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MUGENについて語るスレpart557
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ゲーセンだとGGキャラでKOFキャラと戦えないじゃないですか
ゲーセンにpc持ってけばいいじゃないか！
対人ＡＩなら超反応自重もいいけど
こっちの表裏二択とか昇り中段とか空ダ中段とか食らってくんねーかなぁ
めくりと立ち下段なら結構食らってくれるキャラいるお
当て投げすかし下段すかし投げはほとんど無理だけど
立ち下段がAI殺しになるキャラ多いよな
中段には余裕で対応するのに
http://jin115.com/archives/51784177.html
ちなみにスト４でスト３のキャラを選ぶ際、世界での一番人気は断トツでダッドリー
次にいぶき、まことだった。
日本ではユンが人気だったが、海外ではあまり人気がなかった。
アレックスは全く声を聞かなかった。
ゼロキャラはR,ミカやかりんは入れたかった。
小野自身はR,ミカを入れたかったがディレクターに反対された。
意外にもアドンの人気があったのでガイ、コーディー、アドンが選ばれた。
ロレントとアドンが最終選考まで残った。
アドンは元やローズより人気があった。
ディージェイとホークは全然人気がない。
スパ４で開発が間に合わないとすればまことかハカンが削られていた。
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アレックスワロタwwww
AIの場合、わざと失敗させても、
人操作と同じような印象にはならないからやっかいなんだよな。
結局「わざと」であって、「失敗した」わけじゃないんだから。
結局「不確定要素」を増やすしかないんじゃないだろうか。
行動を正確にしすぎないっていうか。
まあ、それの方が実際面倒ではあるんだけど。
主人公（悲）
めくり対策用ヘルパーを入れて、プレイヤー操作でガードできないめくりをガードさせるのは性能改変になるのかな
ＡＩに限界あるのも作ってる人なら誰でも承知だと思うけど。
人操作に近い動きをするＡＩを意識して作ってる人と、
そうじゃない人じゃ全然別物のように感じるけど。
大抵常にAttr参照してるからな
しゃがみ中段とか空中下段とかもポンポン食らうぞ
hitflag参照できないからだけどいつか参照できるようになったら多分それも通用しなくなるだろう
ようやくまともなチャムチャムが使えるようになったのか
AIは対人AIなのに性能が高すぎて宝の持ち腐れなキャラはどうなんだか。
動きは多彩で、こっちの攻撃もある程度当たるのに性能がなぁ……。
あれで普通のキャラなら、戦ってて楽しいんだが。
＞日本ではユンが人気だった
＞アドンは元やローズより人気があった
ここでの前評判と随分違うねー
ロレント、ミカについては逆に予想通り過ぎて怖いけどｗｗ
ロレントはほしかったなあ・・・
アドンはなぜか人気あるんだよなー
>>700
機械に人の動きを模写させたいってのはテーマとしては普通にある。
人間の動きそっくりロボットを作ろうとしてる研究家に「子供生めばいいじゃん」って
言うのと同じだし、1つの方向性を潰す思考停止だわ。
ディージェイとホークが人気がないなら何故入れたんだろう
性能も割りと被ってるのに
いぶきは忍者だしわかるけどまことも海外で人気あったのか
>>718
今の状況は軍事用の機械作ってる所に「そんなことしてないで人間に近いロボット作れ」って言ってるようなもんか
それはちょっと違うような
画面カメラで取り込んでアームで操作するAIなら
どんだけ超反応でも戦ってみたいけどなあ
たぶん今の技術では相当弱いけど
>>721
完璧超人ヒーローロボとドジっ子メイドアンドロイドを作ってる博士が
どっちの研究（ロボ）が優れてるとか言い合ってるような状態。
似たようなもん作ってるように見えるけど、方向性とか用途が全く違うっていうね。
じゃあグラテン厨氏AIはさしずめ人間の感情を持った凶悪兵器といったところか。
どこの暴走COREだ
そもそも比べること自体がおかしいって事だな
後者の方が遙かに難しいってのがなんとも
対人用AIって攻め方はそれっぽいけど守り時の動き（暴れ精度やら起き上がり後の行動やら）が全く作りこまれてないAIがほとんどだよね
こういうAIはAI観戦で使ってほしいAIなのか誰か人に戦ってほしいAIなのかどうなのか分からん
ロボットキャラの時代が来るのか
ティセはもらっていきますね
ロールちゃん「チームに入れてー(´；ω；｀)」
そら攻める時は何やればいいか目の前のキャラ見りゃ解るが
守る時はまだ見ぬ相手がなにするか考えないといけないからな
それが想像出来ないんだろう
対人用AIって動きが人みたいなAIじゃなくて
強さが対人用ってのがほとんどなんじゃないの？
AIに人みたいな動き求めるのは流石に厳しいと思うけど
対人用AIってのは人間に対して強いAIの事だろ？
>>732
俺の印象では、そういう表現してるＡＩは
だいたい崩しやすかし投げ多用してくるＡＩってことじゃね？
ＡＩには通用しないけど対人だと面白いよってだけで
強さはまた別の話、結果的にＡＩ戦では弱くなるだろうけど
ああ 指向性対人地雷みたいな
>>730
方向性の1つとしてはアリでしょと言っただけで
別に作ってクレクレとは一切言ってないが。
夕飯前でイラついてんのかしらんが、ちょっと落ち着けと。
要するに、対AI用弱・中・強のものと、対人用弱・中・強のものって感じに
目的の違うものを両方用意すればいいんじゃね？手間だけど
手間だけど
でも言ってるのは結局
超反応AIは糞、対人AI最高って事でしょ？
>>739
逆に対人AIなんて糞で超反応最高って人もいるでしょ。
どっちもアリなんじゃねって思ってる人間もいる。
なんでも両極で優劣つけたがるのが悪いとは言わんが
その考え方は楽しみが半分に減ってもったいないぞ。
mugenの可能性はmugen大ってこった！
そんなことより日曜の夕方だサザエさんが始まるぞお前ら
サザエさんがＭＵＧＥＮ入りと聞いて
波平ならMUGEN入りしてるな
日曜の夕方に
選択肢があるってのはいいことだ
人みたいなAIも超反応なAIもみんな違ってみんないい
（……って言っておかないと平行線だからな）
もっと単純に対戦してて楽しめるか否かで判断するのも悪くないとは思うけどね
AIの行動のどういった部分に理不尽さを感じるかってのはちゃんと法則性があるわけだし
>>746
平行線も何も、言ってることが真実でしょ？
それともなにか一家言あるならハッキリ言えＹＯ、イライラしちゃうＹＯ！
死なないだけの論外キャラを作るのは意外と簡単、
使ってて楽しいキャラを作るのは難しいって話をＡＩでやってるだけじゃね？
並強（凶）至上主義とか神論外至上主義に近い物があるな
どっちがどっちだとかの話ではなくて
ガイナ立ちしてるキャラいまセンカー？
>>735
attackdistは軸より前にしか発生しないから、
攻撃キャラの軸より後ろに防御側が立つとinguarddistが成立しないでガード解除しちゃうのよ
ガード解除しても1Fガード判定が残るという噂を聞いたことはあるんで、飛び越した瞬間の攻撃判定なら防げるかもしれないが
ガードモーションが取れない状態でも行動可能ならレバー後ろに入れてればガードできるよ
空中やられから着地した時に足払いとか合わせられると
逆向いたまま食らう事があるが、あれはガード方向逆にしとけばガードできるよな？
>>758
空中で再行動可能になる前に着地するとガー不。
それに空ガ持ってないやつはガードできない。
52番ステートってガードに関して特殊な仕様だったっけ
まあ動画の視聴者様に求められるのは対AI用最大レベルなんだけどね
>>760
こういっちゃ失礼だが、なんでココにいんの？
Ｐ操作動画だけ見てるとか？
あと、俺は楽しいけどね
スト4のデモ画面がBP上位のリプレイになればちょっとスタートしなくなるかも
>>760
俺、ガキの頃100円握りしめて
スーパーのスト２ターボのデモ画面延々見続けて
親が戻ってきたからやらずじまいってのが日常だったわ
コンボガンガン入れたり、やたら対応が上手いデモプレイなら
しばらく眺めてられるな。さすがに延々はしんどいがｗ
俺はMUGEN知る前からCPU同士を戦わせられるゲームは観戦する趣味があるな
勿論、眺めるだけでなく一息ついたら自分で動かすんだけどさ
>>754
フェルデンクライスは地に足を付けて無いからダメかな？
対AIが〜って話じゃなく
別に超反応ってそこまで悪いもんじゃないと思うって言いたいだけなんだけどね
2手先読めてるならば超反応で対応できるし
プレイヤー側が読まれてると認識できるならば、理不尽さも感じないのではないか、ということ
なんか俺の小ジャンと足払いとリバサはＡＩに読まれてるような気がする
デモ画面なのにレバーがちゃがちゃやってる子供をよく見たなぁ
自分でやるにしろAI観戦にしろ
色んな技やコンボが入る（or入れられる機会がある）ほうが楽しい
ってのは割と一致した見解なんじゃないかとは思う
2手先読んでの超反応と小足見てから昇竜は別物じゃね？
デモのキャラがやってたコンボがどうしてもできないと悩んでいたら
ＣＰＵ特権だったでござる
相手が間合いに入った瞬間確実に投げるようなのは気になるが
リバーサル時に相手が間合い内にいると確実に投げてくるのはやり込んでる人なら普通って感じだな
昇竜にしてもリバサだった場合は(それが内部的には超反応の賜物だったとしても)まず気にならない
やられてもこちらが悪かったと思うだけ
起き攻めn択を正確確実に返すとかだとさすがに気になるかもしれないが
MUGENだとそもそも起き攻めがあれだしね
>>758,>>763
MUGEN本体のコモンステートを使ってるキャラなら、空中ガード用ステート（132,155）にいて、
inguarddistが成立かつcommand="holdback"が成立している状態で着地した場合にだけ着地後即地上ガードに移行できる。
Fallでない空中食らい状態みたいに空中ガード以外のステートにいる状態で着地する（52番に飛ぶ）と、いくらレバーを後ろに倒していても着地硬直が入る
当然その瞬間は無防備だし、空中食らいで着地した瞬間のフレームに攻撃を食らうと地上食らいでコンボが継続する
なんかの動画で空中食らいの相手を地上食らいに戻すコンボを見た気がするけど何だったっけ
そもそも完全対人用に作られてる戦略薄のAI対AIのゲームデモと、
いろんな戦略が練り込まれてるmugenのAI対AIを比べるのはおかしい
>>778
多分これ。EFB氏のコンボムービー。
同じ動画内に仰け反りを掴めない投げを猶予0Fでつなぐコンボもあった。
いろんな戦略が練り込まれてるmugenのAI対AI(笑
…
いろんな戦略が練り込まれてるmugenのAI対AI（爆笑
実際組み込まれてるから仕方ないね
箸が転がってもおかしい年頃だからね、仕方ないね
AI戦想定しているAIと、
対人戦想定しているAIって動き全然違うよな。
前者だったら、超反応AIでも崩しというものをしないから、
ガン待ちで足払いするだけでどうにかなるキャラがそれなりにいるし。
AI相手には強いけどこれ明らかに人間には通じないだろってのはあるよな
>>781
格ゲーマーから見たらそうだろうけどここはどういう人が集まってるか分かったうえで言った方がいいと思うんだ
具体的なことなんも言わずにレッツ訳知り顔の煽りしてる時点で
格ゲーマーですらない格ゲーの動画勢くらいにしか見えないわ
プレイヤーをハメ殺しもできないAIなんか社会人のAIじゃないな
作ってる人もいろいろ考えてるんだけどね、どうしても伝わらないよね
煽り以外で２，３レスしていただければ汚名返上できるよ、よ
このスレ格ゲーマーも普通にいるというかほぼそれのみじゃないの
平均レベルまでは知らんけど
実際戦略がどうこうじゃなくてクサイ言葉自体がおかしいんだろ
おれ格ゲーマーだけどMUGENのAIはまあまあってレベルだし
シオニー
シオニー
シオニー
やかまシオニー
ﾊﾞﾝｯ
ひっ
「精神の新陳代謝」
性欲とは神が与えし"大罪"――逃れられぬ業”カルマ”
――排泄行為に過ぎない！（中学生並の思想）
Be Quiet！
お前の口から、もはや有益な情報も――
カタルs……カタルシスに、至る逸話も出てこない……ただただ臭いだけだ！
ふしだらな女め……出ていけ！ ――出ていけと言っている！（二度目）
くどい！（逆ギレ）