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MUGENについて語るスレpart400
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P2name使ってまで勝たせたいならそうすりゃ良いと思うけどな
みみっちくて良いと思うよ?
>>490
AIが対処出来る様に、なんて考えて一々技作らんだろ
特にAI製作をした事が無い作者はどう言う技がAI殺しなのかを
あまり把握して無い可能性だってある
オニワルド(1Pだが)が普通大会に出てた時もあったな。今じゃ考えられない
ハヤテの人の動画で初めて雛子を見てどうなってんだこいつwwwと思ったもんだ、懐かしい
今のAIに勝とうと思ったらハメハメするかレベルをアホほど下げないといけないぜ…
>>490
同じく1AI製作者の立場からすると
そもそも一般的なはずの飛び道具の位置や速度、無敵技の無敵時間、ついでに当たり判定からして
正確な情報を得るのができないmugenの中で対処できない技があっても仕方ないかなと思う
ましてや色んな行動が絡んだ対AI用のハメなんかになると対処は無理
人間と同レベルの学習能力やら認識能力やらを手に入れろってことになるし
色んなシステムが集まっている以上何が起こるかわからないのは当然だし
p2nameを使って無い自分はできることは色んな状況、技、攻めを
Trigger上でできる限り想定したAIを考えるだけ
mugenだと連ガ投げられるし
ある程度転んだ側優遇しておかないと一瞬でクソゲーになりかねないんだよな
>>492
雛子の擁護で「AIvsAIを想定してない」ってのはさすがに苦しくない?
っていうか、hitoverrideの上からぶん投げる処理とか、対人想定だと逆にやりすぎだろうし。
まあ、俺も基本的にあの雛子は好きではあるんだけどさ。
まあアレやりたいことだけ自由にやってるよって見本ではあるんかな
相手が誰でも関係ないって感じだけど
>>496
説明不足でゴメン。対処できない技ってのは、p2name以外のTriggerでは指定のしようがない技。
・ガードテンプレでは対処できない発生の早い中段
・技の出がかりがMoveType=Aに設定されていない技(例えば、雛子のがぶり寄り)
ちなみに、ガード・投げ回避ジャンプで防げる技は対処できる範疇だと思ってる。
↑に書いてあることは、全くその通りだと思う。
ところであの雛子以外の雛子を見た事が一度も無いんだけど
p2nameを使わなきゃ手も足も出ないとかお話にならんとか、
そこまでのことってほとんどないからね。キャラごとの技性能から
元ゲーのシステムまでそれこそ無限に近い組み合わせがあるけど、
「相性差」で済むことの方が多いと思う。
逆に言えばp2name使わなきゃならんような場合は、相手がそれほどぶっ飛んでるってことだな。
大会で目にするキャラとか人操作で戦えるキャラにそこまでのやつはそうそういないと思うけど。
>>502
一応いるぞ、CCI氏のだが
>>499
てかそれが正しいんじゃないの?AIもキャラもどんなにぶっ飛んでようが作者の好きに作りゃいい
動画で大会に出すの前提で作りましたってのならともかく
AI殺し使いまくるような輩は対策されても仕方ない気がするんだがな
>>503
p2nameで別に勝てなくてもいいのよ。
ただ高レベルAIなのに当て身見てから攻撃余裕でしたとか
飛び道具見てからガード解除余裕でしたとか、そういう不自然な動きはさせたくないというのがひとつある。
自分のAIも今のところp2nameは使ってないけど、使うとしたらAI戦非推奨かねぇ。
せっかく人操作で相手をしてもらってるのに、そのへんの仕様のせいで興ざめさせたくないからね。
ActJapan氏を忘れるとは
RYO2005氏のレイドラ雛子もおるでよ
>>500
うん、自分はそういう技があるのも仕方ないと思ってる
前者は普通に実際のゲーム/キャラの強みとして有りえる行動
というか人でもある種学習するしかないような代物だから
学習用の記述を使ってなんぼじゃないだろうか、って考え方は駄目かな
後者はステートを分けて組んだほうが作りやすい技がある以上これからも生まれてくるだろうし
AIでの認識と対応が不可能な範囲、として諦めてる
>>502
Actjapan氏のもある。けど今はもう手に入らないかな?あとはレイドラアレンジのがいたはず。
・・・いずれAI作られたとしても「こんなのSUMOUじゃねぇ」とか言われたりすんのかなぁ。
例えば原作で聖ソルのガンブレ往復は対人用わからん殺しだけど
そういう物に対しての対策としてのp2nameはどうなの?
からくりさえ知ればなんて事ないレベルの攻撃に対しては
>>510
AI製作者として、非常にステキな考え方だと思います。
自分が問題だと思っているのは、
1.ある製作者が対処困難な技を作る
2.その他全ての製作者は別途の対処が必要になってくる
という1対多の構図です。
>>500
自分とこのキャラはAIはできるだけ対応できるようにしてる。
主に飛び道具だけど。
AI殺し技があると、AI戦ってより何より自キャラのCPU戦が
楽しくなくなるんだよね。相手がボコボコくらっちゃうから。
>>493
勝たせたいっていうか、今はもうP2name使うのなんて当たり前
いわゆる強AIの中身みれば分かるよ
P2nameびっしりだから
つーか、それで対策したって100%勝てるかっていうと、
そんなおめでたい話でもないんだな
>>445
月華キャラは無敵技が極端に少ない…っつーか今まで判定覗いた中では見た記憶が無いし
それを考慮すると弾きはあってしかるべしだと思う
俺は格闘ゲームはあくまで対人戦してナンボと思ってるので
「AIが対処できない?シラネーよ」ってスタンスでキャラ作ってるな
もちろんニコMUGENでは傍流なのは分かってるがね
とりあえず極端な人操作殺しがなけりゃ(アホみたいに速い中段、ガー不とか)なんでもアリと思ってる
もちろん「これはAI殺しにしか使えんだろうな」って技は再現製作以外では積まんけど
>>517
全面的に賛同、AI戦なんかを見るより対人戦見た方が何倍も面白い
ゲームは自分でやってこそ、人とやってこそなんだよね
mugenなんか削除してゲーセン行こうぜ!
対人戦が面白いってのは同意だし、AIのことを考えずに作っちゃうってのは、ある意味普通だと思ってる。
ただ、その結果としてp2nameを多用しなきゃならないのが現状があるんだとしたら、p2nameを羅列する行為は非難には当たらないんじゃないか?と言いたい。
つってもアケモードもヲチモードも実際に楽しまれてるからな。
AIが一般的に対処してくれない攻撃なら無いほうが評価されるにきまってる。
だから見つけたらプチバグぐらいの優先度で修正してる。
飛び道具の属性をのきなみ間違ってたりしたからなぁ。
特殊飛び道具で作ったヘルパーがプレイヤー属性になってたのは大失敗。
初めて相手としてテストプレイしたらウザすぎて絶望した。
ゲーム機が全部潰れたから家練習mugenでしかできないお・・・
対戦相手が見つからない人がほとんどであろうに
対人戦前提で作られても多くの人が宝の持ち腐れになるわけで
実機でプレイヤーを尽く葬ってきた金返せ系ボスであれば
理不尽であろうが「あの頃はひどかったねー!」で笑ってられる以上
結局ただの好みとかの問題に過ぎない
だから、やりたいようにやればいいじゃん。というしゅごキャラ的結論に達するわけで
ただ、jin氏やアフロン氏やGONZO-氏みたいに、AI戦(というより動画での鑑賞)なんて知ったことか的なスタンスの製作者もいるわけだし
一概にどうこうは言えんわね
p2nameなんざ人対策みたいなもんだろ。気にするほどのものでもない
後sageて
原作通りのキャラ対してるAIってどれくらいいる?
いや、rei氏の秀吉が忠勝相手に天地からの小パン受け身狩りしてるの見て吹いたんだけどさ
原作動画でクソルがごく普通にこれをやってるのを見た時はなんというクソゲーwwと思ったものだ
アカツキAI更新しました、>>452の更新版対応
http://cid-0ed0cd50727d58fd.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
攻勢防禦の浮きが変わって色々繋がらなくなったので重力計算式を導入
変な誤作動起こさないか非常に心配だがとりあえず様子見
>>511
Actjapan氏の2k3雛子は2008年更新版のリンク切れてないから普通に落とせるよん
レイの断己相殺拳に新血愁合わせてくるラオウが見たいです
キャラ対の極み
リバサ断己に一撃するシンとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9817662
このサムネ、アラジン神にも使われてるけど元はどこ?
>>488
自分の声を適当に弄っていたら滑舌の悪い後藤邑子のような声が出来上がってた。死にたい
適当にゆっくりしゃべってそれを倍速すれば誰でもヨッシーみたいな声になるからやってみな
早くしたらドナルドダック、遅くしたらグーフィーになった
>>533
「ハードこあ」で動画をキーワード検索
>>533
これ
>>536
普段の声はソラか、はたまた夢の国の魔王か
中井和哉みたいなイケメンボイスが欲しい
緑川でも可
ジョージや若本、あるいは明夫のような低音が出せるようになりたい
声もそうだが、JAMやら最近のJPOPやらをオクターブ下げずに歌えるようになりたい
夢であるようにのサビで裏声になっちまう自分には最近の歌は高すぎるのぜ
久々にMUGEN関連でググってみたら
エレクがネオMUGEN出してて俺驚愕。
誰だよMUGENが更新されること無いとか逝ったのは。
おまえは
おんそくが
おそい
な
グギッ
グギッ
ニタリ
ロイヤルランブルはもっと流行るべき
新MUGENでバトロワ公式に対応しないかなぁ・・・
シングルよりタッグの方が好きな自分にはバトロワは最高すぎる
そういう特殊ルールはむしろマヴカプ形式の方を求める声が多い気はする
>>547
一番それ近いのはアッシュチームか、ランキングで紹介されたし出番増えると良いな
そういや真吾&桃子なんてキャラもいたっけな
それにしてもなぜこの組み合わせなんだ…
実際タッグ戦をそういうルールにするアドオン(?)がGuildで配布されていたんだが
いざ使うとなればLife値を半分にしたほうが良い、グダる
>>542にX JAPAN歌わせてみたい
ゲジマユでケーブルと上海のタッグは騒がれてたのに
若と師範のタッグはあんまり話題にならないのはどうしてなのよ
圧倒的じゃないから
カプ厨が騒がなかったからでね?
でもゲニヨハンなんつうカップリングが流行ってんだから不思議ではあるな
ただタッグ向きでそれなりの性能の二人が組んだだけだからな
ビーム狂コンビはその戦いっぷりから別格だし
主に師範のせい説
アデルには既にローズがいたから説
戦い方が地味すぎた説
何で優勝したか今をもって解らない説
男女タッグってのはよくわからんな
成績良くなくてもなんか人気あるタッグ多いし
強くなくとも戦い方や台詞がきまれば
あら不思議、タッグの完成です
そもそも強くないとタッグは駄目なんて決まりないし
要はノリが良ければいいんだべ
このタッグは相性がいいというペアの一部は、
動画うp主がタッグ用にAI改変してあるだけだったりもするしね
某氏の大会動画とか、一部のストーリー動画とか
そこら辺は好きになった人間が流行らせようと絵を描いたりとかストーリー作ったりとかだよな
最近のだとアカツキ辺りが。たしか大会開いた人間がストーリー作ってるんじゃなかったっけ
野郎と野郎のタッグなのにカプ厨って単語使うの変だろ
カップル(couple)とは、夫婦(結婚)、婚約中、恋人同士、恋愛などの関係にある一組の男女、あるいは、男女に限らずそうした関係にある2人のこと。
アッー!
私ケーブル上海タッグ好きだけどカプ厨の一言で括られるのは心外
若と師範のタッグは単純に地味だったからだじゃね
片方に対して相棒という呼び方は無しなのか
>>516
少なくとも二幕で無敵があるのは霞くらいしか知らない。
だからこそ有利フレーム取ってからの乱舞奥義強制二択が出来るわけで、
霞がある李はその二択すら霞で拒否(どころか確反取れる)出来るという点でも強キャラなんだと思う。
カメヤマクン、イキマショウ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
>>570
っ「自宅学習期間」
実質冬休みだけど旅行禁止だから暇になるんだこの期間。
なつかしいコピペだな
>>569
うちの大学は2月〜3月は春休み
バイトは夜からなんで
昼間はほんと暇だな
前も貼られたねぇこれ
自分は冬休み+携帯だ
冬のところと春のところがあるのかー
昔からあるコピペだからねぇ
学校あるのか春休みなのかどっちかにして欲しいっていう本音。
ついでにバイトも禁止である。そして安価間違えた上に冬じゃなくて春だった。
1.0専用らしい子で気に入った子が居まして。
改変OKみたいだしWinで動くようにしたいと思ったんだけど
これってどこか記述を直せば動いてくれる…ってことなのかな。
>>569
この時期の大学生は暇なんだよ
一応塾の講師のバイトやってるけど、中3の受験とか終わって
シフト減ったし
塾の講師とか家庭教師のバイトって
六大学出身じゃないと面接で鼻で笑われて落とされると聞いたんですが
>>578
んなこたぁない
レベル高いとこは無理だけどGMARCHor日東駒専ぐらい入ってりゃ
レベルの低い塾なら雇ってくれるぞ
>>576
M3氏のサイトにwinとRCの互換性に関して記述があった気がする
そんなことより浪清さんの魅力について語ろうぜ!
>>576
新MUGENから追加されてる記述があるから
まずはそれを探す&winで再現できるように変える
次にACTがないなら何とかするor1PだけでいくZE
sffファイルは最悪作り直す
AIファイルを消す
COMMONファイルが独自にあるなら
5000台のステートを弄る必要がある
5000台を弄るのは落下のときの重力にかかわるから
DEFファイルのlocalcoordとPalette Keymapを消す
>>581
大会で優勝してるのには驚いた。しかも二回も
実はMUGEN外の動画にも出演している浪清さん。
積みまっくす!じゃいい性格してるよなぁ。
なにげに凶キャラだからなw
ジョンスとは似てるようで違う。隙とか結構無いからなw
MUGEN以外で出てるのは初めて知ったな
あとそういや積みまっくす!来てたね
【MUGEN】積みまっくす! 第9節
>>580 >>582
情報有難う御座います。
1.0って新MUGENだったのね。
全然分かってなかった自分が居る…orz
手持ちに居る子達もWinの子ばっかりだし
時間かかってでも一緒にWinで動けるようにやってみます。
>>582さんは丁寧に有難う御座います!
でもいざ開くとさっぱり…(´・ω・`)
そういやニコ動でプレミアム入会キャンペーンしてるけど全然アナウンスされてない希ガス
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/02/006652.html
500ポイントでオススメ動画を宣伝YO〜
エコノミーで再生される時に告知が出るね>キャンペーン
>>589
そうなのか〜。もうプレミアムでそういうの切ってるから気が付かなかったわ・・・
すでに入会してる人もポイントもらえるし、もらって損なしYO
バング作成している人いるのね
>>588
入会済みでももらえるのかー
貰ってきた。危うく見逃すところだった。