MUGENについて語るスレpart558


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■MUGENについて語るスレpart558

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1 名前: no name :2011/06/10(金) 19:38:38 ID:fJz/Nn8/

MUGENについて語るスレpart557
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1307448951/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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401 名前: no name :2011/06/11(土) 23:45:51 ID:E2FCtseh

>>383
イナズマも命(ブギーポップ的には死)が切れるとこじゃない?

402 名前: no name :2011/06/11(土) 23:46:23 ID:z4wNZrMi

K9999「ぶっちゃけ名前が違う俺はセーフだよな」

403 名前: no name :2011/06/11(土) 23:51:36 ID:h83tYu+Y

あんた消えたじゃないですかー

404 名前: no name :2011/06/11(土) 23:56:15 ID:u4gpBJG/

>>379
…やー勘違い勘違い
すっかり間違えちゃったよ…サクラカ氏だった
メディシャ作成中だった記事から4shareへのリンクがあるから
そっから持ってってみよう
例によって脱衣付き

405 名前: no name :2011/06/12(日) 00:02:03 ID:lc4G/S7i

だーきしめたー

406 名前: no name :2011/06/12(日) 00:02:06 ID:gmPbehpJ

>>396
武装錬金はハガレンの人気に便乗しようとしたとしか思えない内容だったし
ハガレンのパクリだーとか言われるってことはハガレンを読んでる層を取り込めてるということの裏返しだから
和月的にはむしろ美味しいんじゃないかな

407 名前: no name :2011/06/12(日) 00:02:21 ID:GTmDUoID

だ・・・脱衣・・・ミユキなみに誰得な

408 名前: no name :2011/06/12(日) 00:04:32 ID:qij5RWA7

そういえばブレイドでゾディアックゲームとかいうfateっぽい漫画が掲載されてたような

409 名前: no name :2011/06/12(日) 00:08:31 ID:a6otKQgY

>武装錬金はハガレンの人気に便乗しようとしたとしか思えない内容だったし
被ってるの『錬金術』だけじゃないですかー、やだー!

あと、>>396は『賢者の石はモトネタからある用語でパクリじゃねぇよ』って話じゃないのん?

410 名前: no name :2011/06/12(日) 00:08:42 ID:VJOMmuL6

>>406
和月は意識してハガレンから外そうとしたんじゃなかったけ?

しかしなんつーか有名税ってのが良く判る流れだな

411 名前: no name :2011/06/12(日) 00:09:23 ID:glGKUuhD

>>407
元々脱衣KOは女の子「も」脱げるってだけで
主に脱げるのは野郎共だったから間違ってない・・・のか?

412 名前: no name :2011/06/12(日) 00:10:04 ID:lkOUfGzA

>>406
両方読んだけどお互いの作品を意識させられるようなことはなかったな
守備範囲の広い人は大変だ

413 名前: no name :2011/06/12(日) 00:13:45 ID:F8s4X3I0

芸術は爆発だとか蛙蛇蛞蝓の三すくみもNARUTOが元ネタと思ってる人がいて驚いたことがあるな

414 名前: no name :2011/06/12(日) 00:14:17 ID:JsE1/3Cg

どの辺が似てると思ったんだろう

415 名前: no name :2011/06/12(日) 00:14:48 ID:5Cr7rGBf

ヒント:年齢層

416 名前: no name :2011/06/12(日) 00:16:20 ID:qHmHDNpy

錬金の有り方も意味合いも全然違うのに
同じに見えちゃうかー

417 名前: no name :2011/06/12(日) 00:19:20 ID:/LDDeAW8

他作品に影響受けても仕方ないね
ナルトの1話がうしとらと構図まで同じだったり
H×Hの後でチャクラの紙見式とか言い出したり
暁関連がMGSだったりしても見た物に影響受けることはよくあるから仕方ないね

418 名前: no name :2011/06/12(日) 00:20:58 ID:glGKUuhD

DBで戦闘力の概念が出てきた後にそのキャラの強さを
数値で表してプロフィールに書くのがちょっと流行ったみたいな

419 名前: no name :2011/06/12(日) 00:21:02 ID:a6otKQgY

風水エンジン使いまくってやっとこさ勝ったのに
『目を使うまでも無かったな……』とか言っちゃうジュリ可愛いよジュリ

420 名前: no name :2011/06/12(日) 00:22:52 ID:5Cr7rGBf

使って損した的な意味じゃね?

421 名前: no name :2011/06/12(日) 00:25:10 ID:GHA1XIBF

つーかこれだけ創作物が溢れかえった現代で完全に被りなしの作品なんてまずあり得えないし

422 名前: no name :2011/06/12(日) 00:25:23 ID:0kF4dypV

>>419
ゲーム中では使われない超スゴイ機能があるんだよきっと

423 名前: no name :2011/06/12(日) 00:30:30 ID:qwjZgrGW

http://cid-a9b130359143cdc3.office.live.com/browse.aspx/.Public/mugen
需要があるのか分からないイシュタル用の慢心王パッチを6月5日の更新に対応したのを報告

424 名前: no name :2011/06/12(日) 00:31:11 ID:gmPbehpJ

>>409
だから『錬金術』という題材がハガレンの人気に便乗しようとした感がむんむんってこと
ありがちな能力に武装錬金とかありがちな怪物にホムンクルスとか
無理矢理錬金術っぽい名前使ってるけどあれはどう見たって題材が錬金術である必要はない
今はハガレンがブームだしそうした方が受けるだろうという浅はかな考えを感じる

425 名前: no name :2011/06/12(日) 00:32:17 ID:UDEeBI+E

これが痛い信者の実例か

426 名前: no name :2011/06/12(日) 00:32:22 ID:ALVSojGr

動画でDEKA LENって何かでかい白レンみかけたんだけど、wikiに載ってない。
これって製作者誰?

427 名前: no name :2011/06/12(日) 00:32:30 ID:tAm5p7iT

ハガレンも武装錬金もどっちも好きだけど、
>>406みたいな人がいるのはちょっとしたカルチャーショックだな

日本ではマイナーだけど、有名な海外の大人気作品を丸パクリして作品投稿
何かの賞を受賞しちゃって雑誌公開、読者からバレて大問題に
みたいのがここ数年で3回位あったよね

428 名前: no name :2011/06/12(日) 00:33:12 ID:5Cr7rGBf

ハガレンを引き合いに出して武装錬金を貶めたいのはよくわかった

429 名前: no name :2011/06/12(日) 00:33:58 ID:C3lUNtGp

むしろそんなことは昔から日常茶飯事
最近はネットとかで騒ぐようになっただけ

430 名前: no name :2011/06/12(日) 00:34:03 ID:44hoTd6+

からくりサーカスが「賢者の石」じゃなくて「柔らかい石」と言ってたのはその辺を考慮したのかね
膨らませ方が全く違ってるのに、基本の題材が同じってだけで非難されるとは困ったもんだ

431 名前: no name :2011/06/12(日) 00:35:01 ID:GTmDUoID

マカマカの敵みたいな デカイレンとか脳裏横切った・・・

432 名前: no name :2011/06/12(日) 00:35:18 ID:a6otKQgY

>>424
まぁ、当時は単行本が日本一売れてた漫画だったわけだしねー
ジャンプ的には被せたのかもね
マガジンで金田一がウケたときに推理物が流行ったみたいな?

浅はかというか、自分でも和月的には大成功ッてんだから
プロ根性ってことじゃないの?

433 名前: no name :2011/06/12(日) 00:35:32 ID:5Cr7rGBf

>>431
ゆっくりにしかならない

434 名前: no name :2011/06/12(日) 00:35:35 ID:nzWqGnxI

和月はアメコミやサムスピでやらかしてるから外見上パクりレベルのものがあっても驚かないが
人気に便乗しようとかそういう気持ちで題材を選んだりはしない気がする

435 名前: no name :2011/06/12(日) 00:38:56 ID:ALVSojGr

>>431
これの4分くらいのキャラ

436 名前: no name :2011/06/12(日) 00:39:27 ID:s9j2LfIP

NARUTOもやたらアンチが目立つな、人気の裏返しだろうけど
長く続く週刊連載に設定の矛盾や他作品との類似なんてあってあたりまえだろうに

437 名前: no name :2011/06/12(日) 00:41:14 ID:GTmDUoID

>>433
ですよね・・

>>435
想像と全く違った
コメ見ると凶悪系のスレっぽそ

438 名前: no name :2011/06/12(日) 00:41:20 ID:NHr9goN7

構図まで同じだったりあからさまなのはちょっと…

439 名前: no name :2011/06/12(日) 00:41:32 ID:P7QWtgC5

人気があるってだけで、それを理由にしてアンチになる人間がいるからな
本当にアホだけしか面白がらないような物が人気になる事も多いけど

440 名前: no name :2011/06/12(日) 00:41:51 ID:0kF4dypV

八ツ目無名異でスパイダーマンファンの人気取れるとか作者含めて誰も思わんだろ

>>423
乙です
イシュタルは自分では慢心してもらわないと勝てないレベルの性能になりましたねー

441 名前: no name :2011/06/12(日) 00:42:18 ID:tAm5p7iT

錬金術とかファンタジー要素としては珍しくもなんともない代物だしなぁ
タイトルにデカデカと入っているRPGシリーズもずっと続いてるわけだし

442 名前: no name :2011/06/12(日) 00:44:22 ID:GTmDUoID

ユーディーとアルで神田尽くしだったぜ

443 名前: no name :2011/06/12(日) 00:44:45 ID:4BCTC2b+

ナルトや鰤は内容が糞すぎて逆にネタとして愛されてるレベルだろ
○○ェ… なん…だと…

444 名前: no name :2011/06/12(日) 00:45:08 ID:GFj4g/AJ

>>423

それにしても半端なく強くなったなイシュタル
慢心しようがしまいが今の自分には強すぎる相手だった

445 名前: no name :2011/06/12(日) 00:45:37 ID:usnUBrd5

>>436
ナルトはすげえが最近多すぎる気がする
設定も矛盾がひどすぎてgdgdになってると思う
その割に終りが見えないんだよな、これが…

446 名前: no name :2011/06/12(日) 00:47:21 ID:C3lUNtGp

鰤は最近ネタ的な意味でもガチでやばそう

447 名前: no name :2011/06/12(日) 00:48:14 ID:GTmDUoID

ワンピナルトトリコになっちまったな

448 名前: no name :2011/06/12(日) 00:48:45 ID:qHmHDNpy

掲載順位がどんどこ落ちていって泣けてくる

449 名前: no name :2011/06/12(日) 00:48:49 ID:FXL6w8dy

昔、ゲーム会社に勤めている友人が「FFの設定がパクられてるっていう奴がいるから何かと思えば
「グングニル」とか「オーディーン」のことを言ってた」って笑ってたなぁ

>>436
NARUTOのうしとらパクリは人気が確定する前からすごい勢いで突っ込まれてたんだが……

初期も初期のそういうネタをいつまでもいつまでも引っ張られるという点は人気の裏返し、
アンチの存在のせいと言っていいと思うけどね。

450 名前: no name :2011/06/12(日) 00:52:03 ID:zt7EFoV5

でも「ラグナロク」を剣として扱うのは
間違いなくFFの影響だと思う

451 名前: no name :2011/06/12(日) 00:52:18 ID:a6otKQgY

>>426
humi氏製

452 名前: no name :2011/06/12(日) 00:52:36 ID:vLdQY3O+

政治家が叩かれるのも人気の裏返し
管さんは偉大

453 名前: no name :2011/06/12(日) 00:53:00 ID:s9j2LfIP

>>449
むしろあれでパクリとかねーよ、と突っ込まれてたじゃん

454 名前: no name :2011/06/12(日) 00:53:09 ID:glGKUuhD

NARUTOとかBLEACHみたいに初期に人気があった作品は
途中で露骨な引き伸ばし展開に入ったり、「幻術だ」とか
「なん・・・だと・・・」みたいな展開を連発しだすようになると
「ねーよwww」って声が徐々に出てきて最終的に
その層で「クソ展開杉ワロタ」みたいな話になってくるよね

人気漫画を人気のうちにぶっちぎって終わらせられないのは
編集部が手放したくないあまり無理に引っ張らせてるからみたいだし、
(北斗の拳の二部の頃から「引っ張り」だったと名言されてる)
ここら辺はもう週ジャンの体質の問題だろうなぁ

455 名前: no name :2011/06/12(日) 00:53:51 ID:wklM7sOX

まとめサイトがあった
・イタチ=裏切りの真相=ザ・ボス。
・サスケ=↑の事実を知り決別する=スネーク(ビッグ・ボス)
・暁の嘘の目的=代理戦争で世界を征服=アウターヘヴン。
・MGSのFOXHOUND最終兵器=核=暁最終兵器。
・輪廻眼=視覚共有=SOPシステム。
・デイダラ=自称「アーティスト」の爆弾魔=ファットマン。
・カブトと大蛇丸=部下が上司の亡骸の一部を自分に移植して身体を乗っ取られる=オセロットとリキッド※
・飛段=解明されない不死身=ヴァンプ(※当時の設定だったが現在では変更されている。)
・ペイン=ネーミングとその名前の意味=ザ・ペイン。

作者が好きなゲーム:メタルギアソリッドシリーズ

ちょっと…?

456 名前: no name :2011/06/12(日) 00:54:52 ID:05J/7bAz

ある程度年月かけて色んな作品見てくると
「矛盾あって当たり前」が理解できるようになってくる。

けど見る作品の数が少なかったり、精神的に未熟だと
矛盾や他作品に似た要素を見つけたらコレ大発見なわけだ。
当然こんな大手柄自分だけでしまっとくなんて考えられないから
ネットで大発表してみんなに言いふらす。

当然、創作に矛盾や類似点は付き物とわかってる人間は
スルーするか、創作にそんな物は付き物だろと流す。
似たような人間は「マジかよ!」と騒ぎ立てる。

457 名前: no name :2011/06/12(日) 00:55:32 ID:GTmDUoID

橘とか伝説の頭のファンを唸らせる展開にはなんないなー

458 名前: no name :2011/06/12(日) 00:57:35 ID:vADfgfsh

箇条書きマジックでぐぐれ

459 名前: no name :2011/06/12(日) 00:58:47 ID:NHr9goN7

>>455
十尾はアレか、メタルギアか

460 名前: no name :2011/06/12(日) 01:01:13 ID:GHA1XIBF

箇条書きマジックワロタw

まあどうでも良いよ。間違い探しやウォーリーを探せは誰でも出来る楽しい遊びだけど、
特に意味もないしねぇ。自分の頭で考える必要性が無いからなー
それを凄い事の様に語るのは、まあちょっと滑稽だけどだから何って話

461 名前: no name :2011/06/12(日) 01:03:01 ID:vLdQY3O+

最近月姫のパクリ多いですね。
以下のものが出てきたらパクりの可能性が高いです。

○主人公が2重人格だ
○実は家は旧家だ
○しかも殺人衝動がある
○ヒロインが最強レベルだ
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い
○メイドがいる場合もある
○出合って即効コンビを組むことになる 
○主人公が正義漢だ
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。
○そして自己犠牲もいとわない。
○人外のものがいる。
○やたら裏設定が詳しい
○主人公の武器はナイフだ
○一撃必殺系の攻撃がある
○登場人物がやたら自分に酔っている
○魔術が出てくる
○超能力も出てくる
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。

462 名前: no name :2011/06/12(日) 01:03:26 ID:a6otKQgY

ナルトは大好きだけど、最近の展開はクソすぎる
ワンピといい、どうして長期連載すると大戦争したくなるんだ
一人を救うために大勢死ぬとか、少年誌ではどんなに面白くても
読んでてアレだと思うんだが……

463 名前: no name :2011/06/12(日) 01:03:52 ID:z/AKj9f9

矛盾があって当たり前ってのもアレだけどなー
本来はあっちゃいけないものだし
ジョジョみたいに謝罪とか後付け設定とかでなんとかごまかして欲しいもんだが

464 名前: no name :2011/06/12(日) 01:04:01 ID:P7QWtgC5

バトル物で個人の術やら魔法やらが大規模になり過ぎるとなんか萎える
そんなんできるなら戦闘より平和利用して社会に貢献しなさいと

465 名前: no name :2011/06/12(日) 01:05:05 ID:ALVSojGr

>>451
情報ありがとう。
サイト行っても見つからなかったが、掲示板のログさかのぼったら見つかったわ。

466 名前: no name :2011/06/12(日) 01:05:16 ID:05J/7bAz

・くらやみのくも=大魔王ゾーマ
・くらやみのくものバリアを解く闇のクリスタル=ゾーマの闇の衣消す光の玉
・闇のクリスタルを守る四天王=ゾーマ前に立ちはだかる三ボス
・クリスタル=オーブ(どちらも重要な宝玉)
・ジョブチェンジシステム=ダーマの転職システム
・浮遊大陸=上の世界
・谷の岩を飛空挺で爆破=魔法の玉で壁を爆破(どちらも序盤の通せんぼ)

こんな感じか

467 名前: no name :2011/06/12(日) 01:06:40 ID:wklM7sOX

連載最初から最後までで抜き出してこれなら箇条書きマジックにもなるけど
NARUTOのこれは所属10人程度の一組織とその直近でのことだしな…

468 名前: no name :2011/06/12(日) 01:09:21 ID:QM/mLXX3

>>467
まず一晩寝ようか。

469 名前: no name :2011/06/12(日) 01:11:02 ID:vLdQY3O+

俺と

470 名前: no name :2011/06/12(日) 01:11:59 ID:a6otKQgY

アッー!

471 名前: no name :2011/06/12(日) 01:12:05 ID:GTmDUoID

大吾朗

472 名前: no name :2011/06/12(日) 01:12:52 ID:0kF4dypV

お前とが抜けてますがな

473 名前: no name :2011/06/12(日) 01:16:36 ID:4BCTC2b+

糞展開やパクリまで含めて漫画を楽しんでこそ一流の漫画読みだぜ、お前ら
この境地に達するとナルトや鰤は勿論ブラックキャットだって楽しめる
この世につまらない漫画なんて一つもない

474 名前: no name :2011/06/12(日) 01:19:35 ID:C3lUNtGp

MAR読もうぜ

475 名前: no name :2011/06/12(日) 01:19:52 ID:oxlK6IQS

>>461を1秒位で流し見したら ◯主人公がモヒカン という文字が見えた気がした

寝よう…

476 名前: no name :2011/06/12(日) 01:21:33 ID:z9BJWb6z

今月のテニヌのインフレ具合がマジ尋常じゃない
五感奪う幸村が二軍とか一軍はどんだけ化物ぞろいなんだよ

477 名前: no name :2011/06/12(日) 01:22:19 ID:72gCletQ

昔の型月厨大暴れに比べれば全ては些細なこと

478 名前: no name :2011/06/12(日) 01:24:44 ID:vLdQY3O+

観客も審判も逃げないって事は
全国レベルならそう珍しくもない光景なんだな

479 名前: no name :2011/06/12(日) 01:29:32 ID:0kF4dypV

>>475
モヒカン主人公と言うだけで厨二物語も男塾になりそう不思議

480 名前: no name :2011/06/12(日) 01:30:40 ID:rlKRJwy5

テニヌのプロ同士の試合は凄まじすぎて逆にお互いの力を相殺しあって普通のテニスに見えるという

481 名前: no name :2011/06/12(日) 01:31:08 ID:05J/7bAz

男塾自体はものすごい濃い作品なんだが、
主人公は戦隊で言えばブルーかブラックタイプなんだよな

482 名前: no name :2011/06/12(日) 01:33:34 ID:Z45MVNCA

最近のはじめの一歩がガチでひどい
全盛期のドラゴンボールに匹敵するレベル

先週
「ゲェーッ!あのカウンターを食らったら一歩も無事じゃいられねェーッ!」バキイ!→次回に続く

今週
「あのカウンターに耐えた・・・だと・・・」→次回に続く

483 名前: no name :2011/06/12(日) 01:33:55 ID:wklM7sOX

>>476
アニメのシメは越前が海外のプロ相手に無双してたのに
漫画の方は国内のレベルが高いな

484 名前: no name :2011/06/12(日) 01:35:10 ID:0kF4dypV

>>481
剣桃太郎も主人公補正は相当なもんなんだよな
それっぽく語ってくれる雷電と民明書房は本当に偉大

485 名前: no name :2011/06/12(日) 01:35:27 ID:hOKnYrZ5

最近の一歩の引き伸ばし具合はアニメドラゴンボールのかめはめ波相殺が1話続いたのが延々続いてる感じ

486 名前: no name :2011/06/12(日) 01:38:53 ID:k1mCgPV+

>>481
富樫&寅丸がレッドとイエローの役割を担っているからな。

色で言えば二人ともオレンジ色だが。

487 名前: no name :2011/06/12(日) 01:40:12 ID:05J/7bAz

桃→ブルー
富樫→オレンジ
虎丸→オレンジ
J→ブルー
伊達→ブルー

(´・ω・`)

488 名前: no name :2011/06/12(日) 01:40:15 ID:oxlK6IQS

特にインフレ起こしてなさそうな漫画作品が無いかと自分の本棚見てみたら
ガンスリンガー・ガールとヴィンランド・サガが目についた

489 名前: no name :2011/06/12(日) 01:43:43 ID:P7QWtgC5

ガンスリは少女が段々と弱って死んでいく様を見守る漫画だしね……

490 名前: no name :2011/06/12(日) 01:44:06 ID:lHN88aXD

>>480
そういや同調使ってる一軍の双子がそんな事言ってたな
結局は体と技を鍛える必要があるって

491 名前: no name :2011/06/12(日) 01:44:13 ID:a6otKQgY

>>437
ククク……貴様に疾風の橘や怪奇千万!十五郎を倒せるかな……?ww

492 名前: no name :2011/06/12(日) 01:44:47 ID:O7xRxqU4

>>485
だがかめはめ波相殺は格ゲーで再現できるとロマンがあるよな
V.Gの優香と珠緒のかめはめ波もどきが互いに相殺可能だったって>>219の動画ではじめて知ったぜ
しかも後輩の方が最終的に打ち勝ってたんだがwわずかに後出しだったからだろうか

493 名前: no name :2011/06/12(日) 01:47:04 ID:GTmDUoID

>>491
 スパイラル!
  ∧_∧   .ミ∩
  ( ・∀・) ⊂⌒ |
  | つ==☆|⊃ |つ
  人  Y/  ミ(   )
 し(__)   ∨ ∨彡
473とまちがえたべ

494 名前: no name :2011/06/12(日) 01:49:19 ID:a6otKQgY

>>493
それに気付くとは……やはり天才……

495 名前: no name :2011/06/12(日) 01:50:23 ID:05J/7bAz

レーザーつばぜりとか流行りそうで流行らんな

496 名前: no name :2011/06/12(日) 01:51:52 ID:GFj4g/AJ

俺の本棚だとヘルシングとかNEEDLESSあたりがあんまりインフレおこしてないな
まあどっちも主人公が最初からラスボス並に強いからなんだけど

全然関係ないけどイシュタルに全く勝てんぜ
慢心してるとこせめてもバーストで吹き飛ばされて乙る

497 名前: no name :2011/06/12(日) 01:55:11 ID:c5yazepZ

一瞬で画面端まで届くようなレーザー系でつばぜり合いってほぼ同時にださにゃならんから
流行る以前に起ることがまずないからな
そもそもつばぜり合いが起るレーザー系技がいくつあるかもわからないし

498 名前: no name :2011/06/12(日) 01:55:37 ID:rlKRJwy5

ケンイチは師匠たちが最強クラスで初めからぶっ飛んでるからインフレは起きてないと思う

499 名前: no name :2011/06/12(日) 01:56:04 ID:Ezngp0V2

ヴィンランド・サガは今の主人公奴隷だしなw
最初から主人公をぶっ飛んだ設定にしておけばインフレは起こりづらいよなー上限が高いから

500 名前: no name :2011/06/12(日) 01:57:20 ID:0kF4dypV

今思えば旧版のイシュタルはかなり良好な性能バランスだったよな
遠距離は滅茶苦茶強いが接近戦はヘボ 切り替えしや安定して使える対空はゲージ技のみで装甲も紙

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