MUGENについて語るスレpart394


告知欄


■MUGENについて語るスレpart394

現在表示しているスレッドのdatの大きさは169KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2010/02/10(水) 19:30:29 ID:ic8yCGQT

MUGENについて語るスレpart393
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1265635225/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

475 名前: no name :2010/02/11(木) 20:24:48 ID:5UoblIyN

>>429
AIが弱かったら動画に出られないはずだが・・・
マジレスするとAIのあるアメコミキャラがKONG氏のばっかだったからだろうね(最近はそうでもないが
あと、更新前のキャラが色々とぶっ壊れてたのでネタにもなった

476 名前: no name :2010/02/11(木) 20:28:07 ID:ONSS51Dn

>>461
ラグナ誰が作ってるん?

477 名前: no name :2010/02/11(木) 20:30:07 ID:/DuhwP6y

別に姉さんは普通に投げ無敵の設置技扱いでどうにでもなるだろう
ジョジョはスタンドが攻撃食らうと本体も攻撃食らってるってのが面倒な場所であって
それ以外で大変なのってタンデム中のスタンドコンボ解明くらいじゃね

478 名前: no name :2010/02/11(木) 20:30:52 ID:ilpFwkdQ

>>416
原作と別物なのは確かだけどキャラフォルダにMVC2って書いてあるしなぁ・・・

479 名前: no name :2010/02/11(木) 20:32:27 ID:WuNcqQRG

>>477
あ、俺が書いたのはアレンジキャラで出るとしたらのつもりだったんだ

タンデムのステート上の動きがさっぱりわからないんだよな
かなり面倒な処理がたくさんで頭が爆発しますた

480 名前: no name :2010/02/11(木) 20:33:39 ID:I9OBOtl6

>>475
風見マグニ飛竜、うんこジャガハルクとかと比べればわかるだろ
後者はkong氏じゃないが

481 名前: no name :2010/02/11(木) 20:34:18 ID:5qB4oTir

確実にハクメンさんはアレンジキャラが大量に出るな

482 名前: no name :2010/02/11(木) 20:37:10 ID:WuNcqQRG

>>481
そもそも原作からしてサムスp(ズェア!

483 名前: no name :2010/02/11(木) 20:38:05 ID:eO0ypJv8

BBで制作が簡単そうなのは
ラグナとハクメン、タオカカ、あとはカルル?
バングは釘設置のあの移動法がどうなるかわからん可能なのか?

484 名前: no name :2010/02/11(木) 20:38:38 ID:5qwpXy5Y

>>481
月華風、サムスピ風はカタいな

485 名前: no name :2010/02/11(木) 20:39:57 ID:qPqaQTIq

ハクメンAAアレンジとかもか
   ハ
  ノ( ◇) ズェア
――lv-v
   ノ  >

486 名前: no name :2010/02/11(木) 20:40:11 ID:WkG+/MLV

>>471
GGの版権問題はこんがらがりすぎてよくわからん
解釈も人によってバラバラだし

ディズィーがGG2で名前出せなかったのはセガがキャラの版権を
持ってるからって噂だったけど
クイーンズゲイトに普通にアーク公式絵師が描いてたし
鰤やジャムもオンラインゲームのアバターになってるし
アークが全キャラの版権取り戻せたのか?

487 名前: no name :2010/02/11(木) 20:40:12 ID:/DuhwP6y

龍虎風も固いな
ぶっちゃけ勾玉ゲージ自動増加させないでゲージためつけるだけでいいくらいだ

488 名前: no name :2010/02/11(木) 20:40:33 ID:5UoblIyN

>>480
そんなのと比較したら大抵のキャラが弱いじゃねーかw
あと、弱いほうが出番あるなら、風見氏やうんこマンAIの入ってないほうが
出番多いことになりそうだが

489 名前: no name :2010/02/11(木) 20:41:30 ID:Vw1DcsOG

>>486
そこら辺見てないから分から無いが
セガがやってるだけかもしれん

490 名前: no name :2010/02/11(木) 20:42:56 ID:ONSS51Dn

エフェクトとか根性キャプできないんだろうか?<BB

491 名前: no name :2010/02/11(木) 20:43:33 ID:p2DTL3Qw

>>485
BB勢にもこんな感じのAAキャラが作られたりするんだろうか。

ふとアンジェリアにAAミルド搭載とか思いついたがすぐに忘れようと思う

492 名前: no name :2010/02/11(木) 20:45:18 ID:2ASlZhgl

>>483
釘でRootDistを条件にVarSetして本体がそのHelperのVarを参照して加速かな
バングもあまり難しそうな部分は無いね、手裏剣の毒をどういう方式でやるかくらいか

493 名前: no name :2010/02/11(木) 20:46:44 ID:GO01OyKQ

CTなら無視しても良いくらいだ

494 名前: no name :2010/02/11(木) 20:47:29 ID:U6Lqqf6R

>>475
AIで見れば確実に弱いんじゃないだろうか
早い話がAI込みで凡キャラでも勝てるレベルだから出番が有るんじゃないかと
あくまで原作ゲームシリーズ的な意味に限定すればキャラの性能的個性は薄くなってるし評価は良く無い
仮に原作再現度の高いキャラが居てAI込みで同じくらいの強さだったらそっちが使われてたんじゃないかとも思うし
原作再現系でもある程度強いAIのキャラだと殆ど出番無いし

495 名前: no name :2010/02/11(木) 20:48:27 ID:WuNcqQRG

>>492
毒はターゲット永続でOKだろう

>>490
自分はポータブル版に望みを掛けているが
やはり3D管理になるんだろうか なるよねやっぱり

496 名前: no name :2010/02/11(木) 20:48:40 ID:p2DTL3Qw

sageが消えてた……
ちょっと勇次郎に挑んでくる

497 名前: no name :2010/02/11(木) 20:50:03 ID:fd9AQTGe

昨日少し話題になったから懐かしくなって久しぶりにDASH引っ張り出してやり始めたが、相変わらずゼニー稼げなくて辛い……
トロンにコブンみたいな金稼ぎミッションがロックもできりゃいいのに。300万あっても全武器改造出来なさそうだ

498 名前: no name :2010/02/11(木) 20:51:50 ID:pRsFSksg

強の中〜上位あたりの強さだと出番が厳しい気がする
普通の大会だとバランスが取りにくくて敬遠されて、狂大会だとフルボッコで

499 名前: no name :2010/02/11(木) 20:52:06 ID:kQNjEWIv

実は既にベータ版が上がったりしてるからアレンジ版はほどなくしてリリースされるんじゃね

500 名前: no name :2010/02/11(木) 20:52:33 ID:rfP9dKhd

>>486
色んな話があるが個人的にはキャラの版権でなく
格ゲーのXXシリーズの版権取られてるんじゃないかと推測してる
だから多分キャラ使えるけどGGのシステム使ったGGの格ゲーが作れないんじゃないかと

501 名前: no name :2010/02/11(木) 20:53:18 ID:Ukc7SBvb

ヒットエフェクトとかはGG・BASARA・北斗あたりから流用しても違和感ない気がする
変り種でBBBあたりでもいいかも
アストラルヒートの背景とかはどうするんだろ、タッグとかでズレたりしないんだろうか

502 名前: no name :2010/02/11(木) 20:53:29 ID:fgYNPMNo

>>498
え、今主流なのはむしろその辺でしょ。

503 名前: no name :2010/02/11(木) 20:54:29 ID:e0JqDLGq

>>497
昔2で漢検苦手だったから、協会のダンジョン深部でバキューム使って金稼ぎしてたなぁ

504 名前: no name :2010/02/11(木) 20:55:59 ID:U6Lqqf6R

>>490
最悪エフェクトは別の物で代用してもいいね。動作自体に影響は出ないし
問題は再現が困難と思われる一部の技
再現不可能ならいっそアレンジとして同じ様な個性となる代わりの技を用意してもいいんじゃないだろうか

505 名前: no name :2010/02/11(木) 20:56:17 ID:rfP9dKhd

>>494
splode氏のキャラを(飛竜以外)それなりに見かけるのはそれが理由なのかな
でも個人的に一番出番増えて欲しいのは飛竜なんだがなぁ・・・

506 名前: no name :2010/02/11(木) 20:57:22 ID:u0AzB0hC

>>407
チチッチチットァーwwwwwwwフッハッセーイwwwwwwwカザグルマーwwwww
ウワアアアアアアアアアア…

そういやアラド戦記のキャラMUGENに結構居たな…

507 名前: no name :2010/02/11(木) 20:58:22 ID:K2sXdNol

>>488
kong氏AIはこれAI入ってる?ってレベルのイージーと超ガン攻めのミディアムと
手に負えないハードの3つしかないから風見氏AIのほうが調整しやすいんじゃね?

508 名前: no name :2010/02/11(木) 21:01:07 ID:pRsFSksg

>>502
そんなもんかね
普と強の境目が上がってきたせいでそう見えるだけのような気がするんだが
というかこのへんは境目がよくわからん
今じゃ悪咲氏デフォAIのGルガクラスでも普通に先鋒だったりするしなあ

509 名前: no name :2010/02/11(木) 21:06:46 ID:GO01OyKQ

BB来るの楽しみだなあ
そういやラグなのBKコンボってAIには個別で警戒されることはないから普通に実用的になったりするのかな

510 名前: no name :2010/02/11(木) 21:07:46 ID:0tTmR5cY

>>508
皆が皆強キャラにしようとしてGルガ相手に調整してたらそうなるわな

511 名前: no name :2010/02/11(木) 21:08:27 ID:U6Lqqf6R

>>507
個人的なkong氏のAIのイメージは
イージー :文字通り
ミディアム:インディアン。倒せるように意図的に弱く作ってある印象
ハード  :他のキャラでいう特殊カラー
こんな感じ

512 名前: no name :2010/02/11(木) 21:08:34 ID:TXfYsuxO

BKコンボは原作でも充分実用的でしょ
ラグナはそれ以上にラピキャンに使う機会が多いからしょうがないけど
AI相手だと闇喰ぶっぱもできるな

513 名前: no name :2010/02/11(木) 21:09:17 ID:kQNjEWIv

BBってダウン拾いコンボ多いから特殊受け身つらそうだな

514 名前: no name :2010/02/11(木) 21:09:47 ID:B0XfF5a9

アークがいちいちパイの少ない日本だけにかかずらうかね?

515 名前: no name :2010/02/11(木) 21:10:22 ID:YCVnxxJ1

>>491
何を迷うことがある!作れ!
今は変キャラが微笑む時代なんだ!

516 名前: no name :2010/02/11(木) 21:10:38 ID:9FoolW3+

>>503
やったやった
バキューム&ボタン固定で放置プレイ

517 名前: no name :2010/02/11(木) 21:10:59 ID:bbYFPQLa

アーケード北斗のシンの試合開始直前の「羽持って見下ろし画像」を
探してるんだが誰か持ってないかい?
あのかっこいいのをポートレイトにしたいわん

518 名前: no name :2010/02/11(木) 21:11:09 ID:RFlE5WyJ

もうあるけどね

519 名前: no name :2010/02/11(木) 21:11:58 ID:YCVnxxJ1

>>497
全武器改造はやった事ないなー
マシンガンか誘導ミサイル二択でフルカスタムして射殺おいしいです
あとダンジョンでバキュームばっかやったり

520 名前: no name :2010/02/11(木) 21:23:16 ID:WuNcqQRG

スレの活性化ならまかせろー(バリバリ
( ゚ω゚ ) ・・・・。

521 名前: no name :2010/02/11(木) 21:24:16 ID:OmaPBaYk

撃破安価取ってみるとか

522 名前: no name :2010/02/11(木) 21:25:11 ID:JZnSgDBP

最近のAIはGルガに勝たせようとして投げの回避率がすげえ上がってて相手の投げキャラがかわいそうです
割り込み以外だと投げ技しても9割以上カウンター貰う状態

523 名前: no name :2010/02/11(木) 21:28:40 ID:l/qR1b6H

>>520
最近思ったんだけどマジックテープの財布でも
イケメンが持てばファッションになるよな

524 名前: no name :2010/02/11(木) 21:30:06 ID:xawzxlkw

>>500
GGはGGのシステムってほど特殊でもないし、タイトルが問題ならタイトルだけを変えればいいんじゃない?

525 名前: no name :2010/02/11(木) 21:30:09 ID:iC3iYPR2

>>523
イケメンは全裸でもファッションセンス抜群だからな

526 名前: no name :2010/02/11(木) 21:30:15 ID:YCVnxxJ1

ブサメン「子供の頃からこれだからさぁ へへへ」
イケメン「子供の頃からこれだからね ふふっ」

※ブサメンはそもそも彼女がいないので不成立

527 名前: no name :2010/02/11(木) 21:32:49 ID:WuNcqQRG

中学くらいまではマジックテープだったな

BBポータブルの発売が待ち遠しい

528 名前: no name :2010/02/11(木) 21:33:52 ID:NMfEsBDD

ていうかkong氏のデフォAIは昔は強すぎたので今はマイルドにされてるのに弱いはないわ。
特にボッツなんかはあれは火力が異常に低いから結構負けたりするけど、あれが並以上の火力だと手に負えんぞ

529 名前: no name :2010/02/11(木) 21:34:08 ID:N5rklUFK

GGのシステムで他に類見ないのってロマキャンくらいじゃ…。
もう格ゲーで完全新規で目新しいのって出ないだろうな。
それこそキャンセルや超必やチェーンコンボくらいに基盤になるのは。

530 名前: no name :2010/02/11(木) 21:34:11 ID:OpxkUbaI

>>521
たまには1対2とかやってみてよ

531 名前: no name :2010/02/11(木) 21:35:47 ID:WkG+/MLV

>>525
マッパ先輩を思い出した

532 名前: no name :2010/02/11(木) 21:36:59 ID:zkc/YTVj

ハクメンさん使ってて本家サムスピもやってみたくなったんだが、
CPU戦が楽しい作品ってある?
パターン前提の超反応とか時間制限とかがあると辛いが。

533 名前: no name :2010/02/11(木) 21:37:35 ID:rfP9dKhd

>>524
多分同じキャラで似たようなゲーム出せないとかそういうのじゃないかなーと
そうでもなけりゃ未だに人気のある商品の続編を出さないとか色んな意味でありえんし
そもそもBBやGG2の方向性にいかん気がする

或いは開発側がもうGGで格ゲー出したくないと考えてるかってとこかね

534 名前: no name :2010/02/11(木) 21:37:48 ID:xawzxlkw

>>529
ロマキャンもワーヒーの疾風の術やMOWのブレーキング辺りが元ネタだろうしね
GGの魅力はいろんなゲームのいろんなシステムをつめこみまくってみましたっていうカオスところだと思う

535 名前: no name :2010/02/11(木) 21:38:00 ID:GO01OyKQ

サムスピって全体的にCPU糞強いから基本パターン作りじゃなかったっけ

536 名前: no name :2010/02/11(木) 21:38:12 ID:5qB4oTir

そういや今日GGが50円2プレイだったのでコイン入れてみた

2面死亡→1面死亡だった

537 名前: no name :2010/02/11(木) 21:40:32 ID:rfP9dKhd

>>532
残念ながらサムスピには無いな、ぬるいか超反応かどっちか
というかCPU戦であのじりじりとした読み合いは楽しめんし
時間制限に関しては天サムしかないから大丈夫よ

一番いいのは6番勝負辺り購入して友達と適当に試し遊びしてみることかなw
自分がそれやってみたら初代に食いついた知り合いが居たw

538 名前: no name :2010/02/11(木) 21:41:43 ID:YfMOgrXh

>>536
振り向きでガードが分からないし、1対2でリンチにされたりするから、初心者だと、そんなもんじゃないか?

539 名前: no name :2010/02/11(木) 21:42:04 ID:/DuhwP6y

高校くらいまで家庭科で縫ったフェルト生地の財布使ってたな

540 名前: no name :2010/02/11(木) 21:42:05 ID:i4GU1eX6

>>532
ギャラクシーファイト

541 名前: no name :2010/02/11(木) 21:42:20 ID:aw4l45zq

なんでイスカなんだよwwwwww

542 名前: no name :2010/02/11(木) 21:42:26 ID:zZr0aeCl

GG独自のシステムはFDでは

543 名前: no name :2010/02/11(木) 21:42:29 ID:g0tY/zyX

>>523
イケメンが持ってる財布はマジックテープでもセンスいいやつだと思う

……まぁあのコピペ、マジックテープ式なのもだけど
静かーな感じのレストランでバリバリバリバリ鳴らしてるからまずいんだけど

544 名前: no name :2010/02/11(木) 21:43:47 ID:WuNcqQRG

>>539
すげーな
小学校の時点で穴あいて駄目になったわ俺のw

545 名前: no name :2010/02/11(木) 21:44:57 ID:zkc/YTVj

>>537
そうかー、仕方ないな。
誰かとやってみてこそ楽しさがわかるタイプのゲームなのか。

ちなみにキャラはスタンダードっぽい覇王丸でいいのか?

546 名前: no name :2010/02/11(木) 21:46:34 ID:xawzxlkw

>>542
FDはウォーザードのアルティメットガードとかサイキのバリアガードじゃない?

547 名前: no name :2010/02/11(木) 21:46:40 ID:tE4qLFb1

>>522
近立強P→エクスキュージョン→スパコン運送さえ食らわなきゃ
並キャラの性能でも割と楽に倒せるからねぇ。
wikiの審査員の項目に氏のGルガをAIの基準にしない方がいいと
書いてあることを知ってる人はどれぐらいいるのやら。

548 名前: no name :2010/02/11(木) 21:48:47 ID:SR6dOCgv

スタンダードと言えばむしろシャルロットや徳川あたりか?
シリーズ象徴する大斬り持ちは覇王丸だけど

549 名前: no name :2010/02/11(木) 21:50:15 ID:rfP9dKhd

>>545
最初に遊ぶなら覇王丸かなー、まぁ自分は幻十郎だったけどw
まずは自分の好みっぽいキャラやってみてつらかったらスタンダード系を触ってみるのがいいと思う

550 名前: no name :2010/02/11(木) 21:51:04 ID:UHcxiT6Q

>>529
EFZというゲームがあってだな

551 名前: no name :2010/02/11(木) 21:51:05 ID:d24Jg0/v

徳川って強いと聞いて入れてみたけど
MUGENだと何が強みなのかすらわからない感じだった

552 名前: no name :2010/02/11(木) 21:51:14 ID:ek4ybkdh

AIは特化するべきだな

553 名前: no name :2010/02/11(木) 21:51:45 ID:WuNcqQRG

>>547
それGルガの項目に書いたほうがいいのでは?と思った俺ガイル

554 名前: no name :2010/02/11(木) 21:52:17 ID:gqsU06Bx

初代はシャルのジャンプ大とか右京のツバメ返しだけで
クリアできたっけね。

555 名前: no name :2010/02/11(木) 21:53:28 ID:kQNjEWIv

相対的にナデシコッと三角斬り

556 名前: no name :2010/02/11(木) 21:53:31 ID:ONSS51Dn

そろそろサムスピに示現流の使い手が現れてもいいはずだ

557 名前: no name :2010/02/11(木) 21:53:46 ID:pRsFSksg

>>540
なぜそれを勧めるのか

558 名前: no name :2010/02/11(木) 21:55:44 ID:g0tY/zyX

mugenの慶寅がどーなのかはわからんが、零の狂った部分は修正されてる気もするし……
それに別ゲーのキャラに対して戦ってもあっさり強みが分かるようなゲームじゃ
サムスピにあんなにファンはつかんよ

>>545
初代・真は覇王丸、斬は狂四朗、天はシャルロット
零は慶寅、天下一は覇王丸で怒スピ

とかが俺のおすすめ

559 名前: no name :2010/02/11(木) 21:56:01 ID:6uRbB7Xf

>>529
操作系じゃないけどネガティブペナルティとかはGGだけかな?

560 名前: no name :2010/02/11(木) 21:56:48 ID:SR6dOCgv

やっぱ徳川の強みは撫子かなぁ、発生早く隙が少なくリーチもそこそこ
他には待ちに強いしゃがみ中斬りに昇竜拳
あとはめくりにつかえて永久につなげられるJ中斬り

561 名前: no name :2010/02/11(木) 21:57:23 ID:CX2ArQpy

自重なし神奈がかおりにボコられたでござる
神奈って勝利ポーズ中変顔してねぇ?

562 名前: no name :2010/02/11(木) 21:57:28 ID:N5rklUFK

>>550
EFZって2000年くらいに出てなかったっけ?

563 名前: no name :2010/02/11(木) 22:01:12 ID:rfP9dKhd

>>560
ついでにコマ投げも持ってるしな、基本的に必要なのが全部良いバランスで揃ってるのが寅の強みだと思う
零ではそれが全部強すぎかつシコシコッが調整ミスだったが、零スペ〜天下一では丁度良い具合になった

564 名前: no name :2010/02/11(木) 22:01:28 ID:xawzxlkw

>>529
そういえば他に思いつかないなあ
というか良く考えると零サムの剣気ゲージと方向性がま逆なんだな
ゲームの方向性の違いがわかって面白いw

565 名前: no name :2010/02/11(木) 22:02:55 ID:/DuhwP6y

コマ投げつってもあれ打撃投げじゃねえか

566 名前: no name :2010/02/11(木) 22:04:18 ID:Ddl2MOaR

GGやメルブラはガン攻めゲー

567 名前: no name :2010/02/11(木) 22:04:38 ID:SR6dOCgv

投げ属性になったのは剣サムだけじゃね?

568 名前: no name :2010/02/11(木) 22:05:40 ID:Q/E05vzc

>>508
悪咲氏のGルガデフォAIって、強さだけ見たら以前よりかなり弱体化されてないっけ?
最近は以前より、AIが魅せの方向にシフトしてる感じがする。

569 名前: no name :2010/02/11(木) 22:07:03 ID:rfP9dKhd

>>565>>567
地味に忘れてたorz
まぁでも零や零SPでも地味に伏せ後の切り返しとかで有用だった気がする

570 名前: no name :2010/02/11(木) 22:07:17 ID:ONSS51Dn

ふと格闘ゲームのKOTYを決めたら何になるだろうか
と今年の動画を見て思ってしまった

571 名前: no name :2010/02/11(木) 22:08:49 ID:K5Qw2cFR

ちょい前に北斗のシュウの体験版うpして、
それに対しての質問のメールが来たんですが
キャラフォルダ内の「Shuh-3.cns」ファイルで
各設定いじれる様にしてあります。

あの時の人達が見てるか分からんけど、一応報告。

572 名前: no name :2010/02/11(木) 22:08:49 ID:SR6dOCgv

ひどカナ「やあ」

573 名前: no name :2010/02/11(木) 22:09:39 ID:/DuhwP6y

歴代格ゲーでどれが一番のクソゲーか、とかならアリだと思うが
毎年どれが一番クソゲーか、とか決めても意味ねーと思う
年10本出てたら多いくらいの本数だろうし

574 名前: no name :2010/02/11(木) 22:10:00 ID:gqsU06Bx

修羅とかFISTあたりじゃ?

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50