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MUGENについて語るスレpart400
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
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次スレ立て
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・ダメだったらその旨を表明し、次の人を矢印やアンカーで指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・スパロボ新作まだー？
・ドンタコス
厨子
起きあがりまで管理して起き攻めしてってやってると
試合してるように見える即死コンって感じだな
師範を倒しても…師範は生き続ける… 知るがよい『カニミソ』の意味を！
それは…太古の試作動画より…はるかなる師範大会まで！動画編集がてらの大会の時も…インフレの世にも！
あらゆるカニミソ作者！ あらゆる改造大会に！！作者の頭痛の火ダネとなるものッ！！
それは雛子が存在する限り永遠に続く『師範の戦い』なのだ…その戦いの名を…
『予定調和』 あるいは… 『カニミソ』というッ！
それはともかく許可を貰えたので⑨氏のロアのボイスパッチを公開します
http://www.mediafire.com/?sharekey=fbc1ef17e1d59e2d0c814df2efeadc50a942354a0e4efd473e34c0a955f98962
他のキャラがやってない事を一人だけやってるから目立つって面はあるかも
一部ゲームには移動起き上がりを封じる技もあるから、個人的には問題だと思わないが
ただ、起き上がり無敵はMUGENのデフォに準じて欲しいかな、12Fの投げ無敵がないんだよね
3Fの完全無敵があるからリバサは問題ないはず
あれ、ロアのzipが消えてる･･･
今もう一度上げなおしますね
>>399
起き上がりの無敵不可自体は格ゲーにはよくあること。
問題はボッ立ちをやめても無敵が解除されないことさね。
そしてふと思ったんだが、-3ステートで起き上がり直後に0ステート以外に飛んだら
hitbyで上書きするようにすればいいんじゃね？
変数は１個食うけど手間としちゃめちゃくちゃ少なくて済むと思うんだが。
カニミソ動画の魔改造にすら対応してしまうあのAIの構造を誰か解明してくれないものか
>>400
MUGENだと5100ステート（ダウンのバウンドをしている状態）→5110（ダウン状態）→5120（起き上がり状態）となっていて
投げとかだと5100になる時に相手に返すってのはよくあるけど5120まで奪うのはあまり無い
あと5120は喰らい状態じゃないからそこで奪っているのも何か違和感を覚える気もする
まあ個人的にはどうでもいいのだけど
>>407
変数必要かな？
技の無敵と重ならないタイミングでHitByを足せばそれで済むと思うのだけど
>>408
少なくとも自分のAIすらわからなくなる俺には無理だ、誰か頼むｗ
処理自体は何とかなるかもしれんが、変数管理を大量にビット演算でやってるから把握が面倒すぎる
どういうことだ･･･zipを上げても上げても消えていく･･･
こういう時は一昨日買ったブシドーブレードでもやって落ち着くに限る
もしかしたら上げれないかも
>>409
あぁ，そういうことか．勘違いしてた．
5120まで奪うとバグとかありそうだなぁ．リバサの入力とか．
Keyctrlって効かないよね？
起き攻めやダウン追い討ちするなら最低でも5110までは奪っておきたいところだな
とりあえず斧ロダを使うことに
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/59801 pass:mugen
念のため 中身は⑨氏ロアのボイスパッチです 編集かけただけ
>>412
ステートを奪われると-1ステートが機能しないからリバサは無理。
-2ステートにstatenoではなくanim指定のリバサ記述が並んでるキャラならできるかもしらんが、
普通のキャラはそんなことやってないし、相手によってはバグる可能性もある。
>>414
5110まで奪うと受け身を取らせられないから困る。
受け身不可の攻撃にしてもバーストまで使えなくなるのはあんまりいい気持ちがしないし。
-2ステートでChangeState実行する時点でバグる可能性が高いからな
まあステート奪ったときに相手の情報参照して動くのがまたバグる可能性を十分はらむというのもそのとおりだが
ロアと言えば
http://loda.jp/mugennico/?mode=pass&idd=1230
パス：mugen
今回も最新版への対応のみとなりますがHロアAIを更新しました
最近中々作業をする時間が取れない
>>416
乙です
>>417
バーストに関してはワイヤー時も無理だから諦めるしか無いでしょ。
にしてもワイヤーダメージってコモン定義無理だったのかなぁ
MUGEN開発時から既にあったのにね
飛び道具反射とか毒もだけど
飛び道具反射は飛び道具の位置がわからない事にはどうにもならんしな
バーストに関しちゃ、相手にしてみりゃ
「抜けられないはずのコンボが抜けられてる」わけだから、
良い気持ちがしないのはお互い様だろう。
canrecoverの無視ってバグが出にくいせいか、かなり頻繁に行われてるけれど
ステート抜けと余り変わらないくらいの感覚で作った方が良いと思うんだ。
色んな神話の神様を集めた格ゲーとかどっかが作ってくんねえかな
神凰拳
と書こうとリロードしたらもう書かれてた
さすがすぎるw
スーパー神話大戦……アリだと思います
>>424
Fateとか・・・
キャラメイクの自由度が高い、フリーシナリオの
ヒロインも仲間もキャラメイクできるゲームないかなぁ・・・
TRPGやっとれ
biblefig...
おっと誰かきたみたいだ
全くこんな夜中に誰だろう･･･？
バーストは文句言われるほどすげえ性能だとは思わんが
斬鉄レベル6を大会で見れる日がくるとは思わなかった……
【良曲で贈る】強・珍・良キャラの宴【核林檎杯２】OP
実際AI相手にAC連打って有効なのかね。超反応で狩れるんだろうか？
ＱＭＡのキャラまじほすぃ・・・・・
当時は滅法叩かれてたな「初心者救済ﾁﾈ」って
しかし蓋を開けて見れば開発陣の予想を遥かに超えて「戦術のひとつ」に収まっちまったからなぁ
最近QMAって打とうとする度にQMZになってしまう
指が…勝手に…
>>435
読まれると隙があるのは確かだけど
確定する瞬間が全く無い相手というのもそうそういないだろうし
ワンチャン命のキャラだとマジ涙目っすよ
まあ要はバーストに限った話じゃないんだけど
>>436
誰でもアレを狩れるような技を持ってるわけじゃないし
特に空対空で出した場合はかなり限られてくるはず
まあ、確かに相手も持ってること前提のシステムではあるかなあ
だからっつってmugenでそれの文句言うのはどうかと思うが。
弾きを思い出すぜ
北斗にバーストあればよかったのに
えっちするのって、きもちいー？
ブロもよく引き合いに出されるよなあ
取ったところで反確にならないことも多いし、投げには無力だし
そもそもmugenだとヒット扱いだからキャンセル無敵技で簡単につぶされるのに
弾きは理不尽だがバーストはそう思わない俺はアークゲー好きなのだろう。
>>444
ﾎｸﾄ､ｼｮｳﾘﾝﾎｸﾄ､ｼｮｳﾘﾝｺﾚｿﾞｼﾞｭｳﾉﾎｸﾄ､ｼｮｳﾘﾝｺﾚｿﾞｼﾞｭｳﾉｹﾝ！ですね、わかります
今宵は宣伝にいたしとうございまする。
New良キャラ発掘Notトーナメント 大吟醸 part04
逆にトキだけバースト条件を厳しくすれば……
>>447
なんというサムネホイホイ。かわいいぜ……
>>443
ブロから無敵技使うAIが多いからねぇ。
それに反確にならないにしても、レベルを下げたら使ってくれるのかもしれんが、
ブロ直後に発生が遅くてガードが間に合う技を振るAIがほとんどいないってのもある。
まぁまだブロ持ちキャラの通常ガードは「ブロッキングしてあげないでいる」ってことが
おおっぴらになってないだけまだいいのかもわからん。
ぶっちゃけ神キャラがダメージをくらってあげてるのとそんなに変わらんからね。
HMさんのルナ姫様とアドラー隊長を公開しました
ゾル、アカツキ、ムラクモもバージョンアップしてますので更新をどうぞ
http://redandwhite.blog67.fc2.com/
ところでどなたですか自分の声を萌えるだのえろいだの仰った方は
ブロへの文句は頻度問題+ヒット後判定してるからだな
つまりAIのブロッキング周辺のアルゴリズムがクソって事だ
HitOverRideなんか捨てて(revdefで)かかって来いよみたいな
あと硬直解けててもpose掛かるから薔薇重ねとか斬空重ねとかマジ無意味
バーストはワンチャン命のキャラといっても一撃がでかいタイプに対してはあんまり効果ない気がする
バーストする間がないし
ただの昇竜とか何でもない飛び道具とか普通の投げとかそういう攻撃は5100の前の段階でステート返して欲しい
というか5120まで奪ってるのとか何がやりたいのかわからん
起き上がりに３F無敵が有っても起き攻め出来るし
ダウン時間の短縮とか別に珍しいもんでもないし
地上受け身やダウン回避があるゲームだと条件次第で技当てた方が不利になる事もよくある
GGキャラはバーストより空中でコンボ喰らってる時の異常な硬さが気になる
話変わるけど、空中喰らいアニメの復帰関係そのものに判定が無い状態で
5040以前のステートのアニメがループになってなくてhittime中でも無敵になるキャラとか居るけど
これはミスなんだろうか
水影氏何やってんだｗｗｗ
投げ絡みの択一やろうとすると12Fはあまりにも長すぎる
無敵なんてリバーサルで1～3F付加くらいでいいんだよ
長く見積もっても5Fが精々だ
>>447
乙
ちょうど昨日、小悪魔の必殺技カットインの
ポトレをその絵に変えて遊んでたところだったｗ
何故sageが消えていた……？
>>455
うんこマン氏に続き、Lycoris氏にも毒牙を！ おのれ、キス魔め！
>>458
一部グロに見えなくもない
ジャスティスが攻撃喰らった時たまにダメージ受けない事が有るんだけど
これは根性値か何かの処理がバグってるんだろうか
仕組みを理解すればするほどブロッキングというかHitOverRideが超強力だと理解出来る
特にCPUがやるブロッキングはもうね
直ガも加えてくれ
発動条件になるコマンドのほうでTrigger加えてるならそうでもない
むしろなんで直接HitOverRideのほうへ書く習慣が広まったのかわからぬ
>>452
乙
今まで黙ってたけど俺も萌えてました
>>459
普通ジャンプの出掛かりは投げ無敵ついてるから投げ無敵も要らんよね
ガー不でハメてくるやつは元々仕方無いし
代理公開されたからキャラとAIをwolf氏が補足してくれるな
更新された時にわかりやすくなるのぉ
>>468
それだけだと意味不明な行動が増えちゃうから・・・それでも相手に向かって突然歩き始めたり、
相手のprojectileとhitdefが同時に出てたら自重したりするぐらいはしてもいい気がする。
少なくとも、Helperなりを使ってがっちり固めたAIなのに
hitoverride発動トリガーをrandom<=AILv*100みたいなものだけにするのは
いくらなんでも勘弁してくれと言わざるを得ない。
>>457
MUGENのダウン短縮はタイミングの自由度高いのが問題なのよ。
あとダウン短縮つってもできない技も当然あるわけで。
ついでに起き上がりの無敵はともかく無敵「付加」が3Fも無敵あったら一部の小技が発生保障つくから普通の起き攻めはほとんど拒否れるぞ。
>>468
おいおい投げ無敵削除ってKOF2003を完全再現するつもりかｗ
ダウン奪って起き上がりに投げ判定重ねたら終了になるぞ
俺としてはほんの数F、少し遅れてもジャンプで回避できるくらいの無敵があれば十分とは思うけどね
現状のように12Fもあったら弱重ねてキャンセルコマ投げの当て投げすら一部成立しなくなるし
おいおめーら
ヴァンプリは神ツクゲーだけどこいつも神ツクゲーなんだぜ？
ttp://yukihr.hp.infoseek.co.jp/2dk_game.htm
いやまあ、俺が言いたかったのはシステム自体の良し悪しっていうよりは
「mugenの都合上、相手のキャラのシステムを無視してるのはお互い様」ってことね。
防御側は自分のシステムで回避したいし、攻撃側は攻撃が安定して入るようにしたいわけで。
ただまあ雛子の起き攻めみたいなものは、AI戦が多い現状ではやりすぎだとは思うけど。
>>450
そもそもブロッキングに限らず、キャラ作成に関しては
「小パンチで一撃死させることも出来るけど、しないであげてる」って言い方も出来るんだから
こういうのはあまり意味がない言葉だと思う。
そういう部分も全部含めて「バランスをとる」わけで。
誰彼かまわずキスするとは感心しませんな
>>464
一応セリフを考えてはいるのですがなかなかうまく録れません
音程上げとノイズ除去くらいしか加工技術がないためうまく録れるまでやり直しです
しかし昔から声高いとは言われてたけど全音上げするだけでこうなるとは思ってなかったですわ
MUGENなのに
起き攻めに拘って相手キャラを弄るのは卑怯
原作は原作、一緒にするな
「俺様が気持ちよく攻めたいから大人しく寝てろ」ってんか？ふざけんな
AIやmugenの穴を突く戦術は汚いんじゃないか？
とあるキャラの攻めを見て思ったんだけど
よく考えると原作でも使われてる戦術だから問題なかった
/:::|i . :.:.:|i:.:.|:| ヾ ヽ:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:|:.:.:i|:.::.|:.:.:.:.:ヽ
/:.:..|i . :.:.:|:l:.:|i:| ヾ ヽ:.:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.|:.:.:i|:.:.:|:.:.:.:.:.:.ヽ
/:.:.:.:|! i :.:.:|:l:.:|i:| ヾ ヽ 、:.:.:ヽヽ:.:.|:.:..i|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.
/:.:.:.:..|i | :.:.:|i|.i:|.i| ＿_ ヾ ,r‐ヽ弋.丶､|:.:.:iﾄ:.:.|iﾘﾊiヽ:.
/:.:.:.:.:.:|! l :.:::.r弋|´__ ｀ ヽ ,r 弋ヽ､ .|:.:.i| }:.:|
/:.:.,:i.:!.:|i {| :.:.:.| rf.´ 勹｀ 辷_,ノ |:.:.i|ﾉ:.:.|
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ねぇ、もう4時だよ そろそろ寝ようよ
似たような事がp2nameで散々言われたな
俺としてはキャラ対策なんて人操作でもやるんだから問題ないと思う
AIに負けて、そのキャラが勝利ゼリフとしてスカした言葉を吐いたときほど
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷってなることも珍しい
>>480
残念、俺は起きてきたんだ
>>476
もし雛子のことであれば、問題なのはそこじゃなくて
AIが雛子方式の起き上がりを判別出来ない、ってところ。
雛子一人なら、P2Nameで対応出来るけど、それを色んなキャラが使い始めたらとても手が回らない。
まあPrevAnimNoみたいなトリガーでもあれば問題なかったんだろうけど。
>>474
AIのブロの問題は、見た目にはAIもリスクをしょってブロしてるように見えることにあると思うんだ。
小パンが全画面即死判定を持ってれば誰が見てもおかしいと思うけど、
hitoverrideはそれとはわからない。
雛子の起き攻めも相手側がいかにも普通に起き上がってるように見えるからこうも議論になるわけで・・・。
>>481
p2nameもお互いの作者が同意の上でやるなら人操作ばりのキャラ対をしてもいいと思うんだが、
片方だけだと自分の仕様がわからんことをいいことに立ち回ってるみたいなもんだから、
人間で言うところの初心者狩りみたいになってる気がする。
>>478
女性らしい声と男声らしい声ではそもそも波形が明確に違ってくる
だかなんだか確かそんな理由だったかで
普通の男の声はピッチ上げた所で女の声には聞こえんはず
歌と一緒で練習すれば出せるようにはなれると思うけど
>>478
参考としてこんなのもある。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1171555374/
【はやえもん】というやつを使うと長門有希の声が槙原敬之になったのが切欠だった。
お遊び程度のレベルなんだろうけど、よければ。
トリビアであったな、もらい泣き遅くすると平井堅になるって。
あれはピッチいじるのとは違うか？
AI製作者の立場からすると、p2nameは決して望んで使いたいTriggerじゃないと思うよ。
どちらかと言うと、p2name使わないと対処できない技を作っちゃう方がむしろ問題じゃないかと思う。
雛子がそもそも凶悪キャラに近い中身してるからねぇ。
ガワだけ同じなんてのはそのテのキャラにゴマンといるし、そういう点では
別におかしくはないんだが、派手なエフェクトもなく普通に対戦してるように見えるし、
それで一般的なキャラあたりに混じって大会出たりするから色々言う人も出てくるんだろう。
AIvsAIの環境前提でやりすぎだ卑怯だ言ってもね
ニコMUGENが基準じゃないのよ
P2name使ってまで勝たせたいならそうすりゃ良いと思うけどな
みみっちくて良いと思うよ？
>>490
AIが対処出来る様に、なんて考えて一々技作らんだろ
特にAI製作をした事が無い作者はどう言う技がAI殺しなのかを
あまり把握して無い可能性だってある
オニワルド（１Ｐだが）が普通大会に出てた時もあったな。今じゃ考えられない
ハヤテの人の動画で初めて雛子を見てどうなってんだこいつｗｗｗと思ったもんだ、懐かしい
今のAIに勝とうと思ったらハメハメするかレベルをアホほど下げないといけないぜ…
>>490
同じく１AI製作者の立場からすると
そもそも一般的なはずの飛び道具の位置や速度、無敵技の無敵時間、ついでに当たり判定からして
正確な情報を得るのができないmugenの中で対処できない技があっても仕方ないかなと思う
ましてや色んな行動が絡んだ対AI用のハメなんかになると対処は無理
人間と同レベルの学習能力やら認識能力やらを手に入れろってことになるし
色んなシステムが集まっている以上何が起こるかわからないのは当然だし
p2nameを使って無い自分はできることは色んな状況、技、攻めを
Trigger上でできる限り想定したAIを考えるだけ
mugenだと連ガ投げられるし
ある程度転んだ側優遇しておかないと一瞬でクソゲーになりかねないんだよな
>>492
雛子の擁護で「AIvsAIを想定してない」ってのはさすがに苦しくない？
っていうか、hitoverrideの上からぶん投げる処理とか、対人想定だと逆にやりすぎだろうし。
まあ、俺も基本的にあの雛子は好きではあるんだけどさ。
まあアレやりたいことだけ自由にやってるよって見本ではあるんかな
相手が誰でも関係ないって感じだけど
>>496
説明不足でゴメン。対処できない技ってのは、p2name以外のTriggerでは指定のしようがない技。
・ガードテンプレでは対処できない発生の早い中段
・技の出がかりがMoveType=Aに設定されていない技(例えば、雛子のがぶり寄り)
ちなみに、ガード・投げ回避ジャンプで防げる技は対処できる範疇だと思ってる。
↑に書いてあることは、全くその通りだと思う。