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MUGENについて語るスレpart400
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・みんなニコニコできるように。
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・スパロボ新作まだー？
・ドンタコス
逆にトキだけバースト条件を厳しくすれば……
>>447
なんというサムネホイホイ。かわいいぜ……
>>443
ブロから無敵技使うAIが多いからねぇ。
それに反確にならないにしても、レベルを下げたら使ってくれるのかもしれんが、
ブロ直後に発生が遅くてガードが間に合う技を振るAIがほとんどいないってのもある。
まぁまだブロ持ちキャラの通常ガードは「ブロッキングしてあげないでいる」ってことが
おおっぴらになってないだけまだいいのかもわからん。
ぶっちゃけ神キャラがダメージをくらってあげてるのとそんなに変わらんからね。
HMさんのルナ姫様とアドラー隊長を公開しました
ゾル、アカツキ、ムラクモもバージョンアップしてますので更新をどうぞ
http://redandwhite.blog67.fc2.com/
ところでどなたですか自分の声を萌えるだのえろいだの仰った方は
ブロへの文句は頻度問題+ヒット後判定してるからだな
つまりAIのブロッキング周辺のアルゴリズムがクソって事だ
HitOverRideなんか捨てて(revdefで)かかって来いよみたいな
あと硬直解けててもpose掛かるから薔薇重ねとか斬空重ねとかマジ無意味
バーストはワンチャン命のキャラといっても一撃がでかいタイプに対してはあんまり効果ない気がする
バーストする間がないし
ただの昇竜とか何でもない飛び道具とか普通の投げとかそういう攻撃は5100の前の段階でステート返して欲しい
というか5120まで奪ってるのとか何がやりたいのかわからん
起き上がりに３F無敵が有っても起き攻め出来るし
ダウン時間の短縮とか別に珍しいもんでもないし
地上受け身やダウン回避があるゲームだと条件次第で技当てた方が不利になる事もよくある
GGキャラはバーストより空中でコンボ喰らってる時の異常な硬さが気になる
話変わるけど、空中喰らいアニメの復帰関係そのものに判定が無い状態で
5040以前のステートのアニメがループになってなくてhittime中でも無敵になるキャラとか居るけど
これはミスなんだろうか
水影氏何やってんだｗｗｗ
投げ絡みの択一やろうとすると12Fはあまりにも長すぎる
無敵なんてリバーサルで1〜3F付加くらいでいいんだよ
長く見積もっても5Fが精々だ
>>447
乙
ちょうど昨日、小悪魔の必殺技カットインの
ポトレをその絵に変えて遊んでたところだったｗ
何故sageが消えていた……？
>>455
うんこマン氏に続き、Lycoris氏にも毒牙を！ おのれ、キス魔め！
>>458
一部グロに見えなくもない
ジャスティスが攻撃喰らった時たまにダメージ受けない事が有るんだけど
これは根性値か何かの処理がバグってるんだろうか
仕組みを理解すればするほどブロッキングというかHitOverRideが超強力だと理解出来る
特にCPUがやるブロッキングはもうね
直ガも加えてくれ
発動条件になるコマンドのほうでTrigger加えてるならそうでもない
むしろなんで直接HitOverRideのほうへ書く習慣が広まったのかわからぬ
>>452
乙
今まで黙ってたけど俺も萌えてました
>>459
普通ジャンプの出掛かりは投げ無敵ついてるから投げ無敵も要らんよね
ガー不でハメてくるやつは元々仕方無いし
代理公開されたからキャラとAIをwolf氏が補足してくれるな
更新された時にわかりやすくなるのぉ
>>468
それだけだと意味不明な行動が増えちゃうから・・・それでも相手に向かって突然歩き始めたり、
相手のprojectileとhitdefが同時に出てたら自重したりするぐらいはしてもいい気がする。
少なくとも、Helperなりを使ってがっちり固めたAIなのに
hitoverride発動トリガーをrandom<=AILv*100みたいなものだけにするのは
いくらなんでも勘弁してくれと言わざるを得ない。
>>457
MUGENのダウン短縮はタイミングの自由度高いのが問題なのよ。
あとダウン短縮つってもできない技も当然あるわけで。
ついでに起き上がりの無敵はともかく無敵「付加」が3Fも無敵あったら一部の小技が発生保障つくから普通の起き攻めはほとんど拒否れるぞ。
>>468
おいおい投げ無敵削除ってKOF2003を完全再現するつもりかｗ
ダウン奪って起き上がりに投げ判定重ねたら終了になるぞ
俺としてはほんの数F、少し遅れてもジャンプで回避できるくらいの無敵があれば十分とは思うけどね
現状のように12Fもあったら弱重ねてキャンセルコマ投げの当て投げすら一部成立しなくなるし
おいおめーら
ヴァンプリは神ツクゲーだけどこいつも神ツクゲーなんだぜ？
ttp://yukihr.hp.infoseek.co.jp/2dk_game.htm
いやまあ、俺が言いたかったのはシステム自体の良し悪しっていうよりは
「mugenの都合上、相手のキャラのシステムを無視してるのはお互い様」ってことね。
防御側は自分のシステムで回避したいし、攻撃側は攻撃が安定して入るようにしたいわけで。
ただまあ雛子の起き攻めみたいなものは、AI戦が多い現状ではやりすぎだとは思うけど。
>>450
そもそもブロッキングに限らず、キャラ作成に関しては
「小パンチで一撃死させることも出来るけど、しないであげてる」って言い方も出来るんだから
こういうのはあまり意味がない言葉だと思う。
そういう部分も全部含めて「バランスをとる」わけで。
誰彼かまわずキスするとは感心しませんな
>>464
一応セリフを考えてはいるのですがなかなかうまく録れません
音程上げとノイズ除去くらいしか加工技術がないためうまく録れるまでやり直しです
しかし昔から声高いとは言われてたけど全音上げするだけでこうなるとは思ってなかったですわ
MUGENなのに
起き攻めに拘って相手キャラを弄るのは卑怯
原作は原作、一緒にするな
「俺様が気持ちよく攻めたいから大人しく寝てろ」ってんか？ふざけんな
AIやmugenの穴を突く戦術は汚いんじゃないか？
とあるキャラの攻めを見て思ったんだけど
よく考えると原作でも使われてる戦術だから問題なかった
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/:.:.:.:..|i | :.:.:|i|.i:|.i| ＿_ ヾ ,r‐ヽ弋.丶､|:.:.:iﾄ:.:.|iﾘﾊiヽ:.
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ねぇ、もう4時だよ そろそろ寝ようよ
似たような事がp2nameで散々言われたな
俺としてはキャラ対策なんて人操作でもやるんだから問題ないと思う
AIに負けて、そのキャラが勝利ゼリフとしてスカした言葉を吐いたときほど
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷってなることも珍しい
>>480
残念、俺は起きてきたんだ
>>476
もし雛子のことであれば、問題なのはそこじゃなくて
AIが雛子方式の起き上がりを判別出来ない、ってところ。
雛子一人なら、P2Nameで対応出来るけど、それを色んなキャラが使い始めたらとても手が回らない。
まあPrevAnimNoみたいなトリガーでもあれば問題なかったんだろうけど。
>>474
AIのブロの問題は、見た目にはAIもリスクをしょってブロしてるように見えることにあると思うんだ。
小パンが全画面即死判定を持ってれば誰が見てもおかしいと思うけど、
hitoverrideはそれとはわからない。
雛子の起き攻めも相手側がいかにも普通に起き上がってるように見えるからこうも議論になるわけで・・・。
>>481
p2nameもお互いの作者が同意の上でやるなら人操作ばりのキャラ対をしてもいいと思うんだが、
片方だけだと自分の仕様がわからんことをいいことに立ち回ってるみたいなもんだから、
人間で言うところの初心者狩りみたいになってる気がする。
>>478
女性らしい声と男声らしい声ではそもそも波形が明確に違ってくる
だかなんだか確かそんな理由だったかで
普通の男の声はピッチ上げた所で女の声には聞こえんはず
歌と一緒で練習すれば出せるようにはなれると思うけど
>>478
参考としてこんなのもある。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1171555374/
【はやえもん】というやつを使うと長門有希の声が槙原敬之になったのが切欠だった。
お遊び程度のレベルなんだろうけど、よければ。
トリビアであったな、もらい泣き遅くすると平井堅になるって。
あれはピッチいじるのとは違うか？
AI製作者の立場からすると、p2nameは決して望んで使いたいTriggerじゃないと思うよ。
どちらかと言うと、p2name使わないと対処できない技を作っちゃう方がむしろ問題じゃないかと思う。
雛子がそもそも凶悪キャラに近い中身してるからねぇ。
ガワだけ同じなんてのはそのテのキャラにゴマンといるし、そういう点では
別におかしくはないんだが、派手なエフェクトもなく普通に対戦してるように見えるし、
それで一般的なキャラあたりに混じって大会出たりするから色々言う人も出てくるんだろう。
AIvsAIの環境前提でやりすぎだ卑怯だ言ってもね
ニコMUGENが基準じゃないのよ
P2name使ってまで勝たせたいならそうすりゃ良いと思うけどな
みみっちくて良いと思うよ？
>>490
AIが対処出来る様に、なんて考えて一々技作らんだろ
特にAI製作をした事が無い作者はどう言う技がAI殺しなのかを
あまり把握して無い可能性だってある
オニワルド（１Ｐだが）が普通大会に出てた時もあったな。今じゃ考えられない
ハヤテの人の動画で初めて雛子を見てどうなってんだこいつｗｗｗと思ったもんだ、懐かしい
今のAIに勝とうと思ったらハメハメするかレベルをアホほど下げないといけないぜ…
>>490
同じく１AI製作者の立場からすると
そもそも一般的なはずの飛び道具の位置や速度、無敵技の無敵時間、ついでに当たり判定からして
正確な情報を得るのができないmugenの中で対処できない技があっても仕方ないかなと思う
ましてや色んな行動が絡んだ対AI用のハメなんかになると対処は無理
人間と同レベルの学習能力やら認識能力やらを手に入れろってことになるし
色んなシステムが集まっている以上何が起こるかわからないのは当然だし
p2nameを使って無い自分はできることは色んな状況、技、攻めを
Trigger上でできる限り想定したAIを考えるだけ
mugenだと連ガ投げられるし
ある程度転んだ側優遇しておかないと一瞬でクソゲーになりかねないんだよな
>>492
雛子の擁護で「AIvsAIを想定してない」ってのはさすがに苦しくない？
っていうか、hitoverrideの上からぶん投げる処理とか、対人想定だと逆にやりすぎだろうし。
まあ、俺も基本的にあの雛子は好きではあるんだけどさ。
まあアレやりたいことだけ自由にやってるよって見本ではあるんかな
相手が誰でも関係ないって感じだけど
>>496
説明不足でゴメン。対処できない技ってのは、p2name以外のTriggerでは指定のしようがない技。
・ガードテンプレでは対処できない発生の早い中段
・技の出がかりがMoveType=Aに設定されていない技(例えば、雛子のがぶり寄り)
ちなみに、ガード・投げ回避ジャンプで防げる技は対処できる範疇だと思ってる。
↑に書いてあることは、全くその通りだと思う。
>>494
周りの面子によっては出してもいいと思うんだけど、性能解説必要だったりするのが面倒そうだな
>>498
別に雛子に対してだけの発言ではないよ
AI殺しを作る方が問題と言う>>490とかね
ところであの雛子以外の雛子を見た事が一度も無いんだけど
p2nameを使わなきゃ手も足も出ないとかお話にならんとか、
そこまでのことってほとんどないからね。キャラごとの技性能から
元ゲーのシステムまでそれこそ無限に近い組み合わせがあるけど、
「相性差」で済むことの方が多いと思う。
逆に言えばp2name使わなきゃならんような場合は、相手がそれほどぶっ飛んでるってことだな。
大会で目にするキャラとか人操作で戦えるキャラにそこまでのやつはそうそういないと思うけど。
>>499
てかそれが正しいんじゃないの？AIもキャラもどんなにぶっ飛んでようが作者の好きに作りゃいい
動画で大会に出すの前提で作りましたってのならともかく
AI殺し使いまくるような輩は対策されても仕方ない気がするんだがな
>>503
p2nameで別に勝てなくてもいいのよ。
ただ高レベルAIなのに当て身見てから攻撃余裕でしたとか
飛び道具見てからガード解除余裕でしたとか、そういう不自然な動きはさせたくないというのがひとつある。
自分のAIも今のところp2nameは使ってないけど、使うとしたらAI戦非推奨かねぇ。
せっかく人操作で相手をしてもらってるのに、そのへんの仕様のせいで興ざめさせたくないからね。
AｃｔJapan氏を忘れるとは
RYO2005氏のレイドラ雛子もおるでよ
>>500
うん、自分はそういう技があるのも仕方ないと思ってる
前者は普通に実際のゲーム/キャラの強みとして有りえる行動
というか人でもある種学習するしかないような代物だから
学習用の記述を使ってなんぼじゃないだろうか、って考え方は駄目かな
後者はステートを分けて組んだほうが作りやすい技がある以上これからも生まれてくるだろうし
AIでの認識と対応が不可能な範囲、として諦めてる
>>502
Actjapan氏のもある。けど今はもう手に入らないかな？あとはレイドラアレンジのがいたはず。
・・・いずれAI作られたとしても「こんなのSUMOUじゃねぇ」とか言われたりすんのかなぁ。
例えば原作で聖ソルのガンブレ往復は対人用わからん殺しだけど
そういう物に対しての対策としてのp2nameはどうなの？
からくりさえ知ればなんて事ないレベルの攻撃に対しては
>>510
AI製作者として、非常にステキな考え方だと思います。
自分が問題だと思っているのは、
1.ある製作者が対処困難な技を作る
2.その他全ての製作者は別途の対処が必要になってくる
という1対多の構図です。
>>500
自分とこのキャラはAIはできるだけ対応できるようにしてる。
主に飛び道具だけど。
AI殺し技があると、AI戦ってより何より自キャラのCPU戦が
楽しくなくなるんだよね。相手がボコボコくらっちゃうから。
>>493
勝たせたいっていうか、今はもうP2name使うのなんて当たり前
いわゆる強AIの中身みれば分かるよ
P2nameびっしりだから
つーか、それで対策したって100％勝てるかっていうと、
そんなおめでたい話でもないんだな
>>445
月華キャラは無敵技が極端に少ない…っつーか今まで判定覗いた中では見た記憶が無いし
それを考慮すると弾きはあってしかるべしだと思う
俺は格闘ゲームはあくまで対人戦してナンボと思ってるので
「AIが対処できない？シラネーよ」ってスタンスでキャラ作ってるな
もちろんニコMUGENでは傍流なのは分かってるがね
とりあえず極端な人操作殺しがなけりゃ（アホみたいに速い中段、ガー不とか）なんでもアリと思ってる
もちろん「これはAI殺しにしか使えんだろうな」って技は再現製作以外では積まんけど
>>517
全面的に賛同、AI戦なんかを見るより対人戦見た方が何倍も面白い
ゲームは自分でやってこそ、人とやってこそなんだよね
mugenなんか削除してゲーセン行こうぜ！
対人戦が面白いってのは同意だし、AIのことを考えずに作っちゃうってのは、ある意味普通だと思ってる。
ただ、その結果としてp2nameを多用しなきゃならないのが現状があるんだとしたら、p2nameを羅列する行為は非難には当たらないんじゃないか？と言いたい。
つってもアケモードもヲチモードも実際に楽しまれてるからな。
AIが一般的に対処してくれない攻撃なら無いほうが評価されるにきまってる。
だから見つけたらプチバグぐらいの優先度で修正してる。
飛び道具の属性をのきなみ間違ってたりしたからなぁ。
特殊飛び道具で作ったヘルパーがプレイヤー属性になってたのは大失敗。
初めて相手としてテストプレイしたらウザすぎて絶望した。
ゲーム機が全部潰れたから家練習mugenでしかできないお・・・
対戦相手が見つからない人がほとんどであろうに
対人戦前提で作られても多くの人が宝の持ち腐れになるわけで
実機でプレイヤーを尽く葬ってきた金返せ系ボスであれば
理不尽であろうが「あの頃はひどかったねー！」で笑ってられる以上
結局ただの好みとかの問題に過ぎない
だから、やりたいようにやればいいじゃん。というしゅごキャラ的結論に達するわけで
ただ、jin氏やアフロン氏やGONZO-氏みたいに、AI戦(というより動画での鑑賞)なんて知ったことか的なスタンスの製作者もいるわけだし
一概にどうこうは言えんわね
p2nameなんざ人対策みたいなもんだろ。気にするほどのものでもない
後sageて
原作通りのキャラ対してるAIってどれくらいいる？
いや、rei氏の秀吉が忠勝相手に天地からの小パン受け身狩りしてるの見て吹いたんだけどさ
原作動画でクソルがごく普通にこれをやってるのを見た時はなんというクソゲーｗｗと思ったものだ
アカツキAI更新しました、>>452の更新版対応
http://cid-0ed0cd50727d58fd.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
攻勢防禦の浮きが変わって色々繋がらなくなったので重力計算式を導入
変な誤作動起こさないか非常に心配だがとりあえず様子見
>>511
Actjapan氏の2k3雛子は2008年更新版のリンク切れてないから普通に落とせるよん
レイの断己相殺拳に新血愁合わせてくるラオウが見たいです
キャラ対の極み
リバサ断己に一撃するシンとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9817662
このサムネ、アラジン神にも使われてるけど元はどこ？
適当にゆっくりしゃべってそれを倍速すれば誰でもヨッシーみたいな声になるからやってみな
早くしたらドナルドダック、遅くしたらグーフィーになった
中井和哉みたいなイケメンボイスが欲しい
緑川でも可
ジョージや若本、あるいは明夫のような低音が出せるようになりたい
声もそうだが、JAMやら最近のJPOPやらをオクターブ下げずに歌えるようになりたい
夢であるようにのサビで裏声になっちまう自分には最近の歌は高すぎるのぜ
久々にＭＵＧＥＮ関連でググってみたら
エレクがネオＭＵＧＥＮ出してて俺驚愕。
誰だよＭＵＧＥＮが更新されること無いとか逝ったのは。
おまえは
おんそくが
おそい
な
グギッ
グギッ
ニタリ
ロイヤルランブルはもっと流行るべき
新MUGENでバトロワ公式に対応しないかなぁ・・・
シングルよりタッグの方が好きな自分にはバトロワは最高すぎる
そういう特殊ルールはむしろマヴカプ形式の方を求める声が多い気はする