MUGENについて語るスレ511


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■MUGENについて語るスレ511

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1 名前: no name :2010/12/05(日) 19:09:39 ID:JJQJFiBo

MUGENについて語るスレ510
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1291213966/
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
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66 名前: no name :2010/12/05(日) 20:34:45 ID:+EkoyEZE

一応立って歩いて話すしいいんじゃね

67 名前: no name :2010/12/05(日) 20:35:52 ID:jM1BBJPY

>>59
にゃっ太は?
顔はネコでも動作は人といってさしつかえない。

68 名前: no name :2010/12/05(日) 20:37:06 ID:aBKqbYuq

上条AI戦で使ってるけどAILVMAXでもそんなに強くない気がするんだが
強レベルに普通に負けるしバスターウルフみたいなのの性能がちょっとたけぇかなと思う程度

つかなんでこんなに粘着攻撃されてるんだw

69 名前: no name :2010/12/05(日) 20:41:07 ID:Ht2WBIWV

18世紀の軍隊


ハイパーアーマー付けたザンギエフってこんな感じだろうか

70 名前: no name :2010/12/05(日) 20:43:21 ID:InSau90M

AIは大して強くないが本体性能がヤバイのが現状の上条さん
動画とかドット絵版で散々指摘されてるよ
あと動画にするとシールドしまくって見栄えが悪くなるってのが目立つ要因かな

71 名前: no name :2010/12/05(日) 20:44:01 ID:/M6GXYSo

>>62
海外もケモノ・人外系のMUGENキャラは結構凄かった気がするなー
商業の人外格ゲーが少ない事からの裏返しかもね

72 名前: no name :2010/12/05(日) 20:44:21 ID:+fcSfICc

>>69
殺意ザンギ「呼んだ?」

73 名前: no name :2010/12/05(日) 20:44:27 ID:8VEsg/eB

通常技は微妙な気もしないではないが超必殺技で持っているという所詮尖ったタイプって印象があるなあ
シールドが強すぎるのは確かだけど

74 名前: no name :2010/12/05(日) 20:45:02 ID:vGbV7e6O

>>65
MOW勢は一部を除いて縦も横も1.1倍されとるね。
あだむすきー氏ほたるは拡大されてないからGM氏ほたると並べると頭半分ぐらい違うんだよなぁ。

75 名前: no name :2010/12/05(日) 20:45:24 ID:a3YaqKK5

上条さんのシールドって、メルブラのそれと性能違うのか?

76 名前: no name :2010/12/05(日) 20:46:10 ID:s0DEN9kJ

>>68
原作が結構人気な上にはっきり好き嫌い分かれるせいかな。
あと前スレ>>917

77 名前: no name :2010/12/05(日) 20:47:07 ID:QQCox0Nj

>>68
作品のアンチでも居るんじゃね
それか凶性能をAIでコントロールする(結果的にかも知れんが)
って昔から普通にやってきてる事を理解してないお馬鹿さんが居るか
カンフーマンだって同じくらいに狂ってるのにな

78 名前: no name :2010/12/05(日) 20:49:05 ID:IIHUJJ4q

>>68
AIはそれほどでもないが基本性能がやばすぎる
無敵やら有利Fやら発生やらいろいろやばい
ちょっと優秀なAI積むとたぶんすぐ凶クラスはいく

79 名前: no name :2010/12/05(日) 20:50:29 ID:AnfHHPhF

上条の問題は
作者にまったく自覚がないところって前スレで言われてなかったか?

80 名前: no name :2010/12/05(日) 20:50:39 ID:TaiUm+PX

77を読めといいたい・・・

81 名前: no name :2010/12/05(日) 20:50:41 ID:+EkoyEZE

>>77
不幸な体質だからな

82 名前: no name :2010/12/05(日) 20:52:13 ID:a3YaqKK5

基本性能がやばいと思うならkfmを超えないとなw

83 名前: no name :2010/12/05(日) 20:52:45 ID:yue5p3Zq

たかだが手書きキャラでこんなに話題にされてる
上条とナイアに嫉妬

84 名前: no name :2010/12/05(日) 20:53:23 ID:yxkst1oa

【MUGEN】劇場版:大闘領/0ターン目 Eパート【作品対抗SLG】


プロローグ終了だそうで・・・
今後どうなるのか・・・武者震いがするのう!

85 名前: no name :2010/12/05(日) 20:54:23 ID:IIHUJJ4q

>>75
全然違う
派生、有利フレーム、失敗時の不利フレームがメルブラの倍くらい優れてる。
さらに、シールド使用にゲージ消費無し(メルブラは張り続けるとゲージ消費する)

86 名前: no name :2010/12/05(日) 20:54:50 ID:1lm4H1BP

カンフーマンはシステムが貧弱だからな

87 名前: no name :2010/12/05(日) 20:54:59 ID:V2fG8Byw

>>62
ケモノ系は供給がないから自炊できない人間は淘汰されていく
MUGENケモノ系キャラの殆どが手書きキャラで賄ってる今の供給はマジで飢餓状態
フェリシアやルーミは最近の分類ではモン娘だし

88 名前: no name :2010/12/05(日) 20:56:32 ID:KFlwknKY

ああ、どおりでケビンが小柄だと思った>MOW
SNKドットはカプコンに較べて頭身高めだからそのままCVSに持ってきちゃうとねー
サムスピはSNKの中では異端だな

89 名前: no name :2010/12/05(日) 20:57:06 ID:vGbV7e6O

>>77
ドラクロなんかはその論理も成り立つと思うがあのAIって外部AIじゃなかったっけ。
それにkfmの性能が狂ってるのは製作者に調整する気が全くないせいのような。

90 名前: no name :2010/12/05(日) 20:57:24 ID:JJQJFiBo

ケモノ系ってこのスレ見てるだけだと人気みたいに思えるけど
王様とかフェリシアとかそんなに人気無いよね
もっと出番増えるべきそうするべき

91 名前: no name :2010/12/05(日) 20:58:16 ID:yGsCosQO

>>69
光の目の設定は面白かったな

92 名前: no name :2010/12/05(日) 20:58:33 ID:kg5/ukOf

>>83
ナイアさんは性能がヤバかったから討伐祭りと合わせて話題になった
上条さんは前々から絵板で期待されてたのに、CNS担当がぶっ飛び過ぎて話題になった

要はインパクトが大事

93 名前: no name :2010/12/05(日) 20:59:47 ID:TaiUm+PX

男の獣系ははやらない気がする・・・

94 名前: no name :2010/12/05(日) 20:59:59 ID:/M6GXYSo

「王様とかフェリシア」とか言うから
一瞬「アナカリスがケモノ…?」と思考停止した
あっちの王様かw

95 名前: no name :2010/12/05(日) 21:00:45 ID:a3YaqKK5

レオはよく見る方だで。ウォーザード代表なら必ずいる印象。

96 名前: no name :2010/12/05(日) 21:01:14 ID:keu1yT/X

>>77
流石にKFMじゃ無理でしょ。永パ自重させなかったところで凶にすら届くか届かないかだろう
固めがないし、中段がないし空ガ不可技もないから崩しは打撃と投げのみだし、かといって投げからのリターンが大きいわけでもないし
ブロは飛び道具をとれない……というかKFMは飛び道具への対抗手段が乏しすぎるし、まともな突進技もないし判定は見ての通りだし対空は貧弱だし

まあそれでもパターンゲーにしてSM翡翠倒すような人さえいるんだから世の中分からないもんだが

97 名前: no name :2010/12/05(日) 21:01:45 ID:jM1BBJPY

カンフーマンは性能はとてもバランスよくできてるんじゃね。
超必のアッパーの出のほどよい遅さとか、足払いの発生速度とか。
永久は見落としみたいなものだ。

98 名前: no name :2010/12/05(日) 21:02:04 ID:yue5p3Zq

>>92
最近じゃ10割コンや即死技やネタ技やネタ動きくらい
ないとダメかのう

99 名前: no name :2010/12/05(日) 21:02:06 ID:s0DEN9kJ

>>71
海外だとANDRÉS BORGHI氏(norokoとか)とEX-Inferis氏(Ravenousとか)ぐらいしか出てこない。
商業だとヴァンパイアとブラッディロアぐらいか?その系列は。

>>87
分類の基準がどうなってるのか良く分からないw

100 名前: no name :2010/12/05(日) 21:03:13 ID:InSau90M

>>75
シールドを使うリスクがないシールドと考えていい
使われた側は投げ以外振れる技がなくなる

101 名前: no name :2010/12/05(日) 21:03:19 ID:R4RVN9qK

まあ版権モノで余計なオリジナル要素を出そうとすると
評価が荒れるのは世の常ってヤツだ。
例えば北斗有情ローリングバスターライフルとか…

102 名前: no name :2010/12/05(日) 21:04:22 ID:BhxUfcDF

>>94
よう、俺
>>88
GM氏と虻蜂氏のMOW勢は縦横1.1倍に拡大してるけど
他の製作者はそのままなんだよね

103 名前: no name :2010/12/05(日) 21:04:30 ID:/M6GXYSo

>>93
Maxime君かわいいよ
あとただのたぬきさんとかも結構見た気が

商業だとガロンかレオくらいかね

104 名前: no name :2010/12/05(日) 21:06:30 ID:79VgfPuf

アオバさんの撃破祭り来ないかな〜?
いや、自分で倒せって話になるけど。

105 名前: no name :2010/12/05(日) 21:07:11 ID:btGpVCxB

>>96
kfmはペットショップとかヨハン倒せるし、十分やばいだろww

106 名前: no name :2010/12/05(日) 21:07:53 ID:KGc7+HFR

え、ナイアさんの性能がやばい?
まあ当初のゲージ投げは確かにやばかったが、現状は強が限界じゃないか
前々から話題になってたし、えらい早さでAIもできたからってのが大きいだろう
性能も最終的にどうなるかはわからんが、41氏ならうまくまとめるだろうし

107 名前: no name :2010/12/05(日) 21:08:16 ID:n7CDueyc

>>96
屈弱・強Kは空ガ不可だぞ
あとバックステップJ強Kが崩しにならんこともない。AIには意味ないけど

108 名前: no name :2010/12/05(日) 21:09:16 ID:mwNJgEws

ギュンターみたいな亜人は?

109 名前: no name :2010/12/05(日) 21:09:29 ID:/M6GXYSo

そういやイギーやペトショもケモノ系か

110 名前: no name :2010/12/05(日) 21:09:34 ID:J9ntJQhY

>>99
よく基準で取り上げられるのが「顔」の違いだと思う
一例を挙げると鼻が人間風なのがモン娘でネコ風なのがケモノと
あと肌が肌色かそうじゃないかとか、そういう意味ではフェリルがMUGEN界初のメス系ケモノだと思ってる

111 名前: LSL :2010/12/05(日) 21:11:56 ID:W5zjrNmk

ゼルニースのダッシュキャンセルシステムは手が遅い人には(本人含んで)難しい機能かなー?と悩んでみます。

112 名前: no name :2010/12/05(日) 21:13:29 ID:kg5/ukOf

>>106
だからヤバ「かった」と書いたんだが、分かりにくかったようでスマン
まあそのゲージ投げもだが、凄いゲージ回収率や各種F差とか尖った部分は多かった
勿論狂には行ってないだろうが

113 名前: no name :2010/12/05(日) 21:14:53 ID:jLWR0uD8

上条って全部素手で殴ってんだよな
志貴の改変だからかたまに刃物の軌跡みたいなのがあって違和感

114 名前: no name :2010/12/05(日) 21:14:57 ID:ynPyueOZ

んな昔の事をgdgdいつまで話題にすんだよ

115 名前: no name :2010/12/05(日) 21:16:07 ID:KGc7+HFR

>>111
気になるなら、ヒットストップを伸ばしてみるのはどうでしょう

>>112
書き込んでから気付いた、ごめん
ただ、性能面の話題が先行したイメージはやっぱりないなあ
少なくとも、ここではドットの出来が一番話題になってた気がする

116 名前: no name :2010/12/05(日) 21:16:31 ID:s0DEN9kJ

>>110
はぁー、なるほどねえ。

ところで狸田太一氏のキャラはどういう扱いになるんだ?
彼ら曰くただの動物だそうだがw

117 名前: no name :2010/12/05(日) 21:17:41 ID:mwNJgEws

性能面ではむしろ
「テクいのはわかるが何すりゃいいんだw」みたいな戸惑いが一番多かった気がする

118 名前: no name :2010/12/05(日) 21:17:42 ID:/M6GXYSo

まだWIPだけどFarahとかTsunamidusherとか気になる海外ケモキャラはいくつか

119 名前: no name :2010/12/05(日) 21:20:42 ID:jM1BBJPY

ナイアさんのドット絵はかなりうまいと思ってたんだけど
ここじゃけっこう動きに関して辛口意見が多かったな。

120 名前: no name :2010/12/05(日) 21:27:36 ID:J9ntJQhY

>>116
イギーペトショ含むそういうキャラは分類上ただの動物で良いと思うw
今思ったけどケモノはネコミミとかの「フェチ」じゃなくて「種族・人種」に分類されるから
動物を人類のような知的生物に昇華させたものがケモノじゃないかと思う

121 名前: no name :2010/12/05(日) 21:31:17 ID:jM1BBJPY

>>120
以前ここに、ケモの段階別の分類てきな絵が貼られてたな
1、ウサミミネコミミなど一部
2、体毛が動物
3、鼻や目など顔一部が動物(フェリル)
4、顔など動物だが直立で人間のふるまい(リュウゲン)
5、完全に動物(イギー)

122 名前: no name :2010/12/05(日) 21:32:34 ID:alwXGCXz

>>119
動きはあくまでアニメーションの知識と技術がいるからなぁ
たとえ絵が上手くても技術が違う所だから…
枚数描きゃ上手く見える訳でもないから

カプコンが上手いのは元アニメーター(ただし数ヶ月)のあきまんがガッツリ監修してたわけで…
ヴァンパイアのアニメを作るためにスタッフが集まって特訓したとかそういう話も聞いたことあるし

123 名前: no name :2010/12/05(日) 21:35:48 ID:tmDlb6kl

>>122
>ヴァンパイアのアニメを作るためにスタッフが集まって特訓したとかそういう話も聞いたことあるし

これどこの情報?

124 名前: no name :2010/12/05(日) 21:35:52 ID:mwNJgEws

>>121
は虫類系はだいたい4な気がするな
つうかまあリザードマン系が萌えに需要ないから必然ガチ獣人になるってことなんだろうが

ウルキアガmugen入りさせてみたいが動きを考えられるほど原作で活躍してねえ!

125 名前: no name :2010/12/05(日) 21:37:31 ID:7x41/qRI

ヴァンパイアのアニメはどうやればあれだけ凄いのが出来るのか不思議だ

126 名前: no name :2010/12/05(日) 21:37:46 ID:s0DEN9kJ

>>120
まあ、見た目だけで分類するならそうなるよね。
スタンド使ったり、二足歩行して人語を話したり、口からビーム出したりするけどw

127 名前: no name :2010/12/05(日) 21:39:06 ID:/M6GXYSo

>>121
ブリスやられがある場合は、よっぽどイロモノか奇をてらってない限り大抵1辺りになるよね

128 名前: no name :2010/12/05(日) 21:41:26 ID:j/dU6c3Z

ジョーンズ・ツナミドゥシェルとかリディア・フォックスとか
http://www.youtube.com/watch?v=-49pm0Cgb-g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cDeYvRZLzvI

129 名前: no name :2010/12/05(日) 21:41:57 ID:yxkst1oa

ヴァンパイアはカートゥーンみたいな感じがする。
くらいモーション諸々のギャグ表現とか。

130 名前: no name :2010/12/05(日) 21:42:21 ID:alwXGCXz

>>123
どっかで見たと思うんだけど思い出せないんだよね。
こんなうろ覚えで話すべき事じゃなかったな、すまん。

131 名前: no name :2010/12/05(日) 21:44:23 ID:J9ntJQhY

>>124
世の中には「美女と野獣」というジャンルがあってな(ディズニーアニメの事じゃないよ)・・・少数ながらピクシブタグにもなってる
ガチ獣人も作品によっては獣人♂×人♀としてカプ厨に需要があったりする、いわゆる棒担当

132 名前: no name :2010/12/05(日) 21:47:38 ID:/M6GXYSo

>>128
ツナミドゥシェルって読むのか…
ずっとツナミダッシャーかと思ってた

133 名前: no name :2010/12/05(日) 21:47:39 ID:WhTDSOBh

ガチ獣人はホモ人気が凄いイメージ
erabeastとかマジカオス

134 名前: no name :2010/12/05(日) 21:49:11 ID:9T+hSFX4

>>113
南斗聖拳という暗殺権拳があってな

135 名前: no name :2010/12/05(日) 21:50:11 ID:/M6GXYSo

動物系で思ったけどハピツリキャラってまだmugenいないのかな
戦っても違和感なさそう

136 名前: no name :2010/12/05(日) 21:50:19 ID:z28+tKgT

モヒカン殺し

137 名前: no name :2010/12/05(日) 21:51:01 ID:jM1BBJPY

>>133
それは俺も思う。
ていうか獣人のエロはなんでホモだらけなんだ?っていう。

138 名前: no name :2010/12/05(日) 21:53:43 ID:mwNJgEws

ガキ作らないでいいから異種姦だろうが今更みたいな感覚なのか?

>>137
ところでIDにJPY入っててうらやましい

139 名前: no name :2010/12/05(日) 21:57:16 ID:jcqGo+hH

BBでJPYとか完璧にライチだな
ドノヴァンも性能面であれくらいはっちゃけちゃえばよかったのに

140 名前: no name :2010/12/05(日) 21:57:29 ID:TaiUm+PX

お姫騎士がゴブとかオークに林間なのが定番です

141 名前: no name :2010/12/05(日) 21:57:57 ID:jM1BBJPY

>>135
セルフfatalityで勝ちポーズのたび何故かいろんな死に方しそうだが
二重人格ぽい緑色のタヌキ(アライグマ?)なんかはツーみたいに戦えそうだ。
>>138
ケモノのたくましさに萌えるからなのかも。

142 名前: no name :2010/12/05(日) 21:58:01 ID:J9ntJQhY

ホモ人気が高いってよりホモがケモノを隠れ蓑にしてるってよく言われてるな
昔獣人が好きでコミュニティ入ったのに獣人の話題が全くないっていうコミュニティの役割してない所があった
やっぱり獣人=ホモのイメージついて悲しいって人も沢山いるよ

あと獣人のホモ描く人がリアルホモとは限らないよ

143 名前: no name :2010/12/05(日) 21:58:45 ID:/M6GXYSo

一応メスケモの需要供給も結構あるんだけどねー

ケモノもホモもどちらも少数のマイノリティな分、
小さな集団内だとアッー!な人が全く自重しなくなって無駄に目立ってる状況じゃないかな
ってmugenと関係ないね

144 名前: no name :2010/12/05(日) 21:59:01 ID:+Y8l9ber

獣人♂≒マッチョ≒ガチ

145 名前: no name :2010/12/05(日) 22:00:14 ID:NiT0qHf2

>>139
アニタがはっちゃけた結果だと考えるんだ。
納得がいくから。

146 名前: no name :2010/12/05(日) 22:00:22 ID:61nQLQvA

ケモノ=毛深い=!?

147 名前: no name :2010/12/05(日) 22:00:51 ID:Ph8lBINT

濃い話題だなw

148 名前: no name :2010/12/05(日) 22:01:00 ID:7x41/qRI

pixivでガチホモ獣人セックスを目に入れてしまった時は衝撃だった

149 名前: no name :2010/12/05(日) 22:01:34 ID:jM1BBJPY

>ってmugenと関係ないね
それが、ギュンターやガロンのエロキャラがMUGENで作られててさ。

150 名前: no name :2010/12/05(日) 22:03:44 ID:rQc4qbC0

>>145
アニタってラブフォーユーの性能マジキチってのは聞くが剣刺しからの派生とかもやばかったの?

151 名前: no name :2010/12/05(日) 22:05:54 ID:+Y8l9ber

何の気無しにPixivでウォザ検索したらレオは受けが主流だと云うことを知ったでござる

152 名前: no name :2010/12/05(日) 22:07:55 ID:qLWP/L3v

ちょっと前に勇者ロボの絵探すためにビルドタイガーで検索した時の衝撃は忘れられない
今は引っかからないようだが

153 名前: no name :2010/12/05(日) 22:14:22 ID:79VgfPuf

pixivは本当に魔窟やでぇ・・・orz

154 名前: no name :2010/12/05(日) 22:15:58 ID:J9ntJQhY

獣人♂キャラで男女タッグ出てるのガロン×このはとかそれぐらいしかいないよな
リューゲンさんの男女タッグを見てみたい

155 名前: no name :2010/12/05(日) 22:16:44 ID:/M6GXYSo

>>150
剣刺しはあまり強くない、というか持ったままでいい

・言うまでもなくチビキャラ
・通常技コンボは6ボタンチェーンな上に判定強い
・前Jしながら空中6ボタンチェーン繰り返すだけで永久
・対空としてもコンボの締めとしても優秀な豪鬼
・相手のゲージを大量に奪い気絶も狙えるリンリン
・ご存じヒットしてもガードしても体力をごっそり奪うラブフォ

ドノヴァンと比べると天地の差

156 名前: no name :2010/12/05(日) 22:18:53 ID:j/dU6c3Z

シャイニングフォースクロスレイドで人間からバードリングに転生したいが
メダリオンなんて拾うのも買うのも当分無理だな

157 名前: no name :2010/12/05(日) 22:18:57 ID:rZhJxIte

>>154
竜で味方殺し技持ちだからどう考えても相方はあの人・・・

158 名前: no name :2010/12/05(日) 22:31:11 ID:41kqxIU0

Wind超逃げて

159 名前: no name :2010/12/05(日) 22:32:33 ID:KF0Vdizj

SSF4AEのトレーラーで真豪鬼と殺意リュウがでかでかとイラストになって出てる件
カプンコ正気か

160 名前: no name :2010/12/05(日) 22:35:43 ID:/M6GXYSo

殺意隆みたいな覚醒したバージョン違いキャラって元祖はなんだっけ

161 名前: no name :2010/12/05(日) 22:35:46 ID:Lwhfl+lm

シャイニングハーツのメインキャラに獣人がいないっぽくて残念
ウィンドの獣人はかなり良かったのに

162 名前: no name :2010/12/05(日) 22:37:37 ID:IIHUJJ4q

>>160
96の暴走庵とかかな

163 名前: no name :2010/12/05(日) 22:41:18 ID:zwJHnXBN

獣人を出してもあまり人気が無いんだろう
その分ヒロインをたくさん出して来てるな

164 名前: no name :2010/12/05(日) 22:43:19 ID:yPzom3tk

>>160>>162
こういうの知るにはやっぱWikiがいいな
…なになに、スパUXのスパU仕様キャラ、ワーヒーのキャラ性能タイプ選択あたりですと?

165 名前: no name :2010/12/05(日) 22:44:02 ID:KFlwknKY

MUGENwiki見ると暴走庵は96EDが初出だけどキャラとして登場したのは97
96年8月稼働のZERO2αでの殺意リュウのが先だね。正確な初登場であるZERO2北米版の稼働日はちょっとわからんけども

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