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MUGENについて語るスレpart517
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・来年から本気出す
ニコ厨とはレベルの違うMUGEN玄人様だからだよ
>>153
>間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
>牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り＝ｇｄｇｄ扱いされる
>好まれるのはノーガードに近い殴り合い、攻撃につながるブロ系はまだしもただのガードなんてのは白ける行動でしかない
おめーが嫌いな部分挙げてるだけだろ。
ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ること→ゲジマユみたいに荒らし、キャラ批判の的
かわいいキャラがかわいく動き回ったり→キモオタ扱いされる、アンチと信者がケンカする
カオスなネタが飛び交うこと→やりすぎると一時期の越前やらダルシムズやらカンチョー丸のように叩きの的
欠点だけ挙げて叩くだけなら誰だってできんだよボケ。
キャラらしい渋い立ち回りなんてそのキャラ自体をよく知ってる人にしか理解されないからね
待ちガイルとか知られてなかったら、端っこからひたすらなんか出してくる変な髪形のおっさんだぜ
・開始直後バクステ
・とりあえずバッタ
・小足を出しておけばなんとかなるような気がする
・接近のプレッシャーに耐えれず画面端まで追い詰められる
・ライフが減ると露骨にぶっぱ
そんな間合い重視AI
再生数が正義派とキャラ愛こそ全て派で真っ二つに割れてるなｗ
>ニコの視聴者層が求めてるのは派手に音がなってライフがごりごり減ること→ゲジマユみたいに荒らし、キャラ批判の的
>かわいいキャラがかわいく動き回ったり→キモオタ扱いされる、アンチと信者がケンカする
>カオスなネタが飛び交うこと→やりすぎると一時期の越前やらダルシムズやらカンチョー丸のように叩きの的
そんなこと書いてるの一部の低脳アンチだけじゃん
実際そういう動画が再生数高いことが全てだろう
というかアンチが一切でないってそもそも再生数が低い終わってる動画くらいでしょ
それこそAI玄人様が言ってるようなキャラばかり出てるような動画みたいな
真ん中くらいの考え方がいいかな～なんて、テヘッミ☆
愛などいるぬ！
最近の動画じゃ
捕食サバイバルがマジとネタのバランスが良くてオススメだよ
>>152がAIに無知なのは分かった
ガードできないってなんにためにみんなinguarddist入れてると思ってんだ
飛び道具ガードしなかったら超反応とか目じゃねほど一方的になんぞ
>>157
人間らしさが最上と思ってるからだよ
それが確率と条件で制御された駆け引きっぽい何かでもな
正直精度を突き詰める超反応好きの方が余程理解できる
キャラのらしさだって人間の能力内のそれでしかないのにな
AIが使えばAIなりのらしさもあるだろうに
二言目には再生数って言ってる奴いるけど、それこそMUGENである必要性がないじゃん。
再生数が大事なら、10万台でいっぱいいっぱいのMUGEN動画なんかより
ボカロPVやら東方MADやらの方が50万100万見えるでしょ。
再生数で決めだしたらキャラ製作動画の9割がマジハナクソなんだが。
再生数再生数言ってる子はテストの点数テストの点数と教えられて育ったんだろうな。
うわべ至上主義で本当に大切なものを見失ったんだろう。
そんな考えだと、いつか鬱になっちゃうぞ！ 人生なんて評価されないことの方が多いからな
AIにらしさなど無いし
使うのではなく使われるだけだ
結局のところAI作者の右へ習えのクソアルゴリズム合戦にうんざりしたってだけの話だ
極論vs極論は議論とは呼ばない
>>163
その中じゃドノヴァンが一番近いかなー
下すぎるけど、それ以外思いつかなそうだし参考にしてみます
まともな議論ができるとでも思ったかね
お前は常に自分にとって最良の未来を思い
AIを選択していけ
>>166
>間合いの取り合いなんて理解する気もないからつまらない行動としか言われないし
>牽制なんてやってる暇があるならさっさと攻めろと言われる、むしろ牽制や間合い取り＝ｇｄｇｄ扱いされる
これも十分低能アンチと同レベルの考え方だから少し落ち着け。
名無し状態が匿名掲示板でいくら熱弁ふるっても、何の影響力もないし
こんな板でまともな議論が出来るはずがないだろう、視聴者様ばっかりだし
やたらレッテル貼りたがる人も困り物よの
俺は別にどういうＡＩでも好きだけど
とある真面目に作った人のＡＩの内容を丸丸コピった？内容のＡＩしか作らない人は
ちょっと疑問に思うかなー（説明下手ですまん）
最初や慣れないうちは参考にしてもいいと思う 模倣は創造の始まりだし
でも、ずっとそういう路線の人は
ああ、そうなんだって気分になる
最初のほうは、ドラゴンボール状態とは違う方向の可能性を考える
良い議論だと思ってたけど、結局は「クソインフレAI飽きたんだよ！！」
「対人AI(笑)ｇｄｇｄAIの間違いじゃねーのｗ」みたいな罵倒の応酬で終わったか。
まあいつも通りっちゃいつも通りなんだが。
舐めプレイを欠かさないAI、超反応でワンパなAI
みんな違って、みんないい。
キャラごとに性能は違うのにどうやったら丸丸コピった内容のＡＩでキャラ動かせるんだよｗ
コピペ元とシステムの一部を共有してるキャラでかつ共有してるシステム部分しか使用しないキャラなのか？
ブロから無敵技or高速発生技しかしないAIだとか？
ねーだろｗｗ
>>188
いえ、ありがとうございました
こういうのは参考画像を上げるのが手っ取りばやいんだけど
過去３回ぐらい見せたことあるし、いい加減ウザがられそうだし…
失礼致しました
>>189
うーん何て言ったらいいのかなあ
うまく口で説明できない
まあ、戯言としてスルーしてくれればいいよ
ＡＩ作るの楽しいしね
とりあえずみえみえの煽りに反応すんな
文章の書き方みれば不快にさせることが目的ってことくらい分かるだろ
最近このスレも釣り耐性低くなってるぞ
時まさに年末
口開けて待ってても希望のものが入ってこないなら
地面に額擦り付けて製作者に頼めばいいんじゃないの？
嫌なら欲しいものは自分で作れ
>>189
もしかしたら trigger1 = P2Dist Y <= -12 みたいな記述を
コピペするんじゃなくて手打ちで入力しろって意味かもしれんぞ。
>>192
いやいや議論抜きにして
こんなところ呼ばわりしているところに常駐とか
研のお父さんにでも任務受けたのかと
誰辺りならやってくれそうかな、上手い・強いけど対人仕様なAI
年越し蕎麦に煮込みうどん食おうぜ
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
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rei氏がいるじゃない
大晦日にちなんだキャラか
これから毎日お蕎麦食おうぜ？
ラオウでジョイヤーの鐘とか
108コンボ感想か。
タクマ特製のソバが喰いたいね
人のような動きするAIが増えてほしいって人はなんで増えてほしいのか分からん
AI対AIなんて格ゲーやってないんだしどんどん超反応するAI増やしてAIの限界目指していけばいいじゃん
自分が格ゲーしたいんならゲーセン行くか熱帯できるゲーム買って対人すればいいし
格ゲーに金落としたくないMUGENで無料ゲーしたいからとかなら何も言わないが
いろいろ難しいだろうけどニコMUGEN推奨AI審査員を決めてもいいと思う
アーケードで出てきてもイラッとしない程度な勝負ができるのが一番たのしいからあれ
格ツクで相手を鐘の中に閉じ込めたうえで撞木でその鐘を108発つき鳴らすって超必殺投げを持ってたキャラが居たな
まぁあのゲームは全キャラ技が各月の行事や由来のもので統一されてるんだが
>>207
おまけの人氏AIまじおすすめ。
ちなみにAI対AIの限界はどちらもまったく手を出さないか、
ノーリスクハイリターンの技を連発するだけ。
やりたい事があるなら自分でAI作ろうぜ！AI作るの楽しいよ！
AIに思った通りの動きがさせられると脳汁出る
>>207
最初の方ってか前スレで言われてたが「それだと神キャラ出せばいいよね」で済む話。
神キャラ出さなくても、その言い分は「ガン攻めｖｓガチガードで千日手」っていう状態を
回避するために「（強AIでも）あえてガードを甘めにしてる」っていう調整の否定になる。
つまり強AIでも加減はしてるって事だ。じゃあ加減するなら可能性として対人風もアリだろう。
って話じゃなかったのかね。
こんな企画してるひともおるのね
クロコとか珍しい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1245669035/348,352
・↑でちょうどいい流れがあったので質問してみた。
・例のスプライト入手を機に作業開始。
・ペトラの誕生日に間に合わせるべく全力で作業を進め、およそ1週間かけて完成。
・日付が変わった今、満を持してwikiに上げようとするも、エラーにより失敗。
……とりあえず、仕方ないので画像ろだに上げてみた。どんなものだろうか？
それにしても、あれから2年も経っていたのか……長かったな。
http://loda.jp/mugennico/?id=2265.gif
>>215
生放送で、しかもランセレオンリーで何時から何時までに達成目指すとか
やったらウケそうだが、このままでは生主の身が持たない。
なんかAIの話になってるところににゃる様更新
色々ミスってて動きが硬かったの直してその他色々
def上書きするだけで本多さんのボイスパッチも使えるようにしました
http://cid-412029f02b9d9c20.office.live.com/self.aspx/.Public/mugen/nyal%5E_AI.zip
一方俺は俺得AIを公開した。今回はマッスルパワーのAIパッチ公開のお知らせです。
ttp://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public
見栄えを投げ捨ててちまちまやるAIなので動画利用には向かないと思われます。
逆に拙作AI勢同士でやらせるといい感じにgdgdになるのでそういった雰囲気が好きな方はぜひどうぞ。
ＷＩＫＩのページあたりのアップファイルサイズ制限１Ｍのに
引っかかってるんじゃね
>>220
確かにそんな感じのメッセージだったけれど、0.99MBでもダメなのかな……？
そして確認したらロダの名前が間違っていたというオチまで……。
作ってる側からすると俺得って言葉で全てが片付いてしまうな
動画うｐするのもそうだけど出発点は自分が楽しいってところでしょ
よーしパパ朝までドットうっちゃうぞー
ガンガードで動かないAIにすると攻めるAIには強いけど
ストⅡみたいな削りで殺すキャラやガード無視の別ゲー出身に絶望するハメになるからねぇ
そして忘れちゃいけないタッグ戦
まあタッグは並狂ｖｓ強強が成立したりしなかったりする世界だし。
○作でのマッスルパワーはショーマンシップ満載で好きだ
あんまりAIに可能性を求めると自我を持っていずれ反乱を起こす。
・・・・わからんのか？
AIの記述はキャラの記述以上にわけわからんです。
アキラを更新しました。
今度こそ今年最後の更新…
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=833
Pass:akira
6部DIOとサイクロイドΣのＡＩできてたのかー
こんばんは、非想天則っぽいレミリアの更新です
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/86661.zip&key=mugen
今回の更新はエフェクト関連の修正とAIの調整になります
>>218
「本多さん」「ボイスパッチ」だけ読んで一瞬、
とうとう金田朋子嬢の忠勝のボイスパッチが来たのか！と思ったぜ…
∞アップローダーのup0827って、何かわかります？
あー、もう年末か
↑のAIの話ってさ、結局「理想の対人AIとは何ぞや？」って話だよね。
対AI用の勝利に特化したAIならもう大分研究されてるから、自然な流れだとは思う。
で、何故少ないのかというと、見返りが少ないからなんだよな。
勝利という明確なご褒美がないし。
だから、自分で作るのもそうだけど、このスレなり動画なりでそういう
「自分が戦ってて面白かったAI」を褒めちぎるっつーのも、
そういうAIを増やす上で有効ではないかなと思う。
幸いなことに、最近プレイヤー操作動画が増えてるしね。
>>164
>開始直後バクステ
>とりあえずバッタ
>小足を出しておけばなんとかなるような気がする
>接近のプレッシャーに耐えれず画面端まで追い詰められる
>ライフが減ると露骨にぶっぱ
なんという俺……
こうしてみるとよくプレイヤー操作の動画上げられた俺……
視聴者マジ優しい
対人AIとか言ってるけどぶっちゃけAIなんかに勝ってうれしいの？
格ゲーって相手を立ち回りで圧倒したり自分の策略にはめてざまあｗとかするのが楽しいんじゃないの？
新しいキャラを使ってみるときはとりあえずそのキャラの通常技で最もリーチの長いものを調べる
その通常技がぎりぎり届く間合いで先端を当てて距離を維持
そしてチャンスっぽいタイミングがあれば飛び込み
ド素人ゆえこの程度しかやらない
さすがに使い込んでるキャラならそのキャラ特有の動きもするが
必要以上にツマランものを氾濫させる理由にはならんな
>>243
それは楽しみ方によるとしか
アクションゲー他、CPU戦がメインのゲームなんていくらでもあるんだから、そういうのをプレイする気持ちでやればよい
対人戦の一番良いところは負けても楽しい事
勿論、勝てると嬉しいんだろうけど
格ゲーじゃなくていいんなら別に対人AIである必要ないんだな
アクションゲー感覚でやるんなら超反応しかしないAI相手でもそんなに変わらないし
シューティングも横スクも出来るからな
のりものと異様に長いステージでレーシングも出来るし
落ちものパズルも出来るらしいし
KFM無双に世紀末神輿の軸をつければベルトスクロールも出来そうだ
というか、既にありそうだ
音ゲーもあるぞ！
>>243,251
>>240を書いてから気づいたんだが、
AI戦をやる人には2種類いて、
超反応AIのパターンを見つけて攻略するのに快感を見出す人と、
普通に対戦相手としてやりあってる人がいると思うのよね。
で、前者にとっては超反応AIでも「戦ってて面白いAI」に入る。
問題はどっちが多いのかってことで。
ぶっちゃけ露骨なパターンにしないと勝てないとかでなければどうでも良いなぁ
まぁ実際そういうAIは露骨に超反応で切り返したり対空してくるけど
返し方にもバリエーション持たせて、
明らかに人じゃコマンド入力間に合わなさそうな飛び込みには潰され覚悟でアッパーするとか
そういう方向性のが分かりやすいかも
プレイするとき何を相手して楽しいかの違いだし
判らんでもそこは個人差でいいと思うけど
もちろんプレイしないならあまり必要ないかもしれん
対人戦っぽいAI同士の戦いってちょっと空しい気もするし
