダウンとバウンドの仕様については、⑨さんのサイトトップにあった記事を見て修正。本当にありがとうございましたー。
最後に奈優についてはタッグ時の行動修正と、空中攻撃全般の行動修正になってますー。
EFZキャラの修正箇所に関しては本体に「更新履歴」のテキストを入れておいたので、
どこが変わったかを知りたい人は、そちらを参照してみてくださいね。それではー。
http://page.freett.com/slowstep/index.html
ポチョくらいになると投げキャラじゃないとか言われるからな
mugenの中じゃ投げキャラの割に機動力も格闘射程もあるきら様じゃダメ？
弱パンチでも10フレくらいだった気がするけど。
ザンギース…いやなんでも
飛び道具か強い牽制技あってコマ投げで一発逆転狙えるキャラ・・・
というとソルあたりが思いついたが投げキャラ限定となると確かにきら様くらいしか思いつかない
あとグリゼラとかもアリかな？
ノヴェンベルあたりが見てて面白い
EFZ的な流れでドッペルとかどうだろう
投げキャラではないけどコマ投げから２ゲージで７ｋいくぞ
飛び道具強くてコマ投げ強いって言うとボッツのヴァイスとか
飛び道具(半兵衛)か強い牽制技(半兵衛)があって
コマ投げ(超投げ半兵衛)で一発逆転(宇宙)狙えるキャラ
最強飛び道具と最上位クラスのリーチ、判定の牽制持ってる
テイガーさん無茶キャラやったかー
原作最速の投げキャラって誰だろうか
ハイスピードベノム
山田十兵衛がストレートに要望に応えてる気がしてきた。
飛び道具→せんべえ、牽制→避け攻撃
一発逆転→ダイナマイトいずな落とし
牽制がちょっと厳しい？
バルログだろ
通常技が強力な県政でスパコンの駒投げで逆転を狙える
タカラ十兵衛は立ってるだけで牽制
人造人間16号は飛び道具も備えた投げキャラかな？
投げが強いDBキャラという見方もできるが
>>545でも上がってたけど
代表的な投げキャラのザンギ、通常技強いんだよな
ストII仕様ならば垂直J８強Pのヘッドバッドが
小パン並の速度出せるから対空技に使えて、当てたら気絶確定。
そこからスクリュー也めくりボディから２小K→ダブラリで攻め継続出来るし
オリキャラの一二三さんとかどうよ
ベノムって投げキャラなん？
投げきまれば１０割行けるキャラは投げきゃら（錐
オナニーキャラ？（聞き間違い）
ＤＢキャラは全員投げが強いって亜氏が言ってたね。
魔人ブウ（善）は投げの範囲は１６号より劣るけど、威力は高い。
サスカッチって言おうと思ったけどあいつ投げキャラではないな
牽制強い、コンボ凶悪、二択から投げ→追撃、
飛び道具（相殺不能ビーム完備）と露骨に強いが
サイクも投げキャラか
ネックブリーカーか
シュマは飛び豆腐あるし
カオスで決めれば画面映えするしいいかも？
煎餅が飛び道具はあるが、豆腐は新しいかもな……
豆腐投げるシュマちゃん・・・・かわいいな
どの位投げ技持ってるかってのも重要なのかな
コマ投げは最低条件として、超必があるキャラならここにも欲しい
後はオプションとして対空投げや移動投げ持っていれば尚良し？
疾風の人の影響でHDザンギ使ってみたらあまりの投げ範囲の広さに吹いたｗ
そこらのキャラの牽制技より投げ間合い広いだろこれ
まぁゴンザとかはもっと上なんだろうけど
オリキャラならハッシーとか。なんか違う気がするけど。
ふと気づいたけどブラックハート勢って投げキャラいないね。
コマ投げすらないし。
YOUいいね～
豪血寺はシリーズ長い割に投げキャラらしい投げキャラはいなかったと思う
シュマちゃんが自分をボールにして飛び込んでいく技あったよな
MVC2以前は知らんがMVC3だと確か体力低かったっけ
飛び豆腐なるほど
>>576
初代の検証をどっかで見たけど、確か
「ザンギ一人ぶんはさんだぐらいの間合いから吸いこめる」から
HDザンギの場合は「HDザンギ一人ぶんの間合い」で吸い込めるのが
ある意味で正解なのかもしれん
fuとgu近いんだよ・・・
撃破祭の予感？
さすがのワンチャンキャラだな
久しぶりにmisobon ism氏のskydriveを見に行ったら、いつの間にやらAIが更新されていて、対人用のモードが追加されてた。
観るだけでなく、プレイもする方なので、この更新は嬉しかったり。
カッ昏倒氏の動画でキャラ紹介してもらった事あるけど、
強さ的に格下のキャラで連戦して勝てなかったようで、
その後ザンギ出してスクリューで何もさせず勝利ってのをやってて
なんか仕返しとか腹いせで公開処刑されてるような感じがして
えらく微妙な気分だった。最初から同格のキャラでやればいいのに(´・ω・｀)
>>585
カッ昏倒氏に言えよ
ここで言ってもどうにもならん上に、なんか不快なだけだよ
Ｐ操作だと、使えるキャラも限られてくるから
『まったく同格のキャラ』ってのも難しいんじゃないかなーと
ＨＤザンギだって壊れ性能ってワケじゃねーし
喧嘩売られてる事に気付けよ
自分のキャラでザンギに勝てばええんや
公開処刑やめちくり～（挑発）
> 公開処刑されてるような感じがして
公開処刑されてるような「感じ」じゃなくて、
氏本人も公開処刑のつもりでしてるだろあれは
本質的にはどこぞの大会で話題になった拷問部屋と大差ない
ＷＩＫと同じ流れにしたいらしい、いやらしい
凶キャラ使ってプレイとかは
ランセレの人くらい？
>>585
動画見てないけど勝てなかったから勝てそうなキャラ使って勝っただけなんじゃないの
AIというかゲームのCPUなんてボコられてなんぼ何だしどうでもいいじゃん
まあ完全に0から作った自分のオリキャラとかなら多少分からんでもないけど
WIKIの項目を荒らしてるのと同じやつだろ
カスみたいな自演荒らしは他所でやってくんないかね
P操作なんてパターンにはめて勝つか性能押しつけて勝つかの違いしかない
ハヤテの人は結局負けたりとかもするが
遊撃は１R取れればいいってコンセプトだから結構負けてるよね
さて、イロイロキャラ紹介してもらったので
１６号や一二三さんやシュマちゃん使ってみるよー
マジサンクス
キャラで勝つにせよプレイヤー性能で勝つにせよ、ある程度差が開けばなんでもそんなもんじゃないかなと。
あの動画も好き嫌い別れる要素はあるだろうけど、
そもそもプレイヤー操作の対戦相手にある程度以上強いキャラ出すと
勝つためにはそれなりの手段使わないとどうにもならない事多いからね。
基本的に対ＡＩ戦自体が万人向けでも全キャラ対応でもないから。
１人でwiki荒らしてるならさくっとアクセス禁止にすりゃあいい。
人操作でもAIでもそうだが、
「相手の魅力を引き出しつつ綺麗に勝利する」なんて、操作(製作者)側の技量がかなり高く、
かつそのキャラの性能がある程度高くないと出来ないと思う。
最終ラウンドまでもつれるような好勝負を撮ろうとして30回くらい負け続けて、勝った時に限って2タテするとちょっとげんなりする。
そしてそのまま2タテを動画で使うのであった
２Ｒで良い絵が撮れて
３Ｒで負けると哀しいよね・・・
撮り直しが３桁に及ぶことがあるが、人様のキャラクターを使わせてもらってる以上変な真似はできない。
つかそれぐらいやらないと自分の場合見るに堪えない動画になる。
紹介してもらってるんだから多少の事は大目に見ろよ
視聴者様乙
見てるだけの立場は気楽だな
正直自分の動画はとても製作者様やAI作者様には見せられないぜ＾ｐ＾
だからキャラ使用の報告とかは絶対できないぜ
再生数少ないから大丈夫だろう多分＾ｑ＾；
>>585
「格下」なんて言葉が出てる時点で
高性能キャラのAI対戦が基準になってないか？
KOF等のボスクラス相手だとパターンやハメでないと勝てなかったりするし
狂クラス使ってる訳じゃないんだしP操作である以上、許容範囲だろ
KAZ氏製作のキャラの項目を過剰に編集する人は
KAZ氏のファンなんだろうけどKAZ氏に苦言呈されるレベルだし
なんか最近になって規制から回線変えてまで復活したっぽいし
一体何が彼をそこまで駆り立てるのだろう
ｶｰﾁｬﾝだったりして
>>579
ヴァンパイアにも明確な投げキャラっていないなあ
まああれはほぼ全キャラコマ投げ持ちだったしわざわざ投げキャラ作っても没個性になるか？
ハヤテの人が使ってるキャラも結構高性能なのが多くなってきたからなー
使いこなせてるかは別として、本人もかなり強くなってるように思う
それで全く勝てずザンギ投入となると、そのキャラは強ランク辺りでは危ない強さを秘めてるかも
このスレで強目指すと言いつつ凶に踏み込める性能ってのが取り沙汰される事あるけど
足半分位そういう領域に入っちゃってるってことかもしれない
最初から凶クラス目指して作ったってんならそこは問題ないけど
さすがに氏も公開処刑のつもりでなんて事はないと思う。
一種のお約束のノリみたいなつもりでやってるんじゃないかな。
ただ強キャラでハメ殺してるところをわざわざ見せるのは
紹介してもらってるとは言え作者はあんまりいい気分じゃないだろうなぁ。
「大会などで仕様する際は明らかに格上のキャラに混ぜたりするのは
遠慮してください」って注意書きしてる作者も少なくないのもそういう事だろうし。
演出だと言えばそうだし、嫌なら見るなも間違ってないし、
かと言って作者の気分を悪くするのもあれだし、紹介動画が原因で
動画禁止キャラになったりしたら本末転倒だし、難しいな。
『性能強』って言葉に大きな違和感
ニコＭＵＧＥＮ基準ならＡＩ込みの強さでしょ？
性能のヤバさを語るなら、もっと別の言葉を使った方がいいよね
ちょっと思いつかないけど
はっきり言って
俺のクソキャラをハヤテの人に宣伝してもらっただけでもありがたい
フルボッコされてもかまわん
勝ち負けに拘る奴はAIのインフレに頭やられたんじゃね？
>>614
ですからー氏勢が多くなって最近ﾐｿﾞｸﾞﾁｨｰをみなくなったね
しかし最近無敵対空持ちが欲しくなって昇竜持ちキャラを使ってみたが
固めガード中に昇竜コマンド入力するのがこわい、翔は竜巻コマであの無敵技出るんだっけ
まださわってないがレバー前にいれるよりは出すの楽そうだ
フェイロンとかパチェ使えばいいんじゃね
>>618
ブランチよりリターンとれるようになってから出直してください^^
>>619
勝ち負けじゃなくて処刑がいかんって話じゃ？
それと紹介動画ありきのキャラって時点でインフレAIを笑ってられないかと
ハヤテの人のザンギ投入はある種フォローみたいなもんだと思ってたが。
通常キャラだと苦戦はするけど人が倒せないような性能でもないよっていう。
ただボコボコにするだけならハン使ったほうが楽なんじゃない？
あくまで私見だけど。
ハヤテの人の動画全部見てるわけじゃないけど、
最初っからハメ殺しで処刑ってあったっけ？
たいてい別のキャラで負けてからだった気がするけど
ヴァンパイアの投げキャラといえばガロン
ヴィクトルさんは…なんだろう、コミックで主人公になったこともあったと思うのにあの扱いは
>>615
＞「大会などで仕様する際は明らかに格上のキャラに混ぜたりするのは
遠慮してください」って注意書きしてる作者も少なくないのもそういう事だろうし。
そういうのは大垣氏しか知らないんだけど、他にもいるの？
つか普段使ってる翔やらザラゾフを「格下」と断じられるキャラなら
それこそザンギが適正レベルなんじゃね
にんにく氏
基本的にヴァンパイアは上位キャラは動き早くて
ラッシュから投げ混ぜたり二択→ES投げでごっそり減らせる連中が
びっしり並んでるからシステムに完全に見放されたビクトルじゃ
幾ら投げの威力自体が高くても割りにあわないよなぁ
しかも頼みの綱のゲルデンも威力自体は数値の上ではほとんど
フェリシアのESヘルキャットと威力かわんねーってどういうことなの
電撃がもうちょっとダメージ多くてダッシュが早ければ大分違うと思うんだけどなあ
ダッシュ遅すぎてギガバーン連発した方が早いくらいだし…
投げゾルの話をしてると聞いてやってきました。
>>540
なんという凡ミス･･･修正しました。
https://skydrive.live.com/?cid=08166d0e1533f385&sc=documents&id=8166D0E1533F385%21111
Ver.β1.5となります。
>>542
竜巻にすると2A＞立ちB＞4タメ6を狙う場合に暴発します。
波動より4タメ6の優先度が高くなるようにCMDを書いているので、暴発するのはタメが足りないだけかと思われます。
今回の更新でタメやすくしたので、多少は改善されたのではないかと。
なんとなく挑むのにいい感じのAI探すのにに、カッ昏倒氏のは指標になってありがたい
他のP操作勢って割と簡単そうに倒すから、自分でもイケルかな？って一瞬思うけど、いざ挑めばそれが夢だったことが多々あって困るww
無理して勝ってる感がないからいいよね、ハヤテの人
どんな強いキャラ使ってても見ててハラハラ出来るんですよ彼は！
安定感のある奴ぁつまらん！
>>627
gu氏のキャラがダメだったような。
>>633
上手い人がやってるの見ると簡単に見えるとはよくいったもので。
某動画で興味持ってゴッドハンド買ったけど結果はいうまでもないものだった。
勝てない相手にはゼロで屁をこく作業が始まる
既出も既出だがスパーリング相手としてPotS氏リュウ以上の適役はいないんじゃないか
AIの強さという一点で
ヴァンパイアの新作が出てヴィクトルさんの不遇が解消されますように…
前にここで見たヴァンパイアのドットはマジかっこよかったな
ヴィクトルは投げよりもチャンやハルクやキャサリンみたいな打撃パワーキャラになった方がイメージに合う気がする
>>620
ボイスパッチ大会以来、溝口とギル見なくなったなー
その溝口はガードから虎流砕や通天砕出せる(412コマンド)のが強みって言ってた
俺が知ってる中じゃ豪血寺のキースも竜巻コマンドで無敵長い対空が出せる
>>625
自分で作ったAIには最初からパターン仕掛けることもあった気がする
それでも1回負けることは珍しくないような
>>635
あと自サイトで「勝手に動画使用して強さにアレコレ文句言ってるコメントなんなの」
って言ってる製作者がニコMUGEN始まってすぐぐらいに結構居た記憶。
最近はこれでも作者側がかなり動画に譲歩してる気がする。