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MUGENについて語るスレpart369
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・もし運良く生き延びて戦争が終わったらさ。
・必ずこのコロニーに帰って来るよ。会いに来る、約束だ。
・これでお別れだ。じゃあなアル。
・元気で暮らせよ。クリスによろしくな！
ちなみに足元以外といっても
寝たチン以下位の判定しか無かったりする
でもまあ、スイッチ式でデフォOFFなら導入するのもありですかね？
動画への使用は気をつけないとえらい事になりそうですけど
うちは凸されても気にしませんが……やっぱりやめた方がいいかしらん
>>836
普段はだいたいボスで出てると思います、イントロと勝ち挑発の種類を見るに
上の方でリュウの話があったが、格ゲーに触るのも初めてという人向けの超初心者用リュウを作るならどんな性能になるだろう？
4ボタン制で弱中強特殊
6特殊で波動拳みたいな
>>840
アカツキ風リュウかな。
久しぶりにボーダーの方のＢＢ目当てにゲーセンに行ったが、アルカナ３もＢＢＣＳも面白そうね
しかしデモンブライドと豪血寺のサントラはいつ出るんだよ…
>>837
了解っす、まあ苦手な相手はてんで駄目ってのもらしいといえばらしいですね。
それとは別に最新版で11Pと12Pがゲジマユになりましたが
個人的には自動ゲージ回復カラーがあるといいなあと思ったり。
LV13はゲージ自動回復ですがさすがに性能が特殊すぎるので・・・
要望みたいなのばっかですみません。
>>842
いやいや、普通にスト2のリュウじゃない？
超初心者なのにコンボゲーとか論外すぎ、歩きながら昇竜から始めるべき
>>840
多分スマブラにリュウがでていたら・・・なスマブラ風アレンジが一番な気がする
コマンド簡単、ボタンでガード、超必(最後の切札)も一つとわかりやすい
吹っ飛ばせば勝ちはなくす方向でBが波動拳で上B(復帰用)が昇竜で横Bが竜巻
下Bに何を入れるか迷うがブロッキングあたりを振り当てれば良い
アカツキはコンボゲーとは言いがたいし
昇竜コマンド無しで出来るお手軽仕様だがなにか勘違いしてないか
一応コンボゲーだけど
せいぜい目押しJAJBくらいしか難しい操作無いよ
スト２リュウでいいじゃん
簡単にピヨるのなくせばなおいい
スマブラ風は格ゲーっぽくないから入門的意味で合わない気がする
オートガードに各状況からの最大コンボをしてくれるリュウ
「コンボゲーだから初心者に向かない」って理屈もよくわかんないなあ
対戦はともかく弱中強で適当にやらせたり
最低限の基本コンボさせればむしろコマンド無くても戦えたりするのに
とりあえず一時間さわらせりゃあええねん
ゲーム初心者にいきなりDMCやらせてもしばらくやってれば自分でコンボしだすんだから
スマブラにリュウは居ても違和感無かったかもな
ロックマンとリュウのどちらかは出るかもと思ってたんだがなーｗ
>>811
俺と一緒にポケモンやろうぜ
そもそもコンボゲーの定義がわからん
コンボのない格ゲーなんてないだろうし
>>850
勝手にハンドル切ってブレーキ踏んでくれるレースゲームですねわかります。
アカツキもある意味コマンドが特殊なわけだから、
先のことを考えるとプッシュしすぎるのも、と言う気がする。
コンボゲーだろうがなんだろうがいずれコマンド入力はしなきゃならんわけだし。
>>843
了解です、来月最初の更新ででも入れておきます
意見とかはできるだけ取り入れていきたいので、お気になさらず
ボス当身失敗の喰らい判定ってこんな感じかなあ
http://loda.jp/mugennico/?id=991.jpg
いいよもうユンボの無い格等ゲームで
>>842
そのまんまリュウじゃない？
ただリュウがわかり易い理由はＳＦのジャンプは（昇竜のカモだから）弱いってセオリーに支えられてるからmugenだとどうだろ
個人的には奈津美かな簡単対空２Ｃ、コンボも比較的わかり易い、崩しもそのまま攻撃に繋げられる中下段があってわかり易い
>>842
軽く触って、しらべたらきら様の簡易モードに吹いた
Ｂ、Ｃきら様ドライバー
Ａ＋Ｂ、ハルマゲorフラマゲ
Ｂ＋Ｃ、ラスマゲ
ギガスボタン搭載とかマジ自重
デフォカナの上にきら様自体が新システムとかみ合わなくて今はいま一つらしいけど
>>851
コンボゲーはコンボが複雑で初心者は理解不能だと思う
アレクのコンボなんて（飛び込みの強キック）→中キックor中パンチ→弱かＥＸのフラッシュチョップ位だけど
ＧＧの主役勢のカイ団長もソルもこの3倍位あるし
わからんならわからんでいいんじゃないの
割って入ってこなければ問題ない
曹操の墓発見とかめちゃんこ驚いた
>>840
基本スト2仕様で真空竜巻と真空波動搭載。コマンドを覚えるのも重要だと思うから、
超必二つはヨガフレイムと逆ヨガコマンドにしてみるとか。
>>860
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050286.jpg
ホント神ゲーだよな
アカツキは昇竜コマンドが無い分初心者向けなのかな
コンボも最大狙わなければ2A→2B→C逆波動だけで同ゲームの他キャラの基礎コン並に減るし
なぜかウィキに載るような「基本コンボ」を想定してるようだが
最初はガトリングやチェーンで適当に弱中強で十分なんすよ
「コンボゲーは初心者に向かない」って奴はここからズレてる
最初にタツカプやったときはリュウで
弱中3強jc弱中強真空波動ばっかやってたな
北斗やFateから格ゲー入る子も居るしな
最大の問題はモチベーションをどうやって維持するのかってとこだね
だからまぁ一番いいのはその人が好きなキャラをずっとやってもらう事さな
リュウってそのままで十分初心者向けじゃね？
格げーというものを知るのに必要な要素がすべて含まれてる。
むしろアナカリスとかそういうキャラを初心者向けにしたらどうなるんだろうか
>>865
弱→中→強とサイドワインダーコンじゃ火力が違いすぎてゲームにならんがな・・・
Ｎ投げとぶっきらからのコンボも3倍位違うし
コンボゲーってそこまで露骨な妥協コンで戦えるゲームじゃないよ
初心者がそれでも楽しいっていうならかまわんけど
>>856
縦幅がその半分くらいかもしれない
原作で戒厳の2Aとかが当たらなかったような？
出先で確認できなくてごめん
>>870
それ言ったら飛び通すとごく普通に半分消えていくようなスト2どうなんの…
ぶっちゃけそんなんほぼ変わらないよコンボゲーもそれ以外も
あと差し合いを覚えたいのであれば初代サムの覇王丸超お勧め
コマンドとか難しい技術的な所は全く必要ないし
>>870
正直そういう人らとの対戦はもっと後からでいい
もし本格的に自分が教えるのであれば、ゆるゆると加減しながら何時間か遊んだり、
CPU戦で色々アドバイスしながら教えるとかそういった形になると思う
誰だって最初は妥協コンから始めるもんだしなー
スト2はすぐ同じ事できるようになるだろう
覚える事が少なくて、単発で技を出していけばとりあえず戦える非コンボゲーがいいか
(ストⅡリュウとか足払いとアッパーと投げだけでも単発がでかいから一応戦える)
やれることが多くて、とりあえず動かしてるだけでも楽しいコンボゲーがいいか
どっちも初心者へアピールできる部分はあるから、両方やってみて合うのを選ぶのがいいんじゃないかね
あと波動コマンドが236じゃなくて26でおｋだったりすると出しやすくていいかも
昇龍系が22コマンドってのも兼ね備えたあすか120％アレンジはどうだろう、2ボタンだし
>>871
情報どうも、実際に戒厳で確認してみます
まぁ超初心者がいきなり対戦して
自キャラが延々と空を飛んでるのを見たら心が折れると思うｗ
何やっていいのかわからないからとにかく飛び込んだら全部2Cで落とされても折れるのは変わらんよ
そもそもコンボゲーと差しあいゲーは別物と考えてそれぞれの入り口を模索するってんじゃだめなんかね
好みの問題もあるだろうし
斬サムと天サムはまごうことなくコンボゲー
初心者狩るのってどちらでもやることって作業だけど
コンボは初心者にとっちゃ「すごいことをしている」に見えるかも知れないが
やること全部潰すみたいなのだと初心者にも作業してるって伝わるからな…
どっちもどっちだと思うよ
何だかんだ書いたが>>875と同意見さな。
コンボとか嫌でじりじりとした立ち回りが好きでサムスピやスト2に行くか、
逆にそういったのが地味でつまらんと思って爽快感重視なコンボゲーにいくかはまぁ人による。
まぁ>>876か>>877どっちを嫌と感じるかの違いかもｗ
コンボゲーも差し合いゲーも面白いんだから好きな方やりゃいいんじゃね
でも戦国陸上ゲームと世紀末バスケ部は格ゲー初心者にオススメしちゃだめだなｗ
1. SFCのスト２ターボ購入 (15年前?)
2. ジャンプ強Kと屈み強Kだけで戦う。
弱攻撃とか中攻撃とかはおまけで付いてると本気で考えていた。
3. コントローラーグチャグチャを覚える。
たまに波動拳とか昇竜拳とか出る。うれしい。
4. 3を相手の近く限定でやるようになる。
5. 3を「矢印キーの右下」に限定してやるようになる。
波動昇竜が出る確率が飛躍的にアップ。うれしい。
6. 勇気を振り絞って、ゲーセンで波動拳を意識的に出す練習をする。
意外に簡単！波動コマンドで派手な技が出るMVSCに病みつきになる。(12年前)
7. 昇竜コマンドが意識的に出せるようになる。
隙が少ないKOF庵の弱鬼焼きで友達をボコるのに病みつきになる。(10年前)
8. 近づかれたときに小足を連打するようになる。
強攻撃以外を使うようになったのは、KOFから。
9. ヤオトメとか、複雑なコマンドが出せるようになる。
10. キャンセルを覚える。強P→前弱P→葵花が安定するまで修練を要した。(8年前)
11. GGに出会う。複雑なコンボを覚えると同時に、ダストを混ぜるとか、
近づいて投げとか、立ち回り戦略の重要性に気づく。（5,6年前）
12. mugenのデバッグコマンドを色々試すなかで、
「判定」「発生」の言葉の意味を初めて理解する。（3年前）
13. 攻略サイトを参考に、判定や発生に優れた技で立ち回りを構築するようになる。
自分はこんな感じで上達していったかなー。
12年経って、はじめて中級者以上が何やってるのか理解できるようになったのか･･･
ちなみに3rd上級者とかが裏でやってる駆け引きは未だによくわかりません。
BASARAはともかく「やりこまない」「やりこんだ人と遊ばない」なら北斗は別にアリだと思うぞ
なまじ格ゲーに慣れると、初心者の気持ちが分からなくなるというか……
「強すぎるからダルシム禁止な！」って小学生格ゲー初心者の取り決めごとに首を突っ込み、
「ダルシムはフレームがどうたらで対空攻撃うんたらであれやこれやだから禁止とか馬鹿じゃねーの？」
って言って嘲笑う大人にはならないでくれよ？
俺は途中でVf3Tb挟むことで発生をかなり意識するようになったなぁ
コンボゲーだとなまじ簡単に繋がるだけに基本すっとばしてコンボを練習してしまったりする。
「コンボ始動技が入れば...!こんな奴に...!」とか思いながら嬲り殺しにされる。
そこから立ち回りの重要性に気付く訳ですよ
気付いてもコイン入れてガードするゲームが結構続いたけど
俺はコンボゲー(メルブラ)から入ったからコンボから覚えるな。
MUGENだと
トレモでコンボ練習→出来るようになる→実戦で決められるようになる→どの技を刺せばいいか実戦で判断していく
後はAIが何指してくるか見て判断かな。
PotS氏リュウとかもデフォAI、misobon_ism氏AIとひたすら戦ってたらなんとなく覚えたし。
>>883
自分はゲーセン小僧だったから結構違いがあるな、
メストも中1になったら買うようになったし
発生や無敵とか考えるようになったのはKOF97辺りからかのう
96まではとりあえずバリバリバルカンパンチ出せばかつる！とか思ってたり、
RB餓狼のデバッグコマンドで22AorCで潜在だしまくりだぜーとかしてたｗ
まともに立ち回り考えるようになったのは97で暴走やメンストでサイクに狩られたり、
メストの攻略記事読み始めてからだったなぁ
発生とかフレーム単位だし、判定なんかは普段見えないから、
攻略本とかなにかの画像で視覚的に見て初めて理解できると思う
そう考えると「発生が早い」「判定が強い」とか言われてしっくりくる
格ゲー経験者の方が希少なんじゃないだろうか
説明書でそんなとこまで解説してるゲームも多分ないしなあ･･
コンボゲーは周囲のレベルが高いと厳しいな
俺なんかはギルティから始めたけど最初のほうは足払い>スタンチャージとダストの２択だけで食っていけたわ
んで段々ディッパーロマキャンとか6HS重ねとか覚えていったり
スト４とかかなり初心者に優しくできてたと思う。
セービングもブロより操作簡単で面白かったしトライアルでコツつかんでやっとサクセースしたときは嬉しかったわ。
まぁうまい人がやると別ゲーになるのはどのゲームも同じ。
同じくらいのレベルで競ってくれる、一緒に上達できる人がいる。
これ最強。
…なんだけど、こんな環境に恵まれてる人は中々いない。
格ゲー全盛期ならまだしも今じゃね…。
>>885
甥とその友達に待ちおｋ、当て投げおｋで教育してた俺が通りますよ。
バカジャネーノとは言わんかったが、禁止項目を設けると
故意かそうじゃないかに関わらず破った時にケンカ勃発してたからのう。
初心者に対して入門用ってんなら、コンボ・差し合いじゃなくてわかり易さだと思うけどね、大事なの
実際のシステムもそうだが、見た目とかもだよ。
例えばだが、ランブルフィッシュとかって実はシステムはシンプルなんだけど
やったことない人難しそうって思うだろ？ いっぱい固有システムあるように見えるし。
wikipediaにもそんな感じのこと書いてあるし。あれ、親切なインターフェースにしようと思ったら
見た目がすげー複雑に見えちゃったってだけなんだけど
やっぱ敷居は高く見えるんじゃないかなぁ
対人戦でそこそこのレベルじゃ本当の初心者じゃ
コンボゲーでも刺しあいゲーでも全く勝てなさそう。
年とったせいか、空中コンボが長いゲームは格ゲー知ってても
覚えるのめんどくてあまりやりたくないというキモチ。
>>894
でも33Pで昇竜はないわと思ったｗつーかそれなら最初から33Pとインストに書いとけとｗ
あの簡易コマンド逆に暴発しやすいからオンオフつけてくれって声もあるみたいね
wikiのアルカナキャラのページ3の情報が少しずつ書き足されてるのか
頼子の簡易儀式はよさげだなあ
やることはそこまで難しいキャラでもないのに儀式だけが露骨に初心者お断り要素になってたキャラだし
>>894
ブロやオリコン並の斬新さは無かったけど、初心者向けって意味ではセービングはそこそこ良いシステムだと思うよ
中級者以上の対戦になると本来の使い方が殆どされなくなるのはどうかと思ったがな
ロマキャンかブレーキングでいいじゃんあれ
見た目が難しそうなコンボ・・・・
レシピ見て無理そうに思ったコンボ・・・・
やってみるとすんなり出来る確率７０％
難しいのはとことん難しい
簡易コマンドとか初心者向けモードとか最近のは色々頑張ってるみたいだけど
実際どうなんだろ。ゲーセンで触ってみようって人増えたんかねえ
初心者向け操作とか上手くやらんと上級者を更に磐石にしたりするし
ゲーセン自体に新規はいないから、既存格ゲ中堅プレイヤーに
「めんどくせ」と思わせずにかつ新鮮なキモチでコイン入れさせるのが
重要な気もする。
本当に新規を呼べそうなのはキャラゲーの新作だけど、そんなキャラゲー
新作があんな世紀末なんですもの。
簡易コマンドとか初心者向けモードとか使ってまで、そのゲームやりたいか？ってとこが問題なんだよな
格ゲーとかって、上達目指したり、テクニック磨くのが楽しいのに
そういう初心者モードとかより重要なのはモチベーション続くかどうかなんだよな
メーカー側がその辺のサポートすればもっと新規層増えそうなもんだが
FPSとか海外のEスポーツのやり方を真似るとか出来んもんだろうか
あかん。MUGENに移植してキャラばら撒いてる人間の分際で
格ゲーの今後を憂えて見せてるのが何か情けなく感じてきた。
海外の格ゲー人口ってのはどうなってるのか
格ゲーの面白さはスポーツと同じだしね。
練習して結果を対戦で確認する。上達に喜びを感じて以下エンドレス。
俺はタバコと音がだめでゲーセン行かないからストⅣのネット対戦は神だった。
気軽に対戦できる場があれば格ゲー人口はもうちょい復活するかも。
昔CvS2にネット対戦とかあったけど・・・。
幽遊白書2の「LR同時押しで必殺技」は当時画期的だと思った。
（アレが最初かどうかは知らないけど）
格ゲーの醍醐味ってかっこいい必殺技を如何に出せるかも含んでるよね。
>>908
スト4が200万売れてるけど、まぁゲーム人口全体から見ればかなり小さめかな
でもまぁでかい大会とか結構やってるし、日本と同じくらいかそれ以上には盛り上がってると思う
ただゲーセンの、に仮定しちゃうとぶっちゃけ
まともにゲーセンが数多くあるのは韓国と日本だけだからどうしようもなかったり
まぁMUGENが格ゲーに好影響か悪影響かったら
そら反論色々あると思うけど、全体で見たら確実に悪影響だろうしな
まぁそのへんは気にすんなと
>>901
セビは立ち回りの上で、中級者以上にいっても重要だぞ
セビキャンが目立つのは事実だが、中距離でセビを意識させるかさせないかって
ストⅣだとけっこう大きい。特に牽制合戦になりがちな組み合わせだと
餓狼SP当時はブレイクスパイラルやレイジングストームを出せただけで嬉しかったなぁ
>>895
そうだよなー
俺は弟と毎日やってたけど上達実感できたわ
片方がリバサ覚える→もう片方も使うようになる
片方が投げ（ｒｙ
みたいな感じで
格闘ゲームが完全に無くなることはないだろうけど、ゲーセンから無くなる日はそう遠くないだろうなぁ
ストIIで一世を風靡したカプコンがスパIVでやっちまったわけだし
去年の新作ラッシュなんか殆どが過疎ゲーで、ブームどころかゲーセンに大ダメージを与えただけだったし
>>912
200万って出荷しただけだろアレ
全部捌けたのか？
>>915
強いけどコマンド的に出すのが難しいというのは、今思うと面白いバランスのとり方だったと思う
努力の成果がちゃんと出るってものモチベーションの維持に必要だよね
織田ソルの殺界とかできるようになった時は嬉しかったなぁ
で、今度はﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!狙ってみたり
>>917
や、捌けたかは分からんけど。つか出荷本数だったのかｽﾏｿ
んーゲーセンからは完全には無くならんと思うけどね
今既にアミューズメント系とTVゲーム系に二極化してきてるから、
TVゲーム機系のゲームセンターの1ジャンルとして残るとは思う
てか確実に旧作がずっと残ると思うよ。
特にギルティはほぼネットでやるのは不可能な訳だし、未だに人口は多いし更に新規も入ってる
あと先になくなりそうなのはSTGだから、あれが無くならん限りはとも言えるｗ
しかし実際問題過疎ゲーにしたのはメーカー側の責任だからなぁ
メーカー側がきちんと作ればスト4みたくちゃんとプレイヤーつくと思うんだが
ゲーセン側の努力も無論いるけどさ
完全にはけたかどうかは知らないけど
ある程度がっつり売れなきゃ次回作出させてもらえるほど今のカプコンは格ゲーに優しくないと思うよ
自分がいつも通ってる所は
マメに小さな大会(言葉変だなｗ)開いてくれるし
出れなくても試合内容録画したDVD１００円で売ってくれるからかなり嬉しい(*´ω｀*)
>>921
スト4ってゲーセンではやってるの？うちの周辺じゃ筐体自体無いよ、アルカナ3やデモブラはあるのに
昔格ゲーが流行ってたのはブームだったからで、今見るときちんと作られたとは言い難いゲームもたくさんあった
今はほとんどの格ゲーがきちんとつくられてるよ
>>921
STGと脱衣麻雀は、端っこに追いやられながらも生き残りそう。
格ゲーの問題は、筐体が端っこに追いやられた時に対戦ゲームとしての価値を失ってしまうことだな。プレイヤー視点では。
>>917
ストⅣはの200万本は捌けた数だよ
出荷した数はもっと出てる
だから上層部がとっとと家庭用で続編出せと言い出したわけで
バッファローの下痢を 耳に入れた方がマシなのにな
あーちょっと変な書き方になった
格ゲーは対戦してこそ面白いゲームだから、
一旦ブームが沈静化すればプレイヤーが減って対戦の機会も減って悪循環に陥る
今の方が数は少なくても一作ごとの平均的な出来は昔より優れているのだから、メーカーの責任だけとは言えない
メガドラは海外で売れまくったから洋ゲーとクソゲーが多いんだな
よくわかった
>>925
カード使う専用筐体だからクソ高い(ウン百万)
高すぎて赤字続出
しかもスパⅣでさらに追い討ちくらう予定
>>925
筐体が高いからねえ、ストⅣ。
プレイ人口はそれなりに多いし、格ゲーにしては流行ってただろうけど、売り文句のわりにゃ微妙だなやっぱ
まぁ今の時代は鉄拳の一人勝ちだからなんともね
>>921
まさか一個一個丁寧にレスしてくれるとは思わなんだ
確かに、新作が無くなっても旧作で人気があるやつは置いてくれるだろうな
ストIVは>>922の言う通りにある程度は捌けたのかもしれんね
>>924
録画したDVDを売ってくれるってことはそこそこ大きなゲーセンかい？
ゲーセン側主催でも客主催でもなんでもいいけど、ちょくちょく大会を開くのはいいことだな
モチベも上がるだろうし、他の客もひょっとしたら興味を持ってくれるかもしれないし
だがその顔文字は流行らない
ゲーセンではぶっちゃけ過疎もいいとこね
んで今回回収できないまま家庭用のみ新作でしょ？
だから正直格ゲーがどうなろうと「カプコンの格ゲー」には手を出すゲーセンってほぼ無いんじゃないのかなあ
スト４そのものは、ブレイブルーなみに海外で格ゲーの存在感を
しめせた意味ではオッケーだと思う。
2D格闘は、正直システムをどんどん追加していったのが、廃れつつある原因だと思うな。
格ゲーハマってたプレイヤーが、2,3年やってないだけでシステムに追いつけないくらいなのに
そんなところに新規が入ってきやすいわけが無い。
細かいところは、突き詰めれば重要だけど、新規にゃほとんど関係ないことが多いしな。
鉄拳とか、初心者が適当にボタン連打しててもたまに勝てたりする。
あれは凄いもんだ。
