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MUGENについて語るスレpart421
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・―――思慮のあるものは獣の数字を解くがいい。それは人間を表す数字、すなわち666である―――
格ゲー史上屈指のゲームバランスを誇る
アーバンチャンピオンのキャラが移植されていたのか
ゲジマシ
>>148
AI殺しな要素が多いだけで、人操作だと割と勝てるよ。
>>147
ジョインジョイン時代ですね。わかります。今じゃ、使う人いなくなったし。誤用を直せた数少ない例だな
>>144
おお～。自分もそこを使わせてもらおうっとｗ
ImageShackは確かに一時期見れなかったですね
色々見てるんですねぇ
自分の記事にそこまでして見る価値があるかというと微妙な気がしますがｗｗ
>>138
先代巫女ってあれゲージ消費しないで超必使えるよな
あと代理公開先のSS結構面白いな。ハーフ君良いキャラだわ
戦犯なんて呼び方は正しくないが
キャラ製作とは独立したAIの製作とその配布の始まりは
㌢氏とどっせいうさぎ氏とemanon_mugen氏じゃないかね
AI製作者っていうのがでてきたのはそこからだと思う
こういっちゃ悪いが、ｾﾝﾁ氏だろうな
立ち回り含めたAIのテンプレを作っちゃった
それを真似してみんながガチAIを作るようになり、現在に至る、と
たぶんＡＩインフレが始まったのは平成センチ氏のＧＧキャラからだと思うぞ
アバレッタで名を広めたＭＶＣ2のバレッタも氏のＧＧキャラを基準の強さにして作られてるからね
>>151
おｋ、手も足もでなかったぜ
付け入る隙があるのは分かるんだが、タイプが違いすぎて対応できん
俺の志貴・・・
飛び道具を延々と食らい続けたりガードモーション取り続けたりっていうのが少なくなったのはいいことだな
その分投げが強くなりすぎた感はあるが・・・
先代巫女の最終更新日って3月20であってる？
>>158
メルブラキャラならシールドからカウンターで行けるはず。
アドラーでそんな感じで倒したよ。
飛び道具あればそれなりに楽なんだけどね。
基準がExグルGルガってのも大きいかと
あんだけの高性能システムとキャラを基準したら
インフレも起きるってｗ
>>162
しかしなんでEXグルGルガになったんだろうねぇ。
後発のAIはともかく、初期のAIがなんでまたあんな特殊なキャラに基準を置いたのかちょっと疑問ではある。
そういやなんでGルガが基準だったんだろう
それ以上に活躍してたのもいくらでもいたし
馬鹿力キャラだから基準とするには向かないはずなんだが
ゲジマシ
>>160
ジャンプ攻撃でガードブレイクしてこなければ、最新版だと思われる。
Ｊ攻撃でガード割られたら、それは旧式のやつだ
>>158
一回トレモで自分で操作して、性能把握した方がいいと思う。
>>162
ようはボスキャラを目指そうだもんなwww
>>146
>>141だけでラグナロクネタだと分かるとは中々のお手前
AIがインフレするのは構わないけど
一番低いレベルくらいはある程度弱くしてもらいたい俺はヌルゲーマー
「オテナミハイケントイコウカ・・・」
なんていってるから
当時の状況でも、分かりやすいくらい強いキャラだったからじゃないの
かといって強すぎないというのもまたいい
レベルを下げると余計に強くなるように作ってる人がいるから油断できない
審査員カッターは後付けだった気がする。
何かしらでＧルガが人気出てて、その時強かったから製作者が試しに戦わせようってなってた。
それで審査って言われるようになって、ジェノサイドカッターと似てる（？）から審査員カッターとか
言われだしたような。
>>165
よく見る人気キャラだから利用者が実力を感覚的に掴み易い事、
AIレベル等の調整が無く、誰のMUGEN内でも同じ実力を発揮する事に、
審査員カッターの空耳が加わってじゃないかな。
Gルガがカリスマとして君臨してたのも過去の話か
3/28じゃね最新
>>170
AI戦をほぼ行わないもっとヌルゲーマなおれはデフォレベルから動かしたことが無いんだぜ
もしやるならつくみやか１１Pジョンス引っ張り出すから早々負けんしな
と思ってサヴァイバルで無双してたら前者はプリニー１２P（つか有るのを始めて知った）、後者は１２Pつくみやに当って詰んだんだぜ
悔しいからつくみや１２Pでもう一回やったらしょっぱなからS－TOMY・・・
そんなに神を入れた覚えは無いんだがなぁ・・・
どうでもいいが戦犯はない。功労者とでもいっとこうぜ
㌢氏のAI説明書は大きいけど最初にニコでパッチ配布されたバニラさん？も大きいんじゃないかな
それ以後ポツポツ見るようになったと思う
それにしてもAIは海外製のはあまり見ないね。キャラについてくることはままあるけど
AIインフレなかったらMUGENには興味持たなかっただろうな
㌢氏には感謝してる
でも最近のインフレ具合見てから1年半～2年くらい前の大会の戦い見てると、
出てくるキャラも随分と増え変わったなあと思う。
それと同時にかつては中堅や大将を務めていたキャラや、
そのAIすらも最近のに追い着けなくなってきている現実に戦慄するね
ちょっと前までは強いなあと思ってたキャラがあっさりと負けてるの見ると特にそう思う
記憶に心当たりがあったので適当に見つけてきた
悪咲氏の更新が同時期だったのね
3月27日のは見つからなかったけどかわりに烈空氏が作ったっていう詩子があった
こっちみんな
>>179
11,12pがトンデモ（神）仕様なキャラは意外と多いんだよな
分かりやすいのはクロガネ氏のええと、アイテム使ってんじゃねえの人の名前なんていうだっけ
間違えた。こっちだこっち
>>180
youtubeとか見る限り海外はプレイヤー操作が主流だろうしなあ
デフォでそのキャラらしい動きをしてりゃそれで十分なんだろう
バルバトス？
「戦犯は誰か」なんて平然と使う奴初めて見たわ
>>145が正解だろ
記述ベーシックを立ち上げたのが誰であろうと、
動画でそれまでの既存AIを弱いだショボイだこき下ろして
無自重クラスを重宝し運用する連中が増えた結果でしかねぇよ
初期のMUGEN動画は「○○と△△を戦わせてみた」みたいな感じの単発動画が多かったイメージ
ようつべで見た
ドナルドvsカーネルが自分のMUGENの始まりだった
それまで強かったキャラが普通になると更に強いAIができたりして笑える
GGなら厨忍氏・ナテルオ氏、メルブラならフツノ氏、EFZなら床氏、北斗ならモヒカン氏みたいに
>>188
それは間違いだろう。メガマリは崩せる能力持ってないし、あれが限界じゃないか？
それに近距離じゃないとアドバしないようにしてるし、見て楽しませる感じでいいんじゃないか？
即アドガして、陰陽球して飛び道具ばっかりは寒いと思うぞ。
今は大会もプレイヤー操作も大掛かりなシリーズものが主流になってるから
MUGEN動画作るのは少し敷居が高くなってるのかな
ずっと変わらない方がおかしいんだけどね
記録は塗り替えられていくものさ。現実の競技だってそうなんだ
そろそろ「懐かしのキャラクター勢ぞろいシナモンが大将級だったころ風トーナメント」をやってもいいころだな
ぱっとチームが思いつかんけどファウストとか琥珀さんとか？
>>186
動画もだがコメントも時代を感じるなぁｗ
まぁインフレ直後の超反応させときゃええねんみたいな風潮は薄れてきてて、
それなりの大会ではそれなりのAIが出てきてる感じかねぇ。
何が言いたいかというとEXグル以外のcvsキャラが出てくるようになってきて俺歓喜。
AIインフレなんかより、大会に出るキャラが
どんどん増えていく状況のほうがどうかと思う
当然のように100キャラ200キャラ出てるし・・・
Part50とか60とかなると、もう見る気しないんだよな・・・
リーグが多くて勝ち抜きが少ないからPart数が増えるんだ
>>202
「全部見ろ」だなんて誰も言ってないし見る必要も無い
まあ全部見ないようにするにはうｐ主の配慮が必要ではあるが
そういや勝ち抜きが少なくなった所為か
とあるトナメでダブルチルノルール知らない人が居て驚愕したな
「○○○○が出ないなら見ない」「□□□□を出せ」
って声に乗せられまくった結果かもな、大規模化傾向は
それと、ゲジマユの大ヒットもかなり影響あったのかもなぁ
自己改造系はもっと早って欲しいのう
個性が出るし一番ＭＵＧＥＮらしさがあって好きだ
うちは応援キャラが出てる動画が追い易いように、
予選のタイトルは番号ではなく何ブロックの何回戦という書き方にしてるな。
>>205
立ち中段ってのがあってだな。
まぁアカツキみたいに中段のstatetypeがAになってれば話は別だが。
ついでに言うとmugenの東方勢は立ち下段や立ち中段が上段になってるのがけっこう多いとか。
もともと人工AIとかダブルチルノは中の国用語だしね
だいぶ古い動画だから知らない人も出て狂うだろう
そういや来月は中の国の更新予定月か
相手座ってる時に中段出すとガードされる場合が多い
けど相手立ってるときに中段出すと何故か喰らってくれる相手もいる 不思議！
初代ゲジマユのときは128キャラで多いって言われてたのに今じゃ結構そのレベルあるからなー
>>202
そういう場合は飛ばしながら見て
好きなキャラや面白そうな試合だけを見る楽しみ方もありかと
ダブルエリミの2on2早稲田なんていう現実みたいなルールでやってる大会とかあんのかね
>>205
少なくとも立ち下段対策に立ち攻撃しゃがみガードするAIにはきくだろう
昇りJ攻撃とかよりは効果的だ
自分のAIは未だにデフォGルガに勝てないから困る。
体力少ないキャラだとLv.2ギガンから即死食らうんだよなぁ。
完封しろってことなんだろうか。
>>209
ｶﾆﾐｿ系改造動画は、キャラの変な改変嫌う人もいるから難しいところだなぁ
個人的には好きだけど
全ての視聴者が満足できる動画はあるまい
改造、対人、対AI、タッグ、成長、チーム、シングル
好きなの見ればええねん
>>219
投げhitdef対策をしてるならＧルガを1P側に持ってきて試してみるといいかもしれない。
ただEXグルだとブロJDからの運送があるから、
阿修羅と移動避けにP2name使ってガン待ち超反応でもやらん限り
どこまでいっても運ゲーにしかならないんだけどね。
>>214
やめてそれAI殺しになってるからやめて
>>207
ダブルチルノ自体新人には聞きなれない用語だししかたがない
下手するとmugen動画を見始めて数ヶ月でも知らない可能性あるからな
>>220
個人的にはダカダカ早苗さんとかちょっと見たくない心境に似てるかもな
現在進行形で早苗使ってる身としては違和感MAXだし
アカツキファンがうける為にわざわざ変な風にせんでも、と思わなくも無い
あれで初めて改変嫌がる人の気持ちが判った気がする
まあ、どっちかといえば見たくないレベルで絶対にイヤって訳じゃなんだがな
これ見て思ったが、やっぱりどんなに上手でもやっぱり元ボイスの方がK9999にはあってる気がするな……
普通に良い声だと思うし、かっこいいけど、やっぱりこういうのってイメージの問題なのかな？
オリキャラでいたら間違いなく声で好きになれる
キャラ数が多い大会は、ゲジマユみたいに
検索用にその回に出るキャラ名を書いておいてくれると、個人的にはありがたいな。
ただ、動画作る方にしてみれば全部見てもらいたいだろうから
このあたりは難しいところだとは思う。
AI作成の参考にいろんな作者のAIの中身とか見ると個性があって面白いよね
ｾﾝﾁ氏のテンプレを元にしてる人もいればもっと簡単な記述だけで済ませてる人や最早何が書いてあるのか分からないような人もいたりで
でもやっぱり一番参考になるのは前者なんだよなぁ
中者は最適な行動しかとらないって感じだから強いけれどパターンに嵌りやすいし、
後者は異常に強いのが多いけれど難解すぎてまったく参考にならんｗ
AI作成の参考にいろんな作者のAIの中身とか見ると個性があって面白いよね
ｾﾝﾁ氏のテンプレを元にしてる人もいればもっと簡単な記述だけで済ませてる人や最早何が書いてあるのか分からないような人もいたりで
でもやっぱり一番参考になるのは前者なんだよなぁ
中者は最適な行動しかとらないって感じだから強いけれどパターンに嵌りやすいし、
後者は異常に強いのが多いけれど難解すぎてまったく参考にならんｗ
あとchangestateの所にこっそり技性能が書いてあったり所々に愚痴が書いてあったりする作者もいたり
ところで、中下段やガー不、無敵状態対策に膨大な量のnameとstatenoが記述されてるAIをよく見かけるけれど、
やっぱりあれって昨今の強AIでは主流なのかね
なんか一部の文が二重になっとる…orz
まあダブルチルノってのは造語だしな
他に呼び方あるわけだしこのスレ読んでなかったり該当動画見てない人や本来の呼び方で呼びたい人とかもいるんじゃね
(…((((ダメージ*c+ダメージ)*c+ダメージ)*c+ダメージ*d1)*c+ダメージ*d2)*c+…)*c
c:カウンター倍率、d1～:コンボ補正
レイドラのダメージ補正見ると大体こんな感じだな。
正直言ってわしにもわからん…。投げ追撃だと2発目からコンボ補正かかるけどな。
最初は(ダメージ+ダメージ+ダメージ+ダメージ*d1+ダメージ*d2+…)*c
だと思っていたんだがそれだと計算が合わない事に気づいて見たら一番上の結果にたどり着いた。
p2nameは邪道(ｷﾘｯ ただめんどいだけです。
ヴァニラさんのガオン！に反応して超必撃ってすげえ叩かれた。でもめんどい。
影グラント「これが真の暗黒空手…人を超えた拳か…！」
グラント「そう…影である貴様などに使える技ではないわッ！」
影グラント「確かに我は影…しかしそれゆえ誰より貴様を知っている その消えそうな命の灯火もな…」
暗黒空手ってストーリーでちゃんと掘り下げられてたのか……
p2name指定は出来る限りならボスキャラ以外は避けるべきだけどね。
後多くのAIが指定している禍忌のファントムスフィア中段より無界の石柱中段の方がName指定するべきだと思う。
ファントムスフィアなんか見てから回避他で間に合うし。
ダブルチルノやるんだったらいっそダブルエリミネーションにすればいいと思うんだが
誰もやらないのはなんでだろうな
WBCや五輪でも違和感あるという意見が多かったし日本人にはなじみづらいものなんだろうか
>>234
p2name指定をAIで使うのはべつに強くするためだけのものじゃないよ。
ニコ動のAI対戦でいうならそうかもしれんけど、実際は、対人ならふつうは
ガードするような遅い中段に反応するために必要だったりするわけで
そんなときは、対人戦に近い動きさせるにもp2nameは有効だ。
>>227
最後の2行が言いたかっただけなんじゃないかと一瞬勘ぐってしまった俺は
p2nameに拒否反応がありすぎるのかもしれない。
無敵ステートを記憶するためのトリガーが大量に並んでたり
animtime=0でニュートラルに戻す瞬間を狩るための記述を組んでる俺みたいなのもいるので
p2nameがないからと言ってキャラ対がされてないわけでもないから気をつけてね。
ふぅ・・・他キャラからのパk・・もといオマージュ技一つ追加するのに2時間半か・・
やはりCNS向いてないな自分・・・
>>235
ダブルチルノだと一回戦勝者が損するからなぁ
最近だとダムラジ杯とゴッズがダブルエリミだったりしたし馴染みづらいというより馴染みが無いってだけだと思うけど
まあP2NAMEはキャラが無数に追加され続けるMUGENだと
扱いが難しいよな。
次々出てくる新キャラにP2NAME対応をし続ける作業ってのはかなりキツそうだ。
学習型で手が回ればそれがベストだとは思うけれど、それもなかなか難しいし。
>>220
改造もその動画内なら笑って見れるんだけど
別の大会で普通のキャラなのに改造ネタのコメが平気で流れるのがなー
上で出てる早苗さんなんか普通のキャラで出すとダカダカパッチあてろとまで言われるし
俺六道もどき作るのに2時間じゃ全然きかなかったな
CNSが下手だとは思ってないんだが