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MUGENについて語るスレpart369
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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・これでお別れだ。じゃあなアル。
・元気で暮らせよ。クリスによろしくな！
アッシュがｷﾓｸﾅｰｲか
主人公とかそれに近いポジションで水や草っていないよなあ
いや、水は蒼月がいたか どちらにせよあまり攻撃的なものじゃないからな
まあポケモンでも草はドマイナーなんですけどね！
ゲーフリ「草タイプが弱くて勝てない？水タイプ使ってください、強いですよ。」
メイン二人が決まった後、その間を繋ぐ為に無理矢理絞り出された属性のようなポジションといえば
初代ポケモンに関してはゼニガメが最後に決まった的なアレだろ
しかしなんで三択なのに２バージョンだったのだろうか……
結局青が出たわけだけど
草が弱いって、ジュカは強ポケよ
まあ水ポジのラグはそれ以上だけど・・・
>>806
大ヒットしそうもないソフトを３バージョン出せるほど余裕がなかったんじゃね
結局売れたから青が出たと
当時としては２バージョンでもかなり勇断だったと思う
つうえきの法則
初代ポケモンは発売日に買ったなー
当時、友達間の誰よりも先にストーリーを進めてたのに、
突然「シゲル」って名前のポケモン三匹しか持ってない謎のデータに変わってたしまったんで、
それ以来やる気を無くしてしまった……当然、続編も一切やってない
あの事件は「シゲルウィルス」と命名され、友達間で恐れられるバグとなった
今思えば、俺の兄貴が最初のポケモン欲しさに勝手に俺のデータを最初から始め、データをセーブしてしまったのだろう
シゲルの持ちポケモンは「ゼニガメ・ポッポ・ニョロモ」だったがゼニガメがいなく、
何故かニョロモのトレーナーの名前は兄貴の名前だったのだから
>>810
あれ本格的にバトルが始まったら能力半分放置でチートアイテム使いまくりがメインだったじゃん
ドロヘドロの煙さんのキノコの能力は強かったが菌糸類は草とは別だなありゃ
一番有名な植物能力なら蔵馬だと思う
Dr.高松が頭をよぎった自分は異端
草タイプ単体で強いのっつうとジュカインとかモジャンボとかかな。メガニウムも最近は強くなってきたみたいだけど
複合タイプならキノガッサ・ユキノオー・ルンパッパあたりが上の奴らと比べてもメジャーか
ベガって名前を聞くと最近はGEAR戦士電童の俺の嫁を思い出して辛い
>>799
ボスアナブラの足元以外無敵っていうのはチェーンコンボがほぼ無いニトロワだから（キャラ限で）通じる事で
mugenじゃ下段始動のコンボは幾らでもあるでゴザル
むしろ失敗時の隙のでかさが堪らんよ・・・
当てて1ゲージ５割だけど
スカルとノーゲージ5割、ＧＧのコンボや１ゲージコンボを食らうと７割消し飛ぶからうかつに振れんでござる
ＣＰＵ戦じゃ相手が警戒してあんまり関係ないことが多いし、持続と隙のなさを兼ねるとただのチートだが
対人で暴発→フルコンを貰ったときとか、トキやギースをちょっと見習って欲しいと思っちゃう今日この頃
FFでモルボルが弱キャラだったことはないな
おまけの人氏のＡＩをシャッハに入れたら
ワイヤー→消毒→なぜかしゃがみ小パン
小パン封印できないかな？
モルボルは草タイプっていうか臭タイプだろｗ
でもモルボルなら毒混乱を同時付与する技でも持ちそうで怖い
>>824 消毒で相手が吹っ飛ぶのにすぐしゃがんで
小パン乱射するんだけど・・・連絡したほうがいいのかこれ
>>825
おまけの人のAIってあれタッグ用だからじゃないの？
シングル戦だと動きおかしくなるのはそのためでしょ
草カナは対パラセ要員として活路を見出したんだっけ
花は？ガーデニングは楽しそうだが誰々の花装備が強いみたいな話は聞かないね
3じゃまた事情も変わってるんだろうが
決めた
お父さん原作再現系ベノムをつくるぞ
ライヤーのスイッチ前見たときrandom<Var(X)*1000とかなってたと思った。LVMAX１０で
どっちにしろデフォAIが結構優秀なので物足りなければそれに自分で手加えた方がいい。
右下なんだよこれｗ
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/d/3d57edea.jpg
>>820
AI戦で飛び込み攻撃や飛び道具(闇払い系除く)を食らうってのは回避できるのでは？
当身の隙に下段からのコンボを喰らうってのはそこまで見ないんで。
今だと対人だけじゃなくAI戦でも失敗時はあらゆる攻撃を喰らいまくり・・・
まぁ普段でてるのはボスモードじゃないしね
>>799
>>820でも言われてますが、キャラによっては効果が薄いので今のところ考えてはいません
効果が高いキャラもいるでしょうけど、それはそれでまた相性の差が余計に広がっちゃいますし
ただでさえ相性ゲーですからね、アナブラさんｗ
飛び道具等への対処も本当はやりたかったんですが、ヘルパーを増やしすぎたので断念しました
今回の更新で学習機能の働いていなかった部分を直したので、多少マシになってくれるといいんですが
どっちにしろ大火力の相手だと1回の失敗が命取りなんで、学習だけでは対処できないですね……
厨忍氏のAIみたいに、学習した技に対してだけ当身を出すっていうようにすれば別ですけど
ちなみに足元以外といっても
寝たチン以下位の判定しか無かったりする
でもまあ、スイッチ式でデフォOFFなら導入するのもありですかね？
動画への使用は気をつけないとえらい事になりそうですけど
うちは凸されても気にしませんが……やっぱりやめた方がいいかしらん
>>836
普段はだいたいボスで出てると思います、イントロと勝ち挑発の種類を見るに
上の方でリュウの話があったが、格ゲーに触るのも初めてという人向けの超初心者用リュウを作るならどんな性能になるだろう？
4ボタン制で弱中強特殊
6特殊で波動拳みたいな
>>840
アカツキ風リュウかな。
久しぶりにボーダーの方のＢＢ目当てにゲーセンに行ったが、アルカナ３もＢＢＣＳも面白そうね
しかしデモンブライドと豪血寺のサントラはいつ出るんだよ…
>>837
了解っす、まあ苦手な相手はてんで駄目ってのもらしいといえばらしいですね。
それとは別に最新版で11Pと12Pがゲジマユになりましたが
個人的には自動ゲージ回復カラーがあるといいなあと思ったり。
LV13はゲージ自動回復ですがさすがに性能が特殊すぎるので・・・
要望みたいなのばっかですみません。
>>842
いやいや、普通にスト2のリュウじゃない？
超初心者なのにコンボゲーとか論外すぎ、歩きながら昇竜から始めるべき
>>840
多分スマブラにリュウがでていたら・・・なスマブラ風アレンジが一番な気がする
コマンド簡単、ボタンでガード、超必(最後の切札)も一つとわかりやすい
吹っ飛ばせば勝ちはなくす方向でBが波動拳で上B(復帰用)が昇竜で横Bが竜巻
下Bに何を入れるか迷うがブロッキングあたりを振り当てれば良い
アカツキはコンボゲーとは言いがたいし
昇竜コマンド無しで出来るお手軽仕様だがなにか勘違いしてないか
一応コンボゲーだけど
せいぜい目押しJAJBくらいしか難しい操作無いよ
スト２リュウでいいじゃん
簡単にピヨるのなくせばなおいい
スマブラ風は格ゲーっぽくないから入門的意味で合わない気がする
オートガードに各状況からの最大コンボをしてくれるリュウ
「コンボゲーだから初心者に向かない」って理屈もよくわかんないなあ
対戦はともかく弱中強で適当にやらせたり
最低限の基本コンボさせればむしろコマンド無くても戦えたりするのに
とりあえず一時間さわらせりゃあええねん
ゲーム初心者にいきなりDMCやらせてもしばらくやってれば自分でコンボしだすんだから
スマブラにリュウは居ても違和感無かったかもな
ロックマンとリュウのどちらかは出るかもと思ってたんだがなーｗ
>>811
俺と一緒にポケモンやろうぜ
そもそもコンボゲーの定義がわからん
コンボのない格ゲーなんてないだろうし
>>850
勝手にハンドル切ってブレーキ踏んでくれるレースゲームですねわかります。
アカツキもある意味コマンドが特殊なわけだから、
先のことを考えるとプッシュしすぎるのも、と言う気がする。
コンボゲーだろうがなんだろうがいずれコマンド入力はしなきゃならんわけだし。
>>843
了解です、来月最初の更新ででも入れておきます
意見とかはできるだけ取り入れていきたいので、お気になさらず
ボス当身失敗の喰らい判定ってこんな感じかなあ
http://loda.jp/mugennico/?id=991.jpg
いいよもうユンボの無い格等ゲームで
>>842
そのまんまリュウじゃない？
ただリュウがわかり易い理由はＳＦのジャンプは（昇竜のカモだから）弱いってセオリーに支えられてるからmugenだとどうだろ
個人的には奈津美かな簡単対空２Ｃ、コンボも比較的わかり易い、崩しもそのまま攻撃に繋げられる中下段があってわかり易い
>>842
軽く触って、しらべたらきら様の簡易モードに吹いた
Ｂ、Ｃきら様ドライバー
Ａ＋Ｂ、ハルマゲorフラマゲ
Ｂ＋Ｃ、ラスマゲ
ギガスボタン搭載とかマジ自重
デフォカナの上にきら様自体が新システムとかみ合わなくて今はいま一つらしいけど
>>851
コンボゲーはコンボが複雑で初心者は理解不能だと思う
アレクのコンボなんて（飛び込みの強キック）→中キックor中パンチ→弱かＥＸのフラッシュチョップ位だけど
ＧＧの主役勢のカイ団長もソルもこの3倍位あるし
わからんならわからんでいいんじゃないの
割って入ってこなければ問題ない
曹操の墓発見とかめちゃんこ驚いた
>>840
基本スト2仕様で真空竜巻と真空波動搭載。コマンドを覚えるのも重要だと思うから、
超必二つはヨガフレイムと逆ヨガコマンドにしてみるとか。
>>860
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050286.jpg
ホント神ゲーだよな
アカツキは昇竜コマンドが無い分初心者向けなのかな
コンボも最大狙わなければ2A→2B→C逆波動だけで同ゲームの他キャラの基礎コン並に減るし
なぜかウィキに載るような「基本コンボ」を想定してるようだが
最初はガトリングやチェーンで適当に弱中強で十分なんすよ
「コンボゲーは初心者に向かない」って奴はここからズレてる
最初にタツカプやったときはリュウで
弱中3強jc弱中強真空波動ばっかやってたな
北斗やFateから格ゲー入る子も居るしな
最大の問題はモチベーションをどうやって維持するのかってとこだね
だからまぁ一番いいのはその人が好きなキャラをずっとやってもらう事さな
リュウってそのままで十分初心者向けじゃね？
格げーというものを知るのに必要な要素がすべて含まれてる。
むしろアナカリスとかそういうキャラを初心者向けにしたらどうなるんだろうか
>>865
弱→中→強とサイドワインダーコンじゃ火力が違いすぎてゲームにならんがな・・・
Ｎ投げとぶっきらからのコンボも3倍位違うし
コンボゲーってそこまで露骨な妥協コンで戦えるゲームじゃないよ
初心者がそれでも楽しいっていうならかまわんけど
>>856
縦幅がその半分くらいかもしれない
原作で戒厳の2Aとかが当たらなかったような？
出先で確認できなくてごめん
>>870
それ言ったら飛び通すとごく普通に半分消えていくようなスト2どうなんの…
ぶっちゃけそんなんほぼ変わらないよコンボゲーもそれ以外も
あと差し合いを覚えたいのであれば初代サムの覇王丸超お勧め
コマンドとか難しい技術的な所は全く必要ないし
>>870
正直そういう人らとの対戦はもっと後からでいい
もし本格的に自分が教えるのであれば、ゆるゆると加減しながら何時間か遊んだり、
CPU戦で色々アドバイスしながら教えるとかそういった形になると思う
誰だって最初は妥協コンから始めるもんだしなー
スト2はすぐ同じ事できるようになるだろう
覚える事が少なくて、単発で技を出していけばとりあえず戦える非コンボゲーがいいか
(ストⅡリュウとか足払いとアッパーと投げだけでも単発がでかいから一応戦える)
やれることが多くて、とりあえず動かしてるだけでも楽しいコンボゲーがいいか
どっちも初心者へアピールできる部分はあるから、両方やってみて合うのを選ぶのがいいんじゃないかね
あと波動コマンドが236じゃなくて26でおｋだったりすると出しやすくていいかも
昇龍系が22コマンドってのも兼ね備えたあすか120％アレンジはどうだろう、2ボタンだし
>>871
情報どうも、実際に戒厳で確認してみます
まぁ超初心者がいきなり対戦して
自キャラが延々と空を飛んでるのを見たら心が折れると思うｗ
何やっていいのかわからないからとにかく飛び込んだら全部2Cで落とされても折れるのは変わらんよ
そもそもコンボゲーと差しあいゲーは別物と考えてそれぞれの入り口を模索するってんじゃだめなんかね
好みの問題もあるだろうし
斬サムと天サムはまごうことなくコンボゲー
初心者狩るのってどちらでもやることって作業だけど
コンボは初心者にとっちゃ「すごいことをしている」に見えるかも知れないが
やること全部潰すみたいなのだと初心者にも作業してるって伝わるからな…
どっちもどっちだと思うよ
何だかんだ書いたが>>875と同意見さな。
コンボとか嫌でじりじりとした立ち回りが好きでサムスピやスト2に行くか、
逆にそういったのが地味でつまらんと思って爽快感重視なコンボゲーにいくかはまぁ人による。
まぁ>>876か>>877どっちを嫌と感じるかの違いかもｗ
コンボゲーも差し合いゲーも面白いんだから好きな方やりゃいいんじゃね
でも戦国陸上ゲームと世紀末バスケ部は格ゲー初心者にオススメしちゃだめだなｗ
1. SFCのスト２ターボ購入 (15年前?)
2. ジャンプ強Kと屈み強Kだけで戦う。
弱攻撃とか中攻撃とかはおまけで付いてると本気で考えていた。
3. コントローラーグチャグチャを覚える。
たまに波動拳とか昇竜拳とか出る。うれしい。
4. 3を相手の近く限定でやるようになる。
5. 3を「矢印キーの右下」に限定してやるようになる。
波動昇竜が出る確率が飛躍的にアップ。うれしい。
6. 勇気を振り絞って、ゲーセンで波動拳を意識的に出す練習をする。
意外に簡単！波動コマンドで派手な技が出るMVSCに病みつきになる。(12年前)
7. 昇竜コマンドが意識的に出せるようになる。
隙が少ないKOF庵の弱鬼焼きで友達をボコるのに病みつきになる。(10年前)
8. 近づかれたときに小足を連打するようになる。
強攻撃以外を使うようになったのは、KOFから。
9. ヤオトメとか、複雑なコマンドが出せるようになる。
10. キャンセルを覚える。強P→前弱P→葵花が安定するまで修練を要した。(8年前)
11. GGに出会う。複雑なコンボを覚えると同時に、ダストを混ぜるとか、
近づいて投げとか、立ち回り戦略の重要性に気づく。（5,6年前）
12. mugenのデバッグコマンドを色々試すなかで、
「判定」「発生」の言葉の意味を初めて理解する。（3年前）
13. 攻略サイトを参考に、判定や発生に優れた技で立ち回りを構築するようになる。
自分はこんな感じで上達していったかなー。
12年経って、はじめて中級者以上が何やってるのか理解できるようになったのか･･･
ちなみに3rd上級者とかが裏でやってる駆け引きは未だによくわかりません。
BASARAはともかく「やりこまない」「やりこんだ人と遊ばない」なら北斗は別にアリだと思うぞ
なまじ格ゲーに慣れると、初心者の気持ちが分からなくなるというか……
「強すぎるからダルシム禁止な！」って小学生格ゲー初心者の取り決めごとに首を突っ込み、
「ダルシムはフレームがどうたらで対空攻撃うんたらであれやこれやだから禁止とか馬鹿じゃねーの？」
って言って嘲笑う大人にはならないでくれよ？
俺は途中でVf3Tb挟むことで発生をかなり意識するようになったなぁ
コンボゲーだとなまじ簡単に繋がるだけに基本すっとばしてコンボを練習してしまったりする。
「コンボ始動技が入れば...!こんな奴に...!」とか思いながら嬲り殺しにされる。
そこから立ち回りの重要性に気付く訳ですよ
気付いてもコイン入れてガードするゲームが結構続いたけど
俺はコンボゲー(メルブラ)から入ったからコンボから覚えるな。
MUGENだと
トレモでコンボ練習→出来るようになる→実戦で決められるようになる→どの技を刺せばいいか実戦で判断していく
後はAIが何指してくるか見て判断かな。
PotS氏リュウとかもデフォAI、misobon_ism氏AIとひたすら戦ってたらなんとなく覚えたし。
>>883
自分はゲーセン小僧だったから結構違いがあるな、
メストも中1になったら買うようになったし
発生や無敵とか考えるようになったのはKOF97辺りからかのう
96まではとりあえずバリバリバルカンパンチ出せばかつる！とか思ってたり、
RB餓狼のデバッグコマンドで22AorCで潜在だしまくりだぜーとかしてたｗ
まともに立ち回り考えるようになったのは97で暴走やメンストでサイクに狩られたり、
メストの攻略記事読み始めてからだったなぁ
発生とかフレーム単位だし、判定なんかは普段見えないから、
攻略本とかなにかの画像で視覚的に見て初めて理解できると思う
そう考えると「発生が早い」「判定が強い」とか言われてしっくりくる
格ゲー経験者の方が希少なんじゃないだろうか
説明書でそんなとこまで解説してるゲームも多分ないしなあ･･
コンボゲーは周囲のレベルが高いと厳しいな
俺なんかはギルティから始めたけど最初のほうは足払い>スタンチャージとダストの２択だけで食っていけたわ
んで段々ディッパーロマキャンとか6HS重ねとか覚えていったり
スト４とかかなり初心者に優しくできてたと思う。
セービングもブロより操作簡単で面白かったしトライアルでコツつかんでやっとサクセースしたときは嬉しかったわ。
まぁうまい人がやると別ゲーになるのはどのゲームも同じ。
同じくらいのレベルで競ってくれる、一緒に上達できる人がいる。
これ最強。
…なんだけど、こんな環境に恵まれてる人は中々いない。
格ゲー全盛期ならまだしも今じゃね…。
>>885
甥とその友達に待ちおｋ、当て投げおｋで教育してた俺が通りますよ。
バカジャネーノとは言わんかったが、禁止項目を設けると
故意かそうじゃないかに関わらず破った時にケンカ勃発してたからのう。
初心者に対して入門用ってんなら、コンボ・差し合いじゃなくてわかり易さだと思うけどね、大事なの
実際のシステムもそうだが、見た目とかもだよ。
例えばだが、ランブルフィッシュとかって実はシステムはシンプルなんだけど
やったことない人難しそうって思うだろ？ いっぱい固有システムあるように見えるし。
wikipediaにもそんな感じのこと書いてあるし。あれ、親切なインターフェースにしようと思ったら
見た目がすげー複雑に見えちゃったってだけなんだけど
やっぱ敷居は高く見えるんじゃないかなぁ
対人戦でそこそこのレベルじゃ本当の初心者じゃ
コンボゲーでも刺しあいゲーでも全く勝てなさそう。
年とったせいか、空中コンボが長いゲームは格ゲー知ってても
覚えるのめんどくてあまりやりたくないというキモチ。
>>894
でも33Pで昇竜はないわと思ったｗつーかそれなら最初から33Pとインストに書いとけとｗ
あの簡易コマンド逆に暴発しやすいからオンオフつけてくれって声もあるみたいね
wikiのアルカナキャラのページ3の情報が少しずつ書き足されてるのか
頼子の簡易儀式はよさげだなあ
やることはそこまで難しいキャラでもないのに儀式だけが露骨に初心者お断り要素になってたキャラだし
