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MUGENについて語るスレpart517
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一本取られるまで必殺技撃たないセスさんマジナメプ。
>>83
ラウンド毎に性格が変わるって設定も出来るデフォAI入ったキャラがいたな。
立ち回りの安定する外部AIできた後は動画でもほぼ見なくなったが。
おう、見たところみんな揃っとるな。
今日hallo1z氏のうｐした平沢唯を、俺が無理無理軽くしたパッチを作ってみた。
AIは搭載してないけど、スプライトが消えるのはこれで大半が解消するはずです。
無限ロダのup0829においとくでな。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=829
ただその代わり、避け動作とか空中復帰とかを出来なくしてあるので、
その辺には注意して下さいな。
「MUGENのAI」なんて1くくりにしてどうこうなんてとても言えやしないよ
良く作られてる面白いのもあれば昔のアケの超反応AIをさらにプレイヤーに勝たせる気なしって方向に突き詰めたような糞みたいなAIもある
作り手が多い分練り込み具合も多種多様
>>87
2010年下半期mugenランキングでナイアvs青葉やってたの見たんだけど
最終ラウンドでナイアがコンボの〆にゲージあるのに超必使わなくて負けた(コンボミスった形)んだけど
いい調整のAIだなって思った
意図的かどうかは分からんけど、多分100%ゲージがあれば使うのではなく
randomあたりを使って人操作で言うコンボミスの余地を残してるんだと思う
AIはcafe氏だけど、さすがだなと思ったよ
>>81
虻蜂氏のAIは良いよね。
超反応で弾きとかガーキャンもするけど、
ガードが甘かったり、無駄にピョンピョン飛んでくれるから負けるときはあっさり負ける。
>>82
自分は多種多様なキャラが入り乱れて戦うことこそがmugenの醍醐味だと思う。
だからシステム差やキャラ性能があるのは当たり前、とも思ってる。
となるとAIもなるべく汎用的に動かしつつ、そのキャラらしさを出したいとなるわけで、
どうしてもリターンを取るよりリスクを抑えるようになっちゃうんだよね。
あとAIのコンボミスは別にミス用の記述がなくてもいい。「精度を落とせばいい」だけ。
具体的には浮きの高さやノックバック計算、つなぐタイミングを大雑把にすればいい。
こうすれば意外なところで届かなかったり、拾い損ねたりなんかの人っぽいミスをする時がある。相手にもよるけど。
現状、そんなAI滅多にないんだけどね。
別にプレイヤーに勝たせる気のないAIがあってもいいと思うけどねぇ
そういうAIは、AIvsAIを想定して作ってるんだろうし
色んなAIがあってもいいじゃない、使う使わないは本人次第なんだし
レッテル貼り付けて、こういうAIはクソってのは気にいらないな
是非も無しと人間を辞めた単身赴任を仕掛けてくるAIも好きだけどね
自分でAIを作れる、っていうMUGENらしい浪漫だ…自分が喰らうんじゃなければorz
信長の宇宙旅行いく前の通常ダッシュ通常ループ見てるとAIってすげぇなと思えてくる
そしてそれを普通にやるBASARAXプレイヤーやべぇ
いつもは完璧に空中コンボつなげるキャラが
重くてぶっ飛ばされた時の浮きが低くなるキャラを相手にしたときに
いつもの調子でコンボ決めようとしてミスしまくってたのを見たときはちょっと面白かったな
動作が正確なせいで何度やってもミスし続けるｗ
信長使いの敵は腱鞘炎と言われるからな
>>109-110
rei氏やGal129氏のAI見てると、攻撃面を自重してなくてもいいのかなあ、と思う。
原作補正もあるだろうけどねｗ
信長の宇宙旅行の他にも、
ボスパイロンの10割削りとかアニキのサマソループとかレイのバスケとか、
普通にやってくるし。
基本コンボが永久なら仕方ないんでは
オクラ使いの敵は孤独感と言われてるからな…
何この久しぶりに面白い流れ
君が、死ぬまで、カツアゲを、止めない！
そういえば、アニキ使いには家庭用デフォコンでサマーループが出来る奴が居たな…
自分は昇竜も失敗するのに
そろそろユダ様にキモズミをだな…
>>119
エリアルから時間稼ぎとか
基本はサマソループはさむけど反復横とびとか？
まあサマソループだけでいいんだけど
モヒカンAIのユダイクすらシンにやや不利だし
ユダってAI戦に不利な性能なのかな？
ユダ様改変して原作に近づけたいけど連絡取れないのよね
弱キャラ使いの敵はくじけそうな自分の心
下手の横好きに必要なのは努力
そして下手の横好きで弱キャラだった場合は…諦めかな
ＡＩ作れる人って本気で尊敬するわ・・・。
キャラ製作しても、ＡＩ無いと中々見かけないしなぁ
ダム、地雷、鷹爪と揃ってるんだから性能的はむしろ強い部類でねーの
AIはキャラ作成と違って成果が目に見えにくいからモチベーションを維持しづらいな
大抵の場合コンボだけ作って満足する
立ち回りとかフィーリングでやってる俺からするとＡＩでどう再現すればいいのか謎だし
キャラ作成自体は2ヶ月で終わったけどデフォAIが4カ月かけても終わらないのは自分だけじゃなかったか
>>105
ちょっと見てみたら全部にpower >= 1000が入ってた。キャンセルならpower >= 500でも発動できるけど
動画では１ゲージなかったらあの状況じゃ100％発動しないようだった。別に調整とかじゃないようだ
>>126
原作なら永久いけるようになる
アシストとか魔法のホッピング入れてダメージ狙いネタもある
でも基本はサマソループするための立ち回り用
安全な状況で戦うことが戦国では求められる
実は滅騎一つ作るのに国が一つ傾くだけのお金が注ぎこまれてるって設定がある
それを踏まえてアニキ戦を見ると非常に興味深い
つまり滅騎の万引きは一瞬で国が傾くぐらいのお金パクってるんだな。胸が熱くなるな…
ＡＩ製作者の身にもなれないのによくそんなこと言えるなー、と
前スレでふと思いましたとさ
インフレAIを疑問に思ってる人が理想にしてるAIってのは
実はもうあるし、おそらくこういうAIの事を言ってるんだと思う。
これの10：00からのガイルｖｓラルフ戦。
これだけ言われてるのも需要があるからだろうし
いぶし銀的な戦いも見たいというか、悟空フリーザ戦もいいけど
少年悟空タオパイパイ戦も面白いよって感じかな。
ただ、数が恐ろしく少ないんだよね。だから大会も開けないし
動画でも滅多に見る機会がない。
凝っててかつちょうどいい強さのAI作れって難しいよね
木騎は確か百万石だったな
百万石って今でいうと2500億円ぐらいじゃなかったか？ｗ
>>132
いや、500ゲージあったから発動できたよ
ラスト、負ける前に超必で対空技っぽいの出してるでしょ
あそこから0.5ゲージ使って派生できる超必がある
あの場面では0.5ゲージ以上あるから、間違いなく発動できるし、
発動したら確定だからナイアが勝ってた
多分random <= 10とか、こういうトリガーが組まれてるはず
えっあの饅頭２５００億円すんの
うまいうますぎる
>>137
こういう牽制技の先端をちくちく当てて行ったり
微妙なポジション取りに時間をかけてる所は確かに動画じゃあんまり見ないね
でもこの手のAIは対戦キャラの両方がその手の戦いをするなら成立するけど
片方が超反応で牽制技をカモったりしたら牽制側は一方的にやられるだけで詰んで乙るだけなんじゃねえの？
別にそれでもいいじゃん。
相手を意識しすぎてつまらんない動きになるより我が道をいくAIが増えてほしい
>>142
> でもこの手のAIは対戦キャラの両方がその手の戦いをするなら成立するけど
> 片方が超反応で牽制技をカモったりしたら牽制側は一方的にやられるだけで詰んで乙るだけなんじゃねえの？
そう、まさにそれなんだよ。両者がその系統のAIでる事が大前提の条件になる。
で、>>137で述べた通り、この手のAIを持つキャラは恐ろしく少ないので
大会も成立しないし、超反応が混ざって終了なんて事も大いにありうる。
どうしてもそういう試合が見たい、増やしたいって言うのなら、
同士募ってこの基準のAIを増やして行くしかないと思う。
>>137
ラルフがソニックをガードしてないな、ガイルはまるでサマソしないし
つーか正直いうとキャラの中身知らないからいい試合かどうかと言われても判らん
牽制合戦とか格ゲーらしい試合はキャラの性能把握してこそわかるもんだし
解説でもつかんとｇｄってる試合にしかみえん
ここで言われてるのとはちょっと違うかもしれないけど
ゲジマユ
これの6:00ぐらいからの銃撃戦を思い出した
>>146
べつにそんな面倒なことしなくても、少なくとも自分のAI同士ならそういう試合になるし、
一人がそういうAIを作ってそれを見て「いいな」と思った人が同じAIをつくるんじゃね。
よほどニコニコの動画出演にこだわらない限り、すでにあるAIに合わせる必要はない
うーむ、腰から伸びてる帯のはためかせかたが
分からないのう
京が似たような衣装してたけど、あれは下すぎるし…
>>140
少し気になったから調べてみたが、一部除いてコンボにRandom要素は使われてないようだ。
単純に他の条件を満たさなかっただけじゃないか？
>>147
ガイルがアッパー主軸に落とすのはサマーが貯まってないからじゃないかな。
もし貯まってても出さないのなら、これはAIを煮詰めればインフレAI化とは
違う方向性で解決できる事だし。
あと飛び道具をガードできないのはインフレAIも同じでしょ。
まあ「なんかよくわからんけど凄いっぽい試合」を求めてる人にはグダグダにしか見えないかもね。
恐ろしく少なくても８人ぐらいそろうならそういうキャラだけでトナメ動画でもうｐって反応見てみれば？
ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ることや
かわいいキャラがかわいく動き回ったり
カオスなネタが飛び交うこと
間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り＝ｇｄｇｄ扱いされる
好まれるのはノーガードに近い殴り合い、攻撃につながるブロ系はまだしもただのガードなんてのは白ける行動でしかない
とても再生数は稼げないだろうし
そんな再生数の稼げないAIを作りたいと思う人も居ないだろうね
再生数とか求められてるとか以前に、本人がそういうものを作りたいかどうかだろ。
媚びたもんしか作れない人は、どんだけ人気を得ようが、その人自身のセンスが一生評価されることはない。
作りたくないものを1000人に評価されるより、
作りたかったものを10人に評価された方が嬉しいもんだがなぁ…
てかなんでAIにそんな人間のような動きを求めるの？
>>156アストロは位置が違うね
自分のは左下の方に伸びてる
はぁとはちょっと横過ぎるかなー…
髪の毛がＥＦＺの舞みたいな動き（ポニテぽい）してるから
それにあわせた方がいいんだろうけど
ニコ厨とはレベルの違うMUGEN玄人様だからだよ
>>153
>間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
>牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り＝ｇｄｇｄ扱いされる
>好まれるのはノーガードに近い殴り合い、攻撃につながるブロ系はまだしもただのガードなんてのは白ける行動でしかない
おめーが嫌いな部分挙げてるだけだろ。
ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ること→ゲジマユみたいに荒らし、キャラ批判の的
かわいいキャラがかわいく動き回ったり→キモオタ扱いされる、アンチと信者がケンカする
カオスなネタが飛び交うこと→やりすぎると一時期の越前やらダルシムズやらカンチョー丸のように叩きの的
欠点だけ挙げて叩くだけなら誰だってできんだよボケ。
キャラらしい渋い立ち回りなんてそのキャラ自体をよく知ってる人にしか理解されないからね
待ちガイルとか知られてなかったら、端っこからひたすらなんか出してくる変な髪形のおっさんだぜ
・開始直後バクステ
・とりあえずバッタ
・小足を出しておけばなんとかなるような気がする
・接近のプレッシャーに耐えれず画面端まで追い詰められる
・ライフが減ると露骨にぶっぱ
そんな間合い重視AI
再生数が正義派とキャラ愛こそ全て派で真っ二つに割れてるなｗ
>ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ること→ゲジマユみたいに荒らし、キャラ批判の的
>かわいいキャラがかわいく動き回ったり→キモオタ扱いされる、アンチと信者がケンカする
>カオスなネタが飛び交うこと→やりすぎると一時期の越前やらダルシムズやらカンチョー丸のように叩きの的
そんなこと書いてるの一部の低脳アンチだけじゃん
実際そういう動画が再生数高いことが全てだろう
というかアンチが一切でないってそもそも再生数が低い終わってる動画くらいでしょ
それこそAI玄人様が言ってるようなキャラばかり出てるような動画みたいな
真ん中くらいの考え方がいいかな〜なんて、テヘッミ☆
愛などいるぬ！
最近の動画じゃ
捕食サバイバルがマジとネタのバランスが良くてオススメだよ
>>152がAIに無知なのは分かった
ガードできないってなんにためにみんなinguarddist入れてると思ってんだ
飛び道具ガードしなかったら超反応とか目じゃねほど一方的になんぞ
>>157
人間らしさが最上と思ってるからだよ
それが確率と条件で制御された駆け引きっぽい何かでもな
正直精度を突き詰める超反応好きの方が余程理解できる
キャラのらしさだって人間の能力内のそれでしかないのにな
AIが使えばAIなりのらしさもあるだろうに
二言目には再生数って言ってる奴いるけど、それこそMUGENである必要性がないじゃん。
再生数が大事なら、10万台でいっぱいいっぱいのMUGEN動画なんかより
ボカロPVやら東方MADやらの方が50万100万見えるでしょ。
再生数で決めだしたらキャラ製作動画の9割がマジハナクソなんだが。
再生数再生数言ってる子はテストの点数テストの点数と教えられて育ったんだろうな。
うわべ至上主義で本当に大切なものを見失ったんだろう。
そんな考えだと、いつか鬱になっちゃうぞ！ 人生なんて評価されないことの方が多いからな
AIにらしさなど無いし
使うのではなく使われるだけだ
結局のところAI作者の右へ習えのクソアルゴリズム合戦にうんざりしたってだけの話だ
極論vs極論は議論とは呼ばない
>>163
その中じゃドノヴァンが一番近いかなー
下すぎるけど、それ以外思いつかなそうだし参考にしてみます
まともな議論ができるとでも思ったかね
お前は常に自分にとって最良の未来を思い
AIを選択していけ
>>166
>間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
>牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り＝ｇｄｇｄ扱いされる
これも十分低能アンチと同レベルの考え方だから少し落ち着け。
名無し状態が匿名掲示板でいくら熱弁ふるっても、何の影響力もないし
こんな板でまともな議論が出来るはずがないだろう、視聴者様ばっかりだし
やたらレッテル貼りたがる人も困り物よの
俺は別にどういうＡＩでも好きだけど
とある真面目に作った人のＡＩの内容を丸丸コピった？内容のＡＩしか作らない人は
ちょっと疑問に思うかなー（説明下手ですまん）
最初や慣れないうちは参考にしてもいいと思う 模倣は創造の始まりだし
でも、ずっとそういう路線の人は
ああ、そうなんだって気分になる
最初のほうは、ドラゴンボール状態とは違う方向の可能性を考える
良い議論だと思ってたけど、結局は「クソインフレAI飽きたんだよ！！」
「対人AI(笑)ｇｄｇｄAIの間違いじゃねーのｗ」みたいな罵倒の応酬で終わったか。
まあいつも通りっちゃいつも通りなんだが。
舐めプレイを欠かさないAI、超反応でワンパなAI
みんな違って、みんないい。
キャラごとに性能は違うのにどうやったら丸丸コピった内容のＡＩでキャラ動かせるんだよｗ
コピペ元とシステムの一部を共有してるキャラでかつ共有してるシステム部分しか使用しないキャラなのか？
ブロから無敵技or高速発生技しかしないAIだとか？
ねーだろｗｗ
>>188
いえ、ありがとうございました
こういうのは参考画像を上げるのが手っ取りばやいんだけど
過去３回ぐらい見せたことあるし、いい加減ウザがられそうだし…
失礼致しました
>>189
うーん何て言ったらいいのかなあ
うまく口で説明できない
まあ、戯言としてスルーしてくれればいいよ
ＡＩ作るの楽しいしね
とりあえずみえみえの煽りに反応すんな
文章の書き方みれば不快にさせることが目的ってことくらい分かるだろ
最近このスレも釣り耐性低くなってるぞ
時まさに年末
口開けて待ってても希望のものが入ってこないなら
地面に額擦り付けて製作者に頼めばいいんじゃないの？
嫌なら欲しいものは自分で作れ
>>189
もしかしたら trigger1 = P2Dist Y <= -12 みたいな記述を
コピペするんじゃなくて手打ちで入力しろって意味かもしれんぞ。
>>192
いやいや議論抜きにして
こんなところ呼ばわりしているところに常駐とか
研のお父さんにでも任務受けたのかと
誰辺りならやってくれそうかな、上手い・強いけど対人仕様なAI
年越し蕎麦に煮込みうどん食おうぜ
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
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