MUGENについて語るスレpart542


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■MUGENについて語るスレpart542

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1 名前: no name :2011/04/06(水) 16:00:09 ID:/S0xyseP

MUGENについて語るスレpart541
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1301721666/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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787 名前: no name :2011/04/09(土) 11:13:13 ID:likAWoJZ

ふるれ氏勢は固め+ガークラでかなり強いんだけど荒れるんじゃないかと見ててひやひやする

788 名前: no name :2011/04/09(土) 11:18:08 ID:u+UQ8M3a

一番キャラの層が厚いのってなんだかんだで
並〜強の"真面目に格ゲしてる勢"なんだろうけど
流行りはもうちょっと上のランクを中心にしてるからなぁ

789 名前: no name :2011/04/09(土) 11:26:45 ID:r8eHrM4d

色んな強さ基準があるけど、全てに共通して言えるのは
MUGENのAI対AIはMADみたいなものだからそこまで気にしなくても

790 名前: no name :2011/04/09(土) 11:29:21 ID:Zvn6aDyt

そんなこと言っても、バランスの悪い作品別とか
荒れるじゃないっすか
大会するなら強さはできるだけ拮抗してたほうが面白い

791 名前: no name :2011/04/09(土) 11:37:18 ID:3R8e93AY

キャラ本体もAIも、作る側は強さ抑えるのに苦労してる印象だけど
需要が多いのは強いキャラっていう

792 名前: no name :2011/04/09(土) 11:37:29 ID:sbs1gyBg

>MUGENのAI対AIはMADみたいなものだからそこまで気にしなくても

理屈でいえばそうなんだけど、実際問題それが原因で動画が荒れるからねー

793 名前: no name :2011/04/09(土) 11:38:02 ID:fSNseIgh

バランスをあわせる重要性はわかるが
強さなんて相対的なものだし特定の強さの層に拘泥しなくてもいいと思うけどね
リスクの少ない型に嵌った行動ばかりするキャラやAIばかりの大会よりも
レベルを落としても色々やってくれるAIやキャラ中心の方が面白いと思う

794 名前: no name :2011/04/09(土) 11:47:11 ID:jrSh0WU1

ワンパAIは動画に使いづらいよなぁ・・・。
特に相手のガードがしっかりしてると、延々固め続ける時とかあるし。

795 名前: no name :2011/04/09(土) 11:47:55 ID:oAN9illv

自分が関わらないなら野球中継もmugen動画も一緒でしょう

796 名前: no name :2011/04/09(土) 11:53:52 ID:GlPF3Vvy

ガードを固くする>超反応や投げ、ブロなどのないキャラとやらせるとgdgdと言われる
適当に刺さるように作る>相手のゲージが溜まってると2コンで何もできずに死んだりする
ホントAI製作は地獄だぜフゥハハァー

個人的には勝ち負けや撮り直しは割とどうでも良くて、
ほどほどにお互いの個性が出る動画を作って欲しいなぁと・・・。

797 名前: no name :2011/04/09(土) 11:55:34 ID:hcWt8CCL

>>791
動画で「本日の10割」とかタグが付いてるの見ると
別にオリキャラでも抑える必要無いんじゃねと思えてくる

798 名前: no name :2011/04/09(土) 11:58:37 ID:jPSym+if

>>793
でも、レベルを落としたからって色々やるAIって殆ど無いよw
大抵は反応が鈍くなって良く落とすだけ

799 名前: no name :2011/04/09(土) 11:58:57 ID:Zvn6aDyt

>>796
>撮り直しは
そんな話題して無いのにわざわざ言わなくても……

800 名前: no name :2011/04/09(土) 12:09:22 ID:PiURL7UE

てかレベル最大を基準に調整しているAI作者っているの?
大体レベル11以上なら10が基準だったり9以下なら最大レベル-1ぐらいが基準の人多いんじゃないの
少なくとも自分のAIでは最大レベル-1〜2は自重って言わないのになぁ

最大レベルなんてステコン各所の条件にVar(59) >= (最大レベル)とか入れてる超適当調整だぞ…

801 名前: no name :2011/04/09(土) 12:12:18 ID:1voBOXU7

>>794
ワンパAIはタッグで上手くかみ合えば面白いけどな
固定砲台とか
動画撮影時に偶然起きたっぽい展開が見られたりすると楽しい
主が“これはw動画に載せるっきゃねえ!ww”というメッセージが感じられるのは好き

まあそういうのは狙って出来るものじゃないから
たま〜に見られればそれでいいんだけどw

802 名前: no name :2011/04/09(土) 12:31:37 ID:jrSh0WU1

>>801
たしかにタッグだと面白くなる時はあるな。
「○○するだけの簡単なお仕事」とかコメント入るけどw
タッグだと簡易AIで弱いキャラでも相方を考えれば動画映えするのも助かる。

803 名前: no name :2011/04/09(土) 12:39:08 ID:Zvn6aDyt

カルロスできたけど新MUGEN専用かぁ、ちょい残念

804 名前: no name :2011/04/09(土) 12:46:26 ID:D5Bi56vg

>>800
反応フレーム、ルートを絞り込めばそんな某年号さんみたいに11も必要ないと思うんだ。
4でもいいんじゃね?

805 名前: no name :2011/04/09(土) 13:13:56 ID:jrSh0WU1

>>803
公開されたの2009年だけどな。
オレが知ったのも最近だけど。

806 名前: no name :2011/04/09(土) 13:40:29 ID:xIyGZXWn

そういや堕落天使ってどんくらい対戦とかされたんだろう
最強と最弱は確定するくらいはやられてたんだろうか

807 名前: no name :2011/04/09(土) 13:58:47 ID:Zvn6aDyt

兄妹のどっちかが最強じゃなかったっけなぁ
最弱は思い出せない

808 名前: no name :2011/04/09(土) 14:04:04 ID:ZbCmHy0Y

上でシステム再現の話あったけど
3rdとかもSA全部使えるほうが強いに決まってるよな

そういや東方キャラの別ゲーシステム風キャラはかなり多いけど
餓狼(MOW除く)やBASARAX風とかは見たことないな・・・
両者共にニコ動でも結構知名度高いしシステム的にも強いのに

809 名前: no name :2011/04/09(土) 14:06:21 ID:K6amdFFT

いろんなキャラがライン移動し始めるのか
軸が太くなるな。

810 名前: no name :2011/04/09(土) 14:07:34 ID:v+JCAqCe

>>809
対戦がgdgdになる未来しか見えねぇw

811 名前: no name :2011/04/09(土) 14:08:20 ID:xIyGZXWn

3rdの場合ゲージの長さが強さに密接に関わってるキャラとかはその限りじゃないけどな

812 名前: no name :2011/04/09(土) 14:09:16 ID:10kseTVL

BASARAアレンジは戦国武将とかストライカー持ちとか刀剣持ちだろうけど餓狼アレンジって誰が似合うかな

813 名前: no name :2011/04/09(土) 14:10:26 ID:OeSiYeKI

らーいーんーをーあーわーせーるーぞー

814 名前: no name :2011/04/09(土) 14:10:55 ID:Zvn6aDyt

>>808を見て
軸移動して待機中の援軍を殴ってるキャラを夢想した

815 名前: no name :2011/04/09(土) 14:20:27 ID:kG9MWKHN

>>812
コーディーとかどうだろう

816 名前: no name :2011/04/09(土) 14:22:04 ID:DXe/PdQY

>>800
自分はAIレベル自体、AI対AIでは付ける意味があんまり無いものだと思ってるなぁ

動画制作側がレベル調整して無理に出したところで、
視聴側からすれば「全力出してない」みたいなイメージが付くだけだし
大会動画を作る上では、正直あまり意味のないものだと思う。
むしろ最初から最大レベルで「限界の強さ」を演出した方が、動画としてはいいんじゃないだろうか。

ただまあ、人操作で挑む分にはあった方が絶対良いとは思うけどな。

817 名前: no name :2011/04/09(土) 14:22:16 ID:RMMfqklz

>>814
「タスケテクレー」
ライン移動でフルボッコにされている人が垣間見えたような…

818 名前: no name :2011/04/09(土) 14:29:34 ID:kTc77IAt

3rdケンとか迅雷固定の方が明らかに強い

819 名前: no name :2011/04/09(土) 14:31:09 ID:L2bJNxas

春は気孔と鳳翼ダブルで使えたらめんどそうだなぁ

820 名前: no name :2011/04/09(土) 14:36:49 ID:tsrZcr+X

>>812
狼牙に

821 名前: no name :2011/04/09(土) 14:45:40 ID:wbWZAjEy

>>815
ボンガロコーディーと言われる日も近いな

822 名前: no name :2011/04/09(土) 14:47:53 ID:T2G2YVsJ

どのシステム積んだらナイフさんが空気にならないのでしょう

823 名前: no name :2011/04/09(土) 14:48:47 ID:G54Qx7/F

勝利演出の前田利家を爆発させたいです

824 名前: no name :2011/04/09(土) 14:49:03 ID:Zvn6aDyt

スト4から始めた人でコーディのこと
普通に悪人キャラだと思ってる人もいるんだろうなぁ

825 名前: no name :2011/04/09(土) 14:53:57 ID:0/jmIJgO

コーディー囚人服着てるしな、誤解されてもしょうがない・・・かな?

826 名前: no name :2011/04/09(土) 14:54:35 ID:65Me5bp0

いや、スト4でもコーディーは「本当は正義感強いんだけど悪ぶってるキャラ」だろw
と、スト4から格ゲーに入った奴が言ってみる

827 名前: no name :2011/04/09(土) 14:56:30 ID:HFZp4jCg

コーディーのナイフが空気にならないようにするには、
メルブラ風にでもしてみるか

828 名前: no name :2011/04/09(土) 14:58:40 ID:nrtLN8Jo

ライン移動は相手の居るラインを向いて構える動作とか
いろいろ描き足さなきゃならんからな
やるとしたら1ライン制のDM仕様かな

829 名前: no name :2011/04/09(土) 14:59:52 ID:Zb+g1KBL

どっかの忍者みたいにコーディーもナイフで高周波ブレードでもやれば

830 名前: no name :2011/04/09(土) 15:02:00 ID:Zvn6aDyt

>>827
いや、それより東方風だな
咲夜的な意味で

831 名前: no name :2011/04/09(土) 15:10:49 ID:jrSh0WU1

>>826
七夜風コーディーか。
想像したら案外格好いい気がした。

832 名前: no name :2011/04/09(土) 15:27:48 ID:5hTHRDMI

>>830
BBBのアギト風でもいいかもな。量的に。

833 名前: no name :2011/04/09(土) 15:32:19 ID:fbZMQgXh

そうか、コーディに足りないのは懐いてくるロリだったのか

834 名前: no name :2011/04/09(土) 15:32:25 ID:VzRbCVKz

今のわざわざ拾ってポロポロ落とす仕様じゃどうあがいても空気なのは変わらずかな
あの仕様のまま「ナイフ強い」とかよく言えたなストWスタッフ

835 名前: no name :2011/04/09(土) 15:35:02 ID:CaYln5La

市長もMvC3で鉄パイプ使えるようになったし
FFでの原作得意武器が使えないのって今やガイだけか

836 名前: no name :2011/04/09(土) 15:37:59 ID:a+I+US/D

学ランでポエマーなコーディか…

837 名前: no name :2011/04/09(土) 15:43:56 ID:5Tmr8Msi

>>831
学生服着たコーディーか…

流れ無視して針
ロダにあったそーなのかーAIとなんとなくkohaku氏うつほ(sekt氏AI)、どっちもデフォ設定
http://loda.jp/mugennico/?id=2778.jpg
ルーミアはシャインナックルがスカっていつもの戦法が使えないのでひたすらしゃがみ攻撃
良く攻めてくるので戦いやすかった
おHはストライカーに気をつければどうにでもなる感じだった。

そういえばルーミア使ってる人いたなぁ、と思った

838 名前: no name :2011/04/09(土) 16:15:18 ID:AABnZdaI

流れ無視でストーム1更新のお知らせ
http://cid-3ab66f1d6b2f66e4.office.live.com/self.aspx/mugen/mugen/storm-1.zip

PSPのEDF2ダブル入隊パックで注文したけど協力やってくれる人いるかな……

839 名前: no name :2011/04/09(土) 16:18:24 ID:GATXlZ7s

>>775
カード無しモードもあるとはいえコマンドが大変面倒になるからなあ
操作する側にしたらカードシステムはほしい

840 名前: no name :2011/04/09(土) 16:25:34 ID:kvyHHCMp

ライン移動といえば某SUMOUのZ軸対応を検証した人は居るのだろうか。

841 名前: no name :2011/04/09(土) 16:26:49 ID:3B5vBQQO

ストーム1なんて呼び方するとまるで地球防衛軍みたいじゃないかと思ったら
本当に地球防衛軍だったでござる

842 名前: no name :2011/04/09(土) 16:27:43 ID:HFZp4jCg

http://loda.jp/mugennico/?id=2779.png

呼ばれた気がしたので嫁と戯れる。
ルーミアの設置に食い潰されてエフェクトが出ないw

843 名前: no name :2011/04/09(土) 16:33:23 ID:CaYln5La

餓狼システムは軸が有名だが
餓狼DMのクイックアプローチもコマ投げとかリーチが短い代わりに発生が早い技を持ってるようなキャラと相性良さそう
あとファイナルインパクトも相性がいいキャラならはまれば強いんじゃね?
DMやったことないから実際はどうか知らないが

844 名前: no name :2011/04/09(土) 16:43:23 ID:10kseTVL

つまりジョイメカか

845 名前: no name :2011/04/09(土) 16:44:06 ID:rvphsrxe

>>843
対応技が微妙なキャラが多いからなぁ
実質ダメージの底上げ程度にしか役に立たんよ、ファイナルインパクトは
何か無茶なつなぎが出来るようになるわけではないな

846 名前: no name :2011/04/09(土) 16:51:33 ID:1bApAwIc

MUGENだとクラウザーさんのブリッツ→カイザーぐらいしかファイナルインパクト使ってる所見かけないなぁ
月華の昇華に比べて扱いが
当身→レイジンストーとかできればいいのに

847 名前: no name :2011/04/09(土) 17:16:08 ID:SG1Bj0XV

>>833
スト4のEDでパイソンが 子供拾ってたけど
特に人気には繋がらなかったような…

そういえば無双6にバイソンに似た拳で闘う新キャラが出たが、
やっぱりカプコンを意識した人選何だろうか

848 名前: no name :2011/04/09(土) 17:17:06 ID:8t2dACbs

DMよりは純粋なRBやRB2、RBSP仕様が見たいな。
RB系はどれもDMアレンジがあって違和感が…。

849 名前: no name :2011/04/09(土) 17:17:55 ID:xIyGZXWn

そのキャラと関わっての心境の変化とかなつかれるところまで書かないとなあ
というかあれ投げっぱなしにするならなんでやったんだ

850 名前: no name :2011/04/09(土) 17:24:22 ID:0Ls9cI2G

KoF漫画で当て身投げで地面に叩きつけて身動きを封じた相手にレイジングストームを叩き込もうとするギース様を見てから
当身→レイジングのコンボはやりたいと思ってた
対応技が微妙なのに加えて餓狼の超必ってスーパーキャンセル向きじゃないのが多いと思う

851 名前: no name :2011/04/09(土) 17:31:12 ID:kc8wGvCO

ガロスペって名作って聞くが対戦見ないと格ゲーの楽しさってわかりづらいんだよな
なんかいい動画ない?

852 名前: no name :2011/04/09(土) 17:54:42 ID:VlzAUriU

>>851
格ゲーの面白さは対戦見るよりやらなきゃ分からんと思うのぜ
まあ今時稼働してる所もほとんどないけど

動画はニコニコでガロスペでタグ検索すればそれなりに出てくるけどそれじゃ駄目なの?

853 名前: no name :2011/04/09(土) 17:55:53 ID:rvphsrxe

元から一発逆転を目的としてる技だから単発技も多いし、当てにくい物も多いんだよな
RBシリーズに入っても大まかにはその辺変わってない。
鳳凰天舞脚にしろ単発パワーゲイザーにしろ必ず一つはみんな繋ぎにくい超必を持ってるし

854 名前: no name :2011/04/09(土) 17:56:42 ID:xIyGZXWn

まあ対人するには置いてあるとこまでいかなきゃならんからなあ
近くにあるならいいけど遠出しなきゃいけないなら対戦の雰囲気つかんで合うか合わないか確認しときたいだろう

855 名前: no name :2011/04/09(土) 18:01:50 ID:kG9MWKHN






新しいのだとここらへんとか

856 名前: no name :2011/04/09(土) 18:06:03 ID:MVFNAMoX

ガロスペは歩きパンチ自重したら超良ゲーだけど、
歩きパンチ解禁したら一気にクソゲーに。

857 名前: no name :2011/04/09(土) 18:06:16 ID:N4z9g0bT

メカ豪鬼のTAS見たけどむっちゃワロタ
どんだけ永久持ってんだよw

858 名前: no name :2011/04/09(土) 18:06:21 ID:5lNw6YUO

>>766
ReversalDef成立に必要なのは
@Clsn1同士の接触
AHitDef/ReversalDefのAttr⊆ReversalDefのReversal.Attr
の2つだけだからね

HitDefを実行してさえいればMoveType = Hであっても取れるし
HitFlag = F-なんていうヒットする筈のない設定であっても取れる
ChainIDも例外じゃない

逆に言うと毒とかで永タゲ取りたかったら、相手のステ奪って
MoveType、HitFlag、ChainIDで「当たらないHitDef」を出させればいい

859 名前: no name :2011/04/09(土) 18:15:55 ID:rvphsrxe

>>857
普通のキャラでも滅茶苦茶永久多いからなぁ
それにしてもパーツ多すぎだとは思うがまぁラスボスだし仕方ない

860 名前: no name :2011/04/09(土) 18:24:52 ID:/W5JMyo9

ガロスペはライン移動も自重しないと良ゲーにならない

861 名前: no name :2011/04/09(土) 18:25:04 ID:l0ruh3kk

次回作は子連れバイソンが見れるよ

862 名前: no name :2011/04/09(土) 18:28:21 ID:xIyGZXWn

背景でダル嫁みたいにバイソン優勢だとヒャッホーして負けると泣くのか
やめろよ女の子はむしろ泣かせたいけど子供だと単純になんか後ろめたくなるだろ

863 名前: no name :2011/04/09(土) 18:30:20 ID:ubaeIPfC

バイソン結婚したの?

864 名前: no name :2011/04/09(土) 18:34:10 ID:Zvn6aDyt

むしろボクサースタイルの幼女が出る

865 名前: no name :2011/04/09(土) 18:36:08 ID:l0ruh3kk

子供ロックみたいに勝利ポーズで出てくるとか

866 名前: no name :2011/04/09(土) 18:36:31 ID:ubaeIPfC

そういえば格ゲーキャラになってないメジャースポーツって何があるだろうか。

867 名前: no name :2011/04/09(土) 18:38:45 ID:GCLs5rzH

野球とかサッカーとかマラソンとか

868 名前: no name :2011/04/09(土) 18:40:16 ID:VhzUiWU/

脚でやるバレーっぽいの

869 名前: no name :2011/04/09(土) 18:42:02 ID:xIyGZXWn

>>867
野球とサッカーはジャス学にいるよ

870 名前: no name :2011/04/09(土) 18:42:35 ID:SRewdyQa

オレも野球といいそうになったがあすかに運動部の格闘キャラがわんさかいたなーと
まぁ格闘アレンジが可能そうな種目というと案外思い浮かばないな

871 名前: no name :2011/04/09(土) 18:44:25 ID:GCLs5rzH

いたのか野球・・・
侮れねえなカプコン

872 名前: no name :2011/04/09(土) 18:44:36 ID:HFZp4jCg

セパタクローがメジャーかは怪しいが、中学生以上ならほぼ確実に知っているであろうクリケットは出てないはず

873 名前: no name :2011/04/09(土) 18:47:57 ID:xsEIz1mr

マラソンキャラとかどんなのになるか想像がつかないわw

あと卓球なんかは台があってこそのスポーツだから格ゲーじゃ無理かな

874 名前: no name :2011/04/09(土) 18:49:00 ID:Yzue6LH7

あすかはソフトだ

875 名前: no name :2011/04/09(土) 18:51:26 ID:ubaeIPfC

ジャス学とあすかには山ほどスポーツ系いるね。
水泳とかスポーツじゃないけど新聞部や音楽部までいる。

>>873
卓球はできそうだけど、必殺技がひたすら地味になりそうw

876 名前: no name :2011/04/09(土) 18:52:24 ID:0Ls9cI2G

ジャス学キャラMUGEN入りして欲しいがドット絵がないとやっぱり厳しい
既存キャラの改変で行くにも限度があるし

877 名前: no name :2011/04/09(土) 18:53:04 ID:5j4zm9RP

究極のスポーツであるセップクもキャプテンサワダが使うな

878 名前: no name :2011/04/09(土) 18:53:32 ID:jcsJs44T

そーなのかーと
http://loda.jp/mugennico/?id=2780.jpg
超必の時に攻撃当てたら首がすげ変わってちょっと怖かった

879 名前: no name :2011/04/09(土) 18:53:36 ID:Zvn6aDyt

バドミントンはテニスと何が違うのって話だな
陸上競技でも走り幅跳びとかハンマー投げとか誰得というかなんというか

880 名前: no name :2011/04/09(土) 18:54:27 ID:jrSh0WU1

卓球は格ゲーじゃないが、銀河お嬢様伝説ユナの2に卓球スタイルのヤツがいたな。

881 名前: no name :2011/04/09(土) 18:56:28 ID:GlPF3Vvy

>>876
いい意味で頭おかしいクオリティのひなたがいるな。
もっと出てきて欲しいキャラではあるんだが。

882 名前: no name :2011/04/09(土) 18:57:08 ID:xIyGZXWn

変なもんを格闘技に仕立て上げるだけなら格ゲーよりもらんま二分の一と男塾の二大巨頭がいるけどな

883 名前: no name :2011/04/09(土) 19:09:12 ID:bzbCFFRN

マラソンはMUGENにだったらマラソンマンいるじゃん
格ゲーはしてないけど

884 名前: no name :2011/04/09(土) 19:40:16 ID:Zvn6aDyt

ところで、改変OKなリュウってあったっけ?
やっぱGM氏のだけ?

885 名前: no name :2011/04/09(土) 19:51:27 ID:a+I+US/D

PotS氏やZman氏がいるじゃまいか

886 名前: no name :2011/04/09(土) 20:04:25 ID:oVBe2eyI

なんで「やっぱ」なのか分からん

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