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MUGENについて語るスレpart517
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・来年から本気出す
rei氏がいるじゃない
大晦日にちなんだキャラか
これから毎日お蕎麦食おうぜ？
ラオウでジョイヤーの鐘とか
108コンボ感想か。
タクマ特製のソバが喰いたいね
人のような動きするAIが増えてほしいって人はなんで増えてほしいのか分からん
AI対AIなんて格ゲーやってないんだしどんどん超反応するAI増やしてAIの限界目指していけばいいじゃん
自分が格ゲーしたいんならゲーセン行くか熱帯できるゲーム買って対人すればいいし
格ゲーに金落としたくないMUGENで無料ゲーしたいからとかなら何も言わないが
いろいろ難しいだろうけどニコMUGEN推奨AI審査員を決めてもいいと思う
アーケードで出てきてもイラッとしない程度な勝負ができるのが一番たのしいからあれ
格ツクで相手を鐘の中に閉じ込めたうえで撞木でその鐘を108発つき鳴らすって超必殺投げを持ってたキャラが居たな
まぁあのゲームは全キャラ技が各月の行事や由来のもので統一されてるんだが
>>207
おまけの人氏AIまじおすすめ。
ちなみにAI対AIの限界はどちらもまったく手を出さないか、
ノーリスクハイリターンの技を連発するだけ。
やりたい事があるなら自分でAI作ろうぜ！AI作るの楽しいよ！
AIに思った通りの動きがさせられると脳汁出る
>>207
最初の方ってか前スレで言われてたが「それだと神キャラ出せばいいよね」で済む話。
神キャラ出さなくても、その言い分は「ガン攻めｖｓガチガードで千日手」っていう状態を
回避するために「（強AIでも）あえてガードを甘めにしてる」っていう調整の否定になる。
つまり強AIでも加減はしてるって事だ。じゃあ加減するなら可能性として対人風もアリだろう。
って話じゃなかったのかね。
こんな企画してるひともおるのね
クロコとか珍しい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1245669035/348,352
・↑でちょうどいい流れがあったので質問してみた。
・例のスプライト入手を機に作業開始。
・ペトラの誕生日に間に合わせるべく全力で作業を進め、およそ1週間かけて完成。
・日付が変わった今、満を持してwikiに上げようとするも、エラーにより失敗。
……とりあえず、仕方ないので画像ろだに上げてみた。どんなものだろうか？
それにしても、あれから2年も経っていたのか……長かったな。
http://loda.jp/mugennico/?id=2265.gif
>>215
生放送で、しかもランセレオンリーで何時から何時までに達成目指すとか
やったらウケそうだが、このままでは生主の身が持たない。
なんかAIの話になってるところににゃる様更新
色々ミスってて動きが硬かったの直してその他色々
def上書きするだけで本多さんのボイスパッチも使えるようにしました
http://cid-412029f02b9d9c20.office.live.com/self.aspx/.Public/mugen/nyal%5E_AI.zip
一方俺は俺得AIを公開した。今回はマッスルパワーのAIパッチ公開のお知らせです。
ttp://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public
見栄えを投げ捨ててちまちまやるAIなので動画利用には向かないと思われます。
逆に拙作AI勢同士でやらせるといい感じにgdgdになるのでそういった雰囲気が好きな方はぜひどうぞ。
ＷＩＫＩのページあたりのアップファイルサイズ制限１Ｍのに
引っかかってるんじゃね
>>220
確かにそんな感じのメッセージだったけれど、0.99MBでもダメなのかな……？
そして確認したらロダの名前が間違っていたというオチまで……。
作ってる側からすると俺得って言葉で全てが片付いてしまうな
動画うｐするのもそうだけど出発点は自分が楽しいってところでしょ
よーしパパ朝までドットうっちゃうぞー
ガンガードで動かないAIにすると攻めるAIには強いけど
ストⅡみたいな削りで殺すキャラやガード無視の別ゲー出身に絶望するハメになるからねぇ
そして忘れちゃいけないタッグ戦
まあタッグは並狂ｖｓ強強が成立したりしなかったりする世界だし。
○作でのマッスルパワーはショーマンシップ満載で好きだ
あんまりAIに可能性を求めると自我を持っていずれ反乱を起こす。
・・・・わからんのか？
AIの記述はキャラの記述以上にわけわからんです。
アキラを更新しました。
今度こそ今年最後の更新…
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=833
Pass:akira
6部DIOとサイクロイドΣのＡＩできてたのかー
こんばんは、非想天則っぽいレミリアの更新です
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/86661.zip&key=mugen
今回の更新はエフェクト関連の修正とAIの調整になります
>>218
「本多さん」「ボイスパッチ」だけ読んで一瞬、
とうとう金田朋子嬢の忠勝のボイスパッチが来たのか！と思ったぜ…
∞アップローダーのup0827って、何かわかります？
あー、もう年末か
↑のAIの話ってさ、結局「理想の対人AIとは何ぞや？」って話だよね。
対AI用の勝利に特化したAIならもう大分研究されてるから、自然な流れだとは思う。
で、何故少ないのかというと、見返りが少ないからなんだよな。
勝利という明確なご褒美がないし。
だから、自分で作るのもそうだけど、このスレなり動画なりでそういう
「自分が戦ってて面白かったAI」を褒めちぎるっつーのも、
そういうAIを増やす上で有効ではないかなと思う。
幸いなことに、最近プレイヤー操作動画が増えてるしね。
>>164
>開始直後バクステ
>とりあえずバッタ
>小足を出しておけばなんとかなるような気がする
>接近のプレッシャーに耐えれず画面端まで追い詰められる
>ライフが減ると露骨にぶっぱ
なんという俺……
こうしてみるとよくプレイヤー操作の動画上げられた俺……
視聴者マジ優しい
対人AIとか言ってるけどぶっちゃけAIなんかに勝ってうれしいの？
格ゲーって相手を立ち回りで圧倒したり自分の策略にはめてざまあｗとかするのが楽しいんじゃないの？
新しいキャラを使ってみるときはとりあえずそのキャラの通常技で最もリーチの長いものを調べる
その通常技がぎりぎり届く間合いで先端を当てて距離を維持
そしてチャンスっぽいタイミングがあれば飛び込み
ド素人ゆえこの程度しかやらない
さすがに使い込んでるキャラならそのキャラ特有の動きもするが
必要以上にツマランものを氾濫させる理由にはならんな
>>243
それは楽しみ方によるとしか
アクションゲー他、CPU戦がメインのゲームなんていくらでもあるんだから、そういうのをプレイする気持ちでやればよい
対人戦の一番良いところは負けても楽しい事
勿論、勝てると嬉しいんだろうけど
格ゲーじゃなくていいんなら別に対人AIである必要ないんだな
アクションゲー感覚でやるんなら超反応しかしないAI相手でもそんなに変わらないし
シューティングも横スクも出来るからな
のりものと異様に長いステージでレーシングも出来るし
落ちものパズルも出来るらしいし
KFM無双に世紀末神輿の軸をつければベルトスクロールも出来そうだ
というか、既にありそうだ
音ゲーもあるぞ！
>>243,251
>>240を書いてから気づいたんだが、
AI戦をやる人には2種類いて、
超反応AIのパターンを見つけて攻略するのに快感を見出す人と、
普通に対戦相手としてやりあってる人がいると思うのよね。
で、前者にとっては超反応AIでも「戦ってて面白いAI」に入る。
問題はどっちが多いのかってことで。
ぶっちゃけ露骨なパターンにしないと勝てないとかでなければどうでも良いなぁ
まぁ実際そういうAIは露骨に超反応で切り返したり対空してくるけど
返し方にもバリエーション持たせて、
明らかに人じゃコマンド入力間に合わなさそうな飛び込みには潰され覚悟でアッパーするとか
そういう方向性のが分かりやすいかも
プレイするとき何を相手して楽しいかの違いだし
判らんでもそこは個人差でいいと思うけど
もちろんプレイしないならあまり必要ないかもしれん
対人戦っぽいAI同士の戦いってちょっと空しい気もするし
>>251
超反応レベル→ゲーム性度外視の最高難易度
みたいなもんで、人間がまともに戦えるレベルが対人レベルってことでは？
最高難易度しかないゲームとかクソゲーもいいところだぜ。自分でプレイせずに見るだけならともかく
>>251
アクションゲーでも、超反応AIが叩かれることはあるぞ
ttp://www.famitsu.com/news/201009/01032872.html
強いガチAIってリスクが少なく強い行動を常にとるだけだから見る分にも面白みはなくなるよ
決まった行動ばかりになる
超反応うんぬんとはまた別ベクトルの話かもしれないけど
年忘れにこんな話題で大丈夫か？
年明けと同時にめっちゃいい空気になるのを期待
去年の年明けで問題起こした奴もいたしな…
年明けに面白い動画が次々と浮かされれば自然とそれの話題になるだろう
インフレAIこそ正義、それ以外は粗悪品みたいに言ってる人いるけど
いろんなキャラ、色んなAIがあれば一番いいと思うの。だってmugenだもの。
SVCのCPUも露骨すぎてちょっとな、と思ったな
垂直ジャンプして攻撃出すだけで昇竜で反応しちゃって
見事にスカってフルコン入れる事が出来るという
>>243
その考えは逆
ＡＩより人との対戦を重視ないし好む人が多いからこその対人ＡＩ
人に近い駆け引きができて
ＣＰＵで相手の持ちキャラ大作やるのにも向い、自分が動かすときの参考にもなる
>>218(cafe氏)
使ってみましたが、移動投げの使用がやや多すぎるように思います。
シーンによっては移動投げ→攻撃食らう→再度移動投げする→攻撃食らう→再度移動投げ(ry
というループで負けます。
強力ではありますが、スキと発生が遅いのでもう少し控えた方がいいかも…。
ちなみに自分は必ず0.5ゲージ以上ある場合でしか使わず、ヒット時は
236EX先行入力からのエリアルを狙っています。
あと遠距離で地震+236Aを多用しますが、パターンとして小J中→落下中にJCして
J弱を振って間合いを詰めていったりするのもいいかと。
当てる事が目的ではなく、攻撃を振りながら近づくための動きって感じでしょうか。
J弱は判定が出っぱなし+食らい判定が小さい優秀な技だし、ヒット時はそのまま
J中→J投げにいけます。
あとの立ち回りは見ていてとても楽しい感じでした。
なんかメールが届かないようなので、ここに書かせて頂きました。
あ・・・・有名ﾌﾟﾚｲﾔｰの動きを再現したAIとか面白いかも
癖的な
>>267
mugenの中ではそれでいいだろうけど
ニコmugenの中ってぇと話は変わるんだよねぇ
見てる人たちの中で強いほうが偉いだとかすごいキャラみたいな認識が
深く根付いてる気さえしてくる
今年のmugen界を漢字一文字で表すと何だろう
去年なら「新」かな？
既出の話題だったらゴメン
ときど庵の出番だな
とんで きっくして どうしたぁ！
と き ど
人の癖再現っていってもなぁそれは人がやるからいいんであってAIにやらせたら意味ないしなぁ・・・・
コケココ氏のマリリンとかは本人らしい行動してくるけど
mugenにおいて「○○は意味がない」という考え方こそ
一番意味がないと思うのだがね。
何にでも意味とか理由求める人多いよな
あるだけ、面白そうだからってのは生きる場所ないのかな(´・ω:;.:...
すでにMUGENにいるキャラを作る意味なんてない
そんな風に考えていた時期が（ry
>>278
神キャラは何やってるか解らないから嫌いという人も少なからずいるっぽいけどね
狂は最上位除けば、派手さと解り易さが危ういところで均衡とれてるから人気なんじゃない
狂も下位除けば何やってるか解らないのは神と変わらない気がするけどねぇ
人それぞれだ
頼むから「俺が思ってるからみんなもそう」とか
「俺が認めないんだから受け入れられるわけがない」
っつー狭い見識で可能性の芽を摘むのはやめてほしいわ。
>>285
キャラクターを何かしらアレンジするなり作るなりすると
真っ先につくのがそういうコメントだから困る
最近だと○○を出すとか空気読めとか言われるし
愚痴は愚痴スレへ
今年の締めくくりを和やかに過ごすも愚痴スレで過ごすも自由さ
ここで過ごす自由はないんですか？
mugenでナッパっていたっけ？
今年の一文字かぁ、前にも話題出たけど
ダンジョン形式、９条式、手描きキャラ、神キャラが今年のトレンドだったかなぁ
幅が広すぎて纏められないｗｗｗ
鯖
厨
特殊ルール、特別ルールの「特」か
手描きの「描」あたりじゃなかろうか。
神キャラ系は「勝ったからすごい」とかそういうレベルではなくて、
ただ単に演出の派手さを求めてるだけではないかな？
神キャラ大会で伸びてる動画見てると、演出に力入れてるのが多いし。
要は大会の形式を借りたMAD。
カニミソなんかもこれに入るのかもしれない。
神キャラ大会はSMH+1杯が「何かやってるのはわかる」レベルで見てても面白いと思った
カニミソ系は謎のレベルでバランスが取れてるってイメージだけどなぁ
GURI氏のは流石にMADっぽい感じが強いけど
自分で改造したものならバランスは取りやすいだろうな
カニミソはぶっ壊れた挙動の奴らの中で拳で渡り合うハワード親子に痺れる
