現在表示しているスレッドのdatの大きさは174KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
MUGENについて語るスレpart517
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1293357298
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・来年から本気出す
相手するならとにかく多彩な動きをするAIがいいな、安定したパターン見つけちゃうとそれの繰り返しの作業になってしまう
そう思うならはめなきゃいいって?俺はそこまで心が強くねぇんだ!
予防線はる時点でアレ
そう突っかかることもない
まあ要するに現状のAIがイヤって人の理想としては対人戦が見たいってことなのかね
いろいろと無理だろうから代わりにAIに人っぽい動きをってことなんだろうけど
今は高レベルCPU同士のデモ対戦って感じだし
>>80
コンボをもらいながらミスってくれ頼むと願をかけるのも楽しいと思うんだけどなぁ。
ミスしないように作ると始動もらった時点でshift+F4に手が伸びるから困る。
最近の更新で無敵医師氏のGGキャラ、FDで空中ガー不をガード出来るように変った?
ACモードカイ操作してたら、そんな風に感じるのだが...
>>82
MUGENやる意味ないじゃん
見飽きたから別なもの見せろといわれてもAI作者だって困るだろうに
不満があるなら去るか自分でやるかのどちらかしかないよ
>>89
悪咲氏のキャラ同士を戦わせたりするのはよくするが、
それが原作でも出来るかというと、そうでないことは多いよ。
てか、AI対AI自体が、原作じゃできないし…
できたとしても、mugenほど1つ1つのAIが練られてるわけじゃないし
mugenのAIが本当に"練られてる"かって言うと…ねえ?
ただのカカシが知った風な口をきくんじゃない
とりあえず常にブロ系仕込んで超反応させるだけでおk
くそぉぉ正月休みなのに頭痛がぁぁぁ
誰か治してくれぇぇ
まるでカカシですな
練られてるってのはちょっと違うか。
市販ゲームより遠慮がないというか
てか、さらに言うと、本来弱い部分をAI側で無理やり強くして平等にしてしまうと、
そのキャラである意味がないと思う
カプコンのCPUはよく練られてるよ。戦ってて楽しいもん
人っぽいってゆうか
つイカサマー
>>95
病院へGO!いやマジで
インフルエンザの季節だねぇ、かかった製作者もいるみたいだが大事に至らなきゃいいが
そういやまだ予防接種してねぇや・・・・
一本取られるまで必殺技撃たないセスさんマジナメプ。
>>83
ラウンド毎に性格が変わるって設定も出来るデフォAI入ったキャラがいたな。
立ち回りの安定する外部AIできた後は動画でもほぼ見なくなったが。
おう、見たところみんな揃っとるな。
今日hallo1z氏のうpした平沢唯を、俺が無理無理軽くしたパッチを作ってみた。
AIは搭載してないけど、スプライトが消えるのはこれで大半が解消するはずです。
無限ロダのup0829においとくでな。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=829
ただその代わり、避け動作とか空中復帰とかを出来なくしてあるので、
その辺には注意して下さいな。
>>95
髪の毛を思いっきり引っ張ると頭の血行が良くなって
頭痛が治まるってなんかの本に載ってたよ
「MUGENのAI」なんて1くくりにしてどうこうなんてとても言えやしないよ
良く作られてる面白いのもあれば昔のアケの超反応AIをさらにプレイヤーに勝たせる気なしって方向に突き詰めたような糞みたいなAIもある
作り手が多い分練り込み具合も多種多様
>>87
2010年下半期mugenランキングでナイアvs青葉やってたの見たんだけど
最終ラウンドでナイアがコンボの〆にゲージあるのに超必使わなくて負けた(コンボミスった形)んだけど
いい調整のAIだなって思った
意図的かどうかは分からんけど、多分100%ゲージがあれば使うのではなく
randomあたりを使って人操作で言うコンボミスの余地を残してるんだと思う
AIはcafe氏だけど、さすがだなと思ったよ
>>81
虻蜂氏のAIは良いよね。
超反応で弾きとかガーキャンもするけど、
ガードが甘かったり、無駄にピョンピョン飛んでくれるから負けるときはあっさり負ける。
>>82
自分は多種多様なキャラが入り乱れて戦うことこそがmugenの醍醐味だと思う。
だからシステム差やキャラ性能があるのは当たり前、とも思ってる。
となるとAIもなるべく汎用的に動かしつつ、そのキャラらしさを出したいとなるわけで、
どうしてもリターンを取るよりリスクを抑えるようになっちゃうんだよね。
あとAIのコンボミスは別にミス用の記述がなくてもいい。「精度を落とせばいい」だけ。
具体的には浮きの高さやノックバック計算、つなぐタイミングを大雑把にすればいい。
こうすれば意外なところで届かなかったり、拾い損ねたりなんかの人っぽいミスをする時がある。相手にもよるけど。
現状、そんなAI滅多にないんだけどね。
別にプレイヤーに勝たせる気のないAIがあってもいいと思うけどねぇ
そういうAIは、AIvsAIを想定して作ってるんだろうし
色んなAIがあってもいいじゃない、使う使わないは本人次第なんだし
レッテル貼り付けて、こういうAIはクソってのは気にいらないな
是非も無しと人間を辞めた単身赴任を仕掛けてくるAIも好きだけどね
自分でAIを作れる、っていうMUGENらしい浪漫だ…自分が喰らうんじゃなければorz
信長の宇宙旅行いく前の通常ダッシュ通常ループ見てるとAIってすげぇなと思えてくる
そしてそれを普通にやるBASARAXプレイヤーやべぇ
いつもは完璧に空中コンボつなげるキャラが
重くてぶっ飛ばされた時の浮きが低くなるキャラを相手にしたときに
いつもの調子でコンボ決めようとしてミスしまくってたのを見たときはちょっと面白かったな
動作が正確なせいで何度やってもミスし続けるw
信長使いの敵は腱鞘炎と言われるからな
>>109-110
rei氏やGal129氏のAI見てると、攻撃面を自重してなくてもいいのかなあ、と思う。
原作補正もあるだろうけどねw
信長の宇宙旅行の他にも、
ボスパイロンの10割削りとかアニキのサマソループとかレイのバスケとか、
普通にやってくるし。
基本コンボが永久なら仕方ないんでは
オクラ使いの敵は孤独感と言われてるからな…
何この久しぶりに面白い流れ
君が、死ぬまで、カツアゲを、止めない!
そういえば、アニキ使いには家庭用デフォコンでサマーループが出来る奴が居たな…
自分は昇竜も失敗するのに
そろそろユダ様にキモズミをだな…
>>113
アニキってサマソループ以外に何かコンボあるっけ?
>>119
エリアルから時間稼ぎとか
基本はサマソループはさむけど反復横とびとか?
まあサマソループだけでいいんだけど
モヒカンAIのユダイクすらシンにやや不利だし
ユダってAI戦に不利な性能なのかな?
ユダ様改変して原作に近づけたいけど連絡取れないのよね
弱キャラ使いの敵はくじけそうな自分の心
下手の横好きに必要なのは努力
そして下手の横好きで弱キャラだった場合は…諦めかな
AI作れる人って本気で尊敬するわ・・・。
キャラ製作しても、AI無いと中々見かけないしなぁ
ダム、地雷、鷹爪と揃ってるんだから性能的はむしろ強い部類でねーの
>>120
ロボ絡めたコンボってどうなってるの?
>>122
誰だったか忘れたけど、有名な北斗製作者が
次ユダ作りたいと言ってたらしいよ
>>127
SAIKEI氏だったかな?
>>127-128
なん……だと
あの人の聖帝愛用してるから期待して待っとくよ
AIはキャラ作成と違って成果が目に見えにくいからモチベーションを維持しづらいな
大抵の場合コンボだけ作って満足する
立ち回りとかフィーリングでやってる俺からするとAIでどう再現すればいいのか謎だし
キャラ作成自体は2ヶ月で終わったけどデフォAIが4カ月かけても終わらないのは自分だけじゃなかったか
>>105
ちょっと見てみたら全部にpower >= 1000が入ってた。キャンセルならpower >= 500でも発動できるけど
動画では1ゲージなかったらあの状況じゃ100%発動しないようだった。別に調整とかじゃないようだ
>>126
原作なら永久いけるようになる
アシストとか魔法のホッピング入れてダメージ狙いネタもある
でも基本はサマソループするための立ち回り用
安全な状況で戦うことが戦国では求められる
実は滅騎一つ作るのに国が一つ傾くだけのお金が注ぎこまれてるって設定がある
それを踏まえてアニキ戦を見ると非常に興味深い
つまり滅騎の万引きは一瞬で国が傾くぐらいのお金パクってるんだな。胸が熱くなるな…
AI製作者の身にもなれないのによくそんなこと言えるなー、と
前スレでふと思いましたとさ
インフレAIを疑問に思ってる人が理想にしてるAIってのは
実はもうあるし、おそらくこういうAIの事を言ってるんだと思う。
これの10:00からのガイルvsラルフ戦。
これだけ言われてるのも需要があるからだろうし
いぶし銀的な戦いも見たいというか、悟空フリーザ戦もいいけど
少年悟空タオパイパイ戦も面白いよって感じかな。
ただ、数が恐ろしく少ないんだよね。だから大会も開けないし
動画でも滅多に見る機会がない。
凝っててかつちょうどいい強さのAI作れって難しいよね
木騎は確か百万石だったな
百万石って今でいうと2500億円ぐらいじゃなかったか?w
>>132
いや、500ゲージあったから発動できたよ
ラスト、負ける前に超必で対空技っぽいの出してるでしょ
あそこから0.5ゲージ使って派生できる超必がある
あの場面では0.5ゲージ以上あるから、間違いなく発動できるし、
発動したら確定だからナイアが勝ってた
多分random <= 10とか、こういうトリガーが組まれてるはず
えっあの饅頭2500億円すんの
うまいうますぎる
>>137
こういう牽制技の先端をちくちく当てて行ったり
微妙なポジション取りに時間をかけてる所は確かに動画じゃあんまり見ないね
でもこの手のAIは対戦キャラの両方がその手の戦いをするなら成立するけど
片方が超反応で牽制技をカモったりしたら牽制側は一方的にやられるだけで詰んで乙るだけなんじゃねえの?
別にそれでもいいじゃん。
相手を意識しすぎてつまらんない動きになるより我が道をいくAIが増えてほしい
>>141
それは十万石だ!
>>144
素で間違えたがそれでも250億円かいあれ
>>142
> でもこの手のAIは対戦キャラの両方がその手の戦いをするなら成立するけど
> 片方が超反応で牽制技をカモったりしたら牽制側は一方的にやられるだけで詰んで乙るだけなんじゃねえの?
そう、まさにそれなんだよ。両者がその系統のAIでる事が大前提の条件になる。
で、>>137で述べた通り、この手のAIを持つキャラは恐ろしく少ないので
大会も成立しないし、超反応が混ざって終了なんて事も大いにありうる。
どうしてもそういう試合が見たい、増やしたいって言うのなら、
同士募ってこの基準のAIを増やして行くしかないと思う。
>>137
ラルフがソニックをガードしてないな、ガイルはまるでサマソしないし
つーか正直いうとキャラの中身知らないからいい試合かどうかと言われても判らん
牽制合戦とか格ゲーらしい試合はキャラの性能把握してこそわかるもんだし
解説でもつかんとgdってる試合にしかみえん
ここで言われてるのとはちょっと違うかもしれないけど
ゲジマユ
これの6:00ぐらいからの銃撃戦を思い出した
>>146
べつにそんな面倒なことしなくても、少なくとも自分のAI同士ならそういう試合になるし、
一人がそういうAIを作ってそれを見て「いいな」と思った人が同じAIをつくるんじゃね。
よほどニコニコの動画出演にこだわらない限り、すでにあるAIに合わせる必要はない
うーむ、腰から伸びてる帯のはためかせかたが
分からないのう
京が似たような衣装してたけど、あれは下すぎるし…
>>140
少し気になったから調べてみたが、一部除いてコンボにRandom要素は使われてないようだ。
単純に他の条件を満たさなかっただけじゃないか?
>>147
ガイルがアッパー主軸に落とすのはサマーが貯まってないからじゃないかな。
もし貯まってても出さないのなら、これはAIを煮詰めればインフレAI化とは
違う方向性で解決できる事だし。
あと飛び道具をガードできないのはインフレAIも同じでしょ。
まあ「なんかよくわからんけど凄いっぽい試合」を求めてる人にはグダグダにしか見えないかもね。
恐ろしく少なくても8人ぐらいそろうならそういうキャラだけでトナメ動画でもうpって反応見てみれば?
ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ることや
かわいいキャラがかわいく動き回ったり
カオスなネタが飛び交うこと
間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り=gdgd扱いされる
好まれるのはノーガードに近い殴り合い、攻撃につながるブロ系はまだしもただのガードなんてのは白ける行動でしかない
とても再生数は稼げないだろうし
そんな再生数の稼げないAIを作りたいと思う人も居ないだろうね
>>152-153
こういうこと言うから気持ち悪いんだよ
再生数とか求められてるとか以前に、本人がそういうものを作りたいかどうかだろ。
媚びたもんしか作れない人は、どんだけ人気を得ようが、その人自身のセンスが一生評価されることはない。
作りたくないものを1000人に評価されるより、
作りたかったものを10人に評価された方が嬉しいもんだがなぁ…
>>150
マッスルボマーのアストロさんの衣装でも下すぎるかな?>帯
あとは、はぁとの帯とか
てかなんでAIにそんな人間のような動きを求めるの?
>>156アストロは位置が違うね
自分のは左下の方に伸びてる
はぁとはちょっと横過ぎるかなー…
髪の毛がEFZの舞みたいな動き(ポニテぽい)してるから
それにあわせた方がいいんだろうけど
ニコ厨とはレベルの違うMUGEN玄人様だからだよ
>>153
>間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
>牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り=gdgd扱いされる
>好まれるのはノーガードに近い殴り合い、攻撃につながるブロ系はまだしもただのガードなんてのは白ける行動でしかない
おめーが嫌いな部分挙げてるだけだろ。
ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ること→ゲジマユみたいに荒らし、キャラ批判の的
かわいいキャラがかわいく動き回ったり→キモオタ扱いされる、アンチと信者がケンカする
カオスなネタが飛び交うこと→やりすぎると一時期の越前やらダルシムズやらカンチョー丸のように叩きの的
欠点だけ挙げて叩くだけなら誰だってできんだよボケ。
>>157
それ言い出したら「なんでAIなんか入れるの?」になっちゃう。
キャラらしい渋い立ち回りなんてそのキャラ自体をよく知ってる人にしか理解されないからね
待ちガイルとか知られてなかったら、端っこからひたすらなんか出してくる変な髪形のおっさんだぜ
>>158
ドノヴァンはどうかな?
あとガロン、オロあたり
・開始直後バクステ
・とりあえずバッタ
・小足を出しておけばなんとかなるような気がする
・接近のプレッシャーに耐えれず画面端まで追い詰められる
・ライフが減ると露骨にぶっぱ
そんな間合い重視AI
再生数が正義派とキャラ愛こそ全て派で真っ二つに割れてるなw
>ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ること→ゲジマユみたいに荒らし、キャラ批判の的
>かわいいキャラがかわいく動き回ったり→キモオタ扱いされる、アンチと信者がケンカする
>カオスなネタが飛び交うこと→やりすぎると一時期の越前やらダルシムズやらカンチョー丸のように叩きの的
そんなこと書いてるの一部の低脳アンチだけじゃん
実際そういう動画が再生数高いことが全てだろう
というかアンチが一切でないってそもそも再生数が低い終わってる動画くらいでしょ
それこそAI玄人様が言ってるようなキャラばかり出てるような動画みたいな
真ん中くらいの考え方がいいかな〜なんて、テヘッミ☆
愛などいるぬ!
最近の動画じゃ
捕食サバイバルがマジとネタのバランスが良くてオススメだよ
>>152がAIに無知なのは分かった
ガードできないってなんにためにみんなinguarddist入れてると思ってんだ
飛び道具ガードしなかったら超反応とか目じゃねほど一方的になんぞ
>>157
人間らしさが最上と思ってるからだよ
それが確率と条件で制御された駆け引きっぽい何かでもな
正直精度を突き詰める超反応好きの方が余程理解できる
キャラのらしさだって人間の能力内のそれでしかないのにな
AIが使えばAIなりのらしさもあるだろうに
二言目には再生数って言ってる奴いるけど、それこそMUGENである必要性がないじゃん。
再生数が大事なら、10万台でいっぱいいっぱいのMUGEN動画なんかより
ボカロPVやら東方MADやらの方が50万100万見えるでしょ。
再生数で決めだしたらキャラ製作動画の9割がマジハナクソなんだが。
再生数再生数言ってる子はテストの点数テストの点数と教えられて育ったんだろうな。
うわべ至上主義で本当に大切なものを見失ったんだろう。
そんな考えだと、いつか鬱になっちゃうぞ! 人生なんて評価されないことの方が多いからな
AIにらしさなど無いし
使うのではなく使われるだけだ
結局のところAI作者の右へ習えのクソアルゴリズム合戦にうんざりしたってだけの話だ
極論vs極論は議論とは呼ばない
>>163
その中じゃドノヴァンが一番近いかなー
下すぎるけど、それ以外思いつかなそうだし参考にしてみます
まともな議論ができるとでも思ったかね
お前は常に自分にとって最良の未来を思い
AIを選択していけ
>>166
>間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
>牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り=gdgd扱いされる
これも十分低能アンチと同レベルの考え方だから少し落ち着け。
名無し状態が匿名掲示板でいくら熱弁ふるっても、何の影響力もないし
こんな板でまともな議論が出来るはずがないだろう、視聴者様ばっかりだし