MUGEN について語るスレpart456


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■MUGEN について語るスレpart456

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1 名前: no name :2010/06/26(土) 20:37:05 ID:bK4aq1IR

MUGEN について語るスレpart455
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277295606/
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・専ブラではスレは立てられません。
・あ゙あっでるっ…!!たまみるくでるっ!!でっでるうっブリジットのこくまろみるくぅ!!

426 名前: no name :2010/06/27(日) 13:37:07 ID:I0rXJZd+

CTの三強とは違ってCSの三強はまだどうにかできそうなのが逆につらいって感じ
とりあえずバング爆発しろライチもげろって声は良く聞く

427 名前: no name :2010/06/27(日) 13:40:06 ID:lu4TLNp1

不人気ババァのライチとダン的立ち回りのバングが強キャラというのは
双方共望んだ結果とはすこしズレてると思う

428 名前: no name :2010/06/27(日) 13:41:54 ID:BDfliwFA

格ゲーのバランス取りはRPGよりたぶん難しいのだ!

429 名前: no name :2010/06/27(日) 13:45:20 ID:3WU1d2cV

そーがん氏のサイトorSkyDriveってどこ?
雛子のAIが欲しいのだが

430 名前: no name :2010/06/27(日) 13:47:28 ID:jg1fayy4

ライチバングの二強でラグナがソレに続くって感じかね。
ラグナは立ち回りヘボイからなんとかなるけどこいつらはどうしようもない

431 名前: no name :2010/06/27(日) 13:48:32 ID:ZrA7U8H8

>>429
公開ファイルが少し前から消滅してるから今は入手できないよ

432 名前: no name :2010/06/27(日) 13:53:24 ID:3WU1d2cV

>>431
なん……だと……?
情報ありがとう。

433 名前: no name :2010/06/27(日) 13:56:14 ID:u0xB2yhz

戦姫ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い

434 名前: no name :2010/06/27(日) 13:56:21 ID:ox6SMMmG

>>428
RPGツクールやデザエモンやってた俺に言わせれば
RPGは多少無茶な調整しても最終手段として攻略パターン化すればおkだから調整割と楽
アクションもスピードランの為にパターン化可能な物あるし
STGは逆にパターン化できた方が計画的に得点稼げて面白い。
パターン化して受け悪いのは格ゲーくらいなもんよ。

435 名前: no name :2010/06/27(日) 13:58:43 ID:QoiqHlI2

>>424,425
いえ、腕としては下手の横好きなので。

436 名前: no name :2010/06/27(日) 13:59:22 ID:TZfaXV0O

>>413
基本的な部分から調整放棄してるアークゲーと意図的にキャラ差を作ってあるだけのvsシリーズを同じに扱うなよ
実際シリーズ内の一部を覗いてシステム的なゲームバランスはコンボゲーに含まれるゲームの中ではトップクラスに良いよ
キャラゲー故キャラ差が有るだけ。キャラ差が小さかったケースも有るけど

437 名前: no name :2010/06/27(日) 14:01:54 ID:sZlZJE8v

調整放棄ってどっからくんのさあんた。

438 名前: no name :2010/06/27(日) 14:05:56 ID:zeAr1w5p

アークも一応意図的にキャラ差作ってるけどね
北斗とかBASARAはどうだったのか知らんが

439 名前: no name :2010/06/27(日) 14:07:14 ID:C4ko2ohr

>>428
RPGは敵が調整ミスで強くなりすぎた場合はトラウマボスとして祭り上げられるのが多いな
逆に弱いボスは印象に残らない
プレイヤーキャラの場合だと強すぎた場合はある種の反則キャラとして有名になるが
弱い場合は青い引換券みたいにネタにされるのが多い印象がある

こうして考えるとキャラに個性があってなおかつバランスのいいRPGなんてないのかも

440 名前: no name :2010/06/27(日) 14:07:42 ID:KZapnODE

マーヴルシリーズは当時のアメリカの担当者が勝手に取ってきた仕事だったため
マブカプはそいつへの殺意が大きな原動力になったと
ストリートファイター15周年記念本で語られてるよ
船水さんは岡本さんの無茶で続編作らされまくってるから
(スト2以降の格闘ほぼ全部なんかしら関わってる)
殺したいと思っても仕方ない
少なくともヴァンパイアくらいは好きに作らせてやりゃいいのに、
岡本がSNKのトップと話つけて勝手にカプエス作るって決めちゃいました!とかそんなんばっかり

441 名前: no name :2010/06/27(日) 14:12:12 ID:dfzMMLjQ

でもクレイクロウさんは印象に残りまくってる気がする

442 名前: no name :2010/06/27(日) 14:12:18 ID:YaGNzbrh

殺意の波動か・・・

しかしストUみたいな方向にいくとそれはそれで世紀末
サイコハメだの立ちスク超吸い込みだのヨガガガガガガガ(ry
逆にコンボ型にするとまた世紀末

中途半端(本来そのゲームとしてはいい感じにミックスされてる)が一番弱いよなあ

443 名前: no name :2010/06/27(日) 14:15:39 ID:0P+bTjM2

>>433
残念、それはモッコスだ

444 名前: no name :2010/06/27(日) 14:20:00 ID:kRNJh23r

クレイクロウはマジ強い、トラウマボスだ





445 名前: no name :2010/06/27(日) 14:23:06 ID:u0xB2yhz

>>443
そうかそうか
つまり戦姫スキーを名乗るなら、コスモスのフィギュアも買い漁れということか
了解した

446 名前: no name :2010/06/27(日) 14:24:48 ID:k+gUApQ5

>>439
ラスボスが弱いと印象に残るけどな
開幕5秒で倒せたりとか

447 名前: no name :2010/06/27(日) 14:33:37 ID:ImDRoV4v

???と書いてあるのに俺は木原マサキ!逃げも隠れもしないとか言っている人がいるんだが・・・

448 名前: no name :2010/06/27(日) 14:34:55 ID:oA/3cFY/

殺意の波動に目覚めたんなら
いいかげんDASH3とX9をだな
ああX9をSFC風でってのはなしな

449 名前: no name :2010/06/27(日) 14:36:58 ID:TZfaXV0O

>>437
基本的なコンボのシステムというか繋がり方と喰らい抜け
タツカプもそうだけど喰らい抜け前提でコンボを簡単にし過ぎ

450 名前: no name :2010/06/27(日) 14:37:52 ID:82MT/M9b

何故かハクメンでツバキに勝てない自分がry
なんかツバキ超上手い人異様に多い気がしてならない

>>446
ヴァルハラナイツ2のことか

>>448
イナフキンはシリーズ続編作りてえって言ってるんだよな
ロックマンロックマン2とか何で続編作れないの!?って言ってるぐらいだし

451 名前: no name :2010/06/27(日) 14:37:52 ID:5XVC2X2Z

>>446
ミトス「魔の武器なんてものがあるから悪い」

452 名前: no name :2010/06/27(日) 14:43:17 ID:fLdhtkpA

初代ネオミクトランさんも記憶残ってるな・・・

453 名前: no name :2010/06/27(日) 14:45:03 ID:oA/3cFY/

初代ネオミクトランとか空気王とマリーにひたすら陽炎撃たせておけばいくらワープしようと無駄だから笑える

454 名前: no name :2010/06/27(日) 14:45:45 ID:kydI5YLw

エナジーブレットでハメ殺したのもいい思い出

455 名前: no name :2010/06/27(日) 14:46:43 ID:ZrA7U8H8

>>451
第二形態の見た目がしょぼい・有効な技がロクにない・動きが遅くて図体はでかい
の三重苦で大変ですね。通常武器でも三十秒もかかりませんでしたよ^^

456 名前: no name :2010/06/27(日) 14:47:12 ID:I0rXJZd+

でもミクトランさんはリメDでえらく鬼畜なお方になってましたね・・・

457 名前: no name :2010/06/27(日) 14:49:36 ID:u0xB2yhz

この流れでふと思ったが、
トラウマトラウマって言われてるブラッドヴェインさんだけど、
それほど鬼畜に思えないのは何故だろう

458 名前: no name :2010/06/27(日) 14:50:14 ID:oA/3cFY/

>>457
結局ガッツゲーだから

459 名前: no name :2010/06/27(日) 14:51:03 ID:lfSGKkor

スターオーシャンのジエはゲーム自体は売れなかったのに
そのあんまりな打たれ弱さで未プレイの人にまで名を知られちゃった可哀想な人

460 名前: no name :2010/06/27(日) 14:53:17 ID:zEFO2uaF

ジエさんは初回はそこまで弱いとも思わなかったけど
クリア後の隠しダンジョンクリアした後だとマジで瞬コロだから吹く

461 名前: no name :2010/06/27(日) 14:53:39 ID:k+gUApQ5

>>450
初代スターオーシャンのジエ様だ
誇張抜きで5秒で倒せる

462 名前: no name :2010/06/27(日) 14:54:38 ID:5XVC2X2Z

>>455
第二形態で流れるBGMは神だった。
ただしサビの部分まで聞きたいならば、木刀を装備するか、
勝利後の台詞を聞き終えた後に暫く何もボタンを押さずに待つ必要があるが。

ボタン連打だと永遠にイントロの部分しか聞けない羽目になる。

463 名前: no name :2010/06/27(日) 14:54:43 ID:GyTxxP38

ラスボスじゃないのに若本とカウンターと鬼畜な強さで
ラスボスより圧倒的な存在感を放つバルバトス

464 名前: no name :2010/06/27(日) 14:55:01 ID:zeAr1w5p

ブラッドヴェインって普通に進めてたら確かにトラウマだろうけど
それなりにちゃんとアイテムとか取ってればただの雑魚だしな

465 名前: no name :2010/06/27(日) 14:55:36 ID:k+gUApQ5

>>457
ありゃあ攻略情報抜きで戦わんとわからん
ガッツに気づいて互角、オートアイテムに気づいて余裕、上級配列に気づいて雑魚化だ

466 名前: no name :2010/06/27(日) 14:58:06 ID:u0xB2yhz

あーなるほど、ガッツなしでやればそりゃ確かにトラウマになるわ

個人的には敵じゃないがレザード・ヴァレスの塔が一番のトラウマだよ
方向音痴の俺には攻略なしでやるのは無理だった

467 名前: no name :2010/06/27(日) 14:59:00 ID:zEFO2uaF

ブラッドヴェインは毎ターン仲間死にまくるけど
負ける気は全くしないのはガッツとオートポーションがバランスブレイカーすぎるからかな
ただラスボスのくせにキュアプラムスで回復するのはちょっとうざい

468 名前: no name :2010/06/27(日) 14:59:47 ID:kydI5YLw

ペプシマンとは一体なんだったのか

469 名前: no name :2010/06/27(日) 15:01:52 ID:z+xNL/tQ

VPは戦闘バランス取れそうに無いからテキトーで切り上げた感がある

470 名前: no name :2010/06/27(日) 15:04:38 ID:u0xB2yhz

>>468
なんかどっかで存在に対する考察があったな
どんなのかは忘れたけど

でも強さ自体は結構あった気がする
グランドクロスがかなりうざかったわ
まぁその後のオズマで全てが吹っ飛んじまったが

471 名前: no name :2010/06/27(日) 15:04:45 ID:fRLxgZ6P

裏ボスのくせに回復するって聞くと
ToVの力ちゃん思い出すな、こっちを瀕死にして自分が40万回復とかやめてください…

472 名前: no name :2010/06/27(日) 15:04:58 ID:ZrA7U8H8

ボスは性能的には強いが、複数で出てくる雑魚の方がよっぽど鬼畜だったりするゲームもあるよね
>>463
でも慣れたユーザーにはハメ殺されるという……
ラスボスは相当な理解力が無いとはめれないから神様の方がやっぱり強いと思う

473 名前: no name :2010/06/27(日) 15:05:24 ID:9qDw8W/d

VPは何度も言われてるけど配列変換(上級)が全て終わらせるよなー
そのせいでeasyよりhardの方が簡単とかよくわからん事態になってるし


まぁ何を言いたいかっていうとAAAはVPだけの一発屋って事です

474 名前: no name :2010/06/27(日) 15:07:31 ID:dfzMMLjQ

ネスサンネスサンネスサンネスサン

475 名前: no name :2010/06/27(日) 15:07:40 ID:crDgatWu

VPで何よりブチ切れるのはブラッドベインでも変態子安でもなく天空城の宝箱とフリーズなんですけどね

476 名前: no name :2010/06/27(日) 15:07:46 ID:yrorquye

Xシリーズとかやりだすなら流星やゼクスをもっと頑張ってよ

477 名前: no name :2010/06/27(日) 15:08:18 ID:9Rq08OBV

全体攻撃くらった時とか、ガッツがちゃんと発動するかドキドキするけどね。イセリアクイーン戦とか特にそうだった。

大会動画見てふと思ったんだが、pots氏のイセリア本田の百貫落としって出だしから上昇中は完全無敵だっけ?

478 名前: no name :2010/06/27(日) 15:10:24 ID:ZrA7U8H8

>pots氏のイセリア本田
どこでDL出来ますか?
>>473
IUやEOEも好きな俺に謝れ

479 名前: no name :2010/06/27(日) 15:11:54 ID:u0xB2yhz

>>473
お願いですからラジアータも認めてあげてください


PS2ソフトの中でもかなりやり込んだソフトだっただけに、
クソゲ扱いされてたのは悲しかった

480 名前: no name :2010/06/27(日) 15:12:17 ID:lZ4Ka7mu

>>477
イセリア…?何それ欲しい
本田の百貫無敵は攻撃判定が発生する直前まで

481 名前: no name :2010/06/27(日) 15:12:47 ID:s5svi4he

アバチュの人修羅とか
メガテンはトラウマ多い気がするな

482 名前: no name :2010/06/27(日) 15:13:36 ID:DxR8pWCB

ニコ生でKOF闘劇予選やってるな

483 名前: no name :2010/06/27(日) 15:16:17 ID:Go0BGdl+

本田の外部AIは性能改変してたきがする

484 名前: no name :2010/06/27(日) 15:19:41 ID:82MT/M9b

ペプシマンって聞いて
正直ファイティングバイパーズの方しか思い出せなかった自分がいた
あの頃のセガは無茶キャラを出しまくってた気がする。レンタヒーローはともかく車立たせて格ゲーさせてたし

485 名前: no name :2010/06/27(日) 15:19:48 ID:PIbf+dZg

>>479
終わり悪ければ全て悪い

ラジアータはそれを体現してると思う
和平エンドさえあればまだ少しは評価も変わってたんじゃないかねぇ

486 名前: no name :2010/06/27(日) 15:20:36 ID:lZ4Ka7mu

>>483
性能改変してるけど百貫の無敵はいじってないっす

487 名前: no name :2010/06/27(日) 15:23:43 ID:c9Qgz5qx

ラジアータとかローグギャラクシーとかは値段の割に時間をかけて遊べるからいいよね

488 名前: no name :2010/06/27(日) 15:25:50 ID:z+xNL/tQ

ゲジマシ熱いな

489 名前: no name :2010/06/27(日) 15:27:39 ID:lfSGKkor

ラジアータは定価で買ってたら怒ってたかもしれないが、1コインで買ったから値段以上に遊べて満足でした
メインヒロインが好きになれなかったから妖精編やってないけど

490 名前: no name :2010/06/27(日) 15:33:14 ID:OenDoZc7

>>470
確かここで以前同じ話になって
その時はクジャの世界に対する思いが生んだ召喚獣だって聞いた気がする
9の世界の召喚獣が人の思いによって生まれる設定らしい

491 名前: no name :2010/06/27(日) 15:36:49 ID:nPmH999i

肉が、戦うからな。
ペプシマンと肉がMugen入りしたら吹くわ。

492 名前: no name :2010/06/27(日) 15:37:12 ID:KZapnODE

詳細わかる人いる?
ttp://jul.2chan.net/jun/b/src/1277580484906.png

493 名前: no name :2010/06/27(日) 15:38:01 ID:kI6GemcY

ペプシマンはきっと召喚獣だよ

494 名前: no name :2010/06/27(日) 15:39:42 ID:8SwHIDiU

>>488
ヤバイ連中が軒並み落ちたー!と思ったら勝ち上がったメンツもやばかったでござる

495 名前: no name :2010/06/27(日) 15:40:08 ID:KZapnODE

誤爆

496 名前: no name :2010/06/27(日) 15:40:30 ID:uQrvDFj2

俺の中のラジアータの印象

序盤「ほのぼしてるし、こういう雰囲気好きだわ」
中盤「あれ?だんだん話が重く…」
後半「どう話付けるのこれ。死者も出まくってますけど…」
ED「\(^o^)/オワタ」

497 名前: no name :2010/06/27(日) 15:43:28 ID:80wpMX4L

開発費70億円のゲームを700円で買ったけど意外と楽しめた

498 名前: no name :2010/06/27(日) 15:44:59 ID:82MT/M9b

>>497
未だにうちの妹が「シェンムー3出ないかなー」と言ってくる件
最終的には龍が如くに手を出したが

涼さんMUGEN入りしたらやっぱ性能アキラになるんだろうか

499 名前: no name :2010/06/27(日) 15:46:56 ID:AXG9Vzsa

インアンとかEOEは悪くないと思うんだけどなあ
SO4は一切擁護する気は無いが

500 名前: no name :2010/06/27(日) 15:49:53 ID:46hHLWwp

なんかゲジマシ、ドラゴンの挙動がドゥドゥドゥエみたいで笑ってしまった

501 名前: no name :2010/06/27(日) 16:00:21 ID:GxZzmmsp

>>500
確かにあのバクステはドゥドゥドエみたいだったww

502 名前: no name :2010/06/27(日) 16:03:13 ID:Xksd5BXQ

闘劇予選のニコ生みてみたけど
KOFゲーム展開早いなー
スパ4ばっかりやってたから目が全然追いつかん
読みとか言ってらんねぇw

503 名前: no name :2010/06/27(日) 16:05:08 ID:HZ4I0owA

2chがなんかおかしい
見てたスレが一瞬で全部dat落ち扱いとか何があったの…

504 名前: no name :2010/06/27(日) 16:05:53 ID:bBzIpz/G

>>503
板一覧更新

505 名前: no name :2010/06/27(日) 16:11:45 ID:C4ko2ohr

ラジアータって登場人物の大半が死ぬエンディングしかないんだっけ?
公式サイトとか見た感じじゃそんなハードなゲームとはとても思えなかったが

506 名前: no name :2010/06/27(日) 16:11:47 ID:82MT/M9b

>>502
割とやってたら慣れるレベルだけどね
スパ4は確かに遅い方だけど

507 名前: no name :2010/06/27(日) 16:12:13 ID:DxR8pWCB

>>502
声優の市来さんが出てたが有名プレイヤーレベルなのがすごい
キャベツ倒しそうになるとかどんだけ

508 名前: no name :2010/06/27(日) 16:14:42 ID:E/HLzI1l

市来さんのテリーとOZの雛子は熱かった

509 名前: no name :2010/06/27(日) 16:15:10 ID:AXG9Vzsa

>>505
主人公とヒロインが生き残るがそれ以外の人間は全滅か
人間は生き残るがヒロインや妖精はあぼんか

両方をクリアして仲間辞典をコンプしたら真エンドが出ると思っていた時期もありました

510 名前: no name :2010/06/27(日) 16:16:09 ID:82MT/M9b

>>507
普通に強くて驚いたな

511 名前: no name :2010/06/27(日) 16:16:26 ID:2I+19t96

>>499
インアンは後から面白くなったがSO4は後ほど苦痛になっていったな

512 名前: no name :2010/06/27(日) 16:20:39 ID:aGnSH1RA

リドリー可愛いよ!!リドリー>ラジアータ

513 名前: no name :2010/06/27(日) 16:21:44 ID:82MT/M9b

生放送の雛子見てると、
読みが完璧な雛子はあんな感じでいいのかもしれないと思えてくるから困る

514 名前: no name :2010/06/27(日) 16:22:28 ID:jg1fayy4

おまえら・・・INA氏がこの流れに起こってキャラ公開停止とか言ってるぞ・・・・

515 名前: no name :2010/06/27(日) 16:24:15 ID:HZ4I0owA

>>504
ボード一覧更新なし
インデックス再構築
ボードデータ再構成
専ブラの更新・再起動

とりあえずそれっぽい事をやってみたが無理だ
外部板しか見れん
なにやらブラウザの表示によると移転追尾に失敗したそうだ

516 名前: no name :2010/06/27(日) 16:25:19 ID:xhUtpJlS

>>512
無いわ

517 名前: no name :2010/06/27(日) 16:25:24 ID:ezojsQLo

>>449
アドガとか搭載してるマヴカプのことかね

518 名前: no name :2010/06/27(日) 16:25:33 ID:q+PQTB1g



マシ

>>490
クジャの思いが生んだわけじゃなくて、
それまでいろんな生物が思ってきた「死への恐怖」の召喚獣な感じだろうね。
それがクジャの魔力と絶望と恐怖で召喚されたと。

519 名前: no name :2010/06/27(日) 16:26:30 ID:3WU1d2cV

>>515
板一覧取得のURLはここか?
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

520 名前: no name :2010/06/27(日) 16:26:40 ID:z+xNL/tQ

>>515
板転移の追尾

521 名前: no name :2010/06/27(日) 16:27:07 ID:Mdl6W1jV

>>512
同意せざるを得ない

522 名前: no name :2010/06/27(日) 16:27:42 ID:q+PQTB1g




マシのタリア再試合回

523 名前: no name :2010/06/27(日) 16:27:53 ID:5Wmya2Hl

ラジアータ予約して定価で買って人殺せそうな攻略本まで買って仲魔コンプして
それでもトゥルー探そうとして絶望した俺が入ってやる!!

よっしゃ!じゃねぇええええええんだよ!クソがぁああああああ!!!

524 名前: no name :2010/06/27(日) 16:28:39 ID:pe8bd4nm

SUMOUパワーにはまいったな!

525 名前: no name :2010/06/27(日) 16:28:53 ID:gshJBw0C

>>516
お前twitter読んでから書き込んだだろw
まあ俺も↓のAAみたいな感情しか湧いてこないが

             __、
      ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
    (⌒)、   .人  λ\、 ._____
     \. \    、 ヽ./ ー  ー\
      |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
      |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
      |.   \   |       ` ⌒´   |
   .   |.   |.\_ノ\            /
   .   |.   |   |   \______/
   .   |   )  .|     . . ̄ ̄
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      /  / / ヽ,
     (__ノ  ヽ、__つ

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