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MUGENについて語るスレpart369
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>>894
ブロやオリコン並の斬新さは無かったけど、初心者向けって意味ではセービングはそこそこ良いシステムだと思うよ
中級者以上の対戦になると本来の使い方が殆どされなくなるのはどうかと思ったがな
ロマキャンかブレーキングでいいじゃんあれ
見た目が難しそうなコンボ・・・・
レシピ見て無理そうに思ったコンボ・・・・
やってみるとすんなり出来る確率７０％
難しいのはとことん難しい
簡易コマンドとか初心者向けモードとか最近のは色々頑張ってるみたいだけど
実際どうなんだろ。ゲーセンで触ってみようって人増えたんかねえ
初心者向け操作とか上手くやらんと上級者を更に磐石にしたりするし
ゲーセン自体に新規はいないから、既存格ゲ中堅プレイヤーに
「めんどくせ」と思わせずにかつ新鮮なキモチでコイン入れさせるのが
重要な気もする。
本当に新規を呼べそうなのはキャラゲーの新作だけど、そんなキャラゲー
新作があんな世紀末なんですもの。
簡易コマンドとか初心者向けモードとか使ってまで、そのゲームやりたいか？ってとこが問題なんだよな
格ゲーとかって、上達目指したり、テクニック磨くのが楽しいのに
そういう初心者モードとかより重要なのはモチベーション続くかどうかなんだよな
メーカー側がその辺のサポートすればもっと新規層増えそうなもんだが
FPSとか海外のEスポーツのやり方を真似るとか出来んもんだろうか
あかん。MUGENに移植してキャラばら撒いてる人間の分際で
格ゲーの今後を憂えて見せてるのが何か情けなく感じてきた。
海外の格ゲー人口ってのはどうなってるのか
格ゲーの面白さはスポーツと同じだしね。
練習して結果を対戦で確認する。上達に喜びを感じて以下エンドレス。
俺はタバコと音がだめでゲーセン行かないからストⅣのネット対戦は神だった。
気軽に対戦できる場があれば格ゲー人口はもうちょい復活するかも。
昔CvS2にネット対戦とかあったけど・・・。
幽遊白書2の「LR同時押しで必殺技」は当時画期的だと思った。
（アレが最初かどうかは知らないけど）
格ゲーの醍醐味ってかっこいい必殺技を如何に出せるかも含んでるよね。
>>908
スト4が200万売れてるけど、まぁゲーム人口全体から見ればかなり小さめかな
でもまぁでかい大会とか結構やってるし、日本と同じくらいかそれ以上には盛り上がってると思う
ただゲーセンの、に仮定しちゃうとぶっちゃけ
まともにゲーセンが数多くあるのは韓国と日本だけだからどうしようもなかったり
まぁMUGENが格ゲーに好影響か悪影響かったら
そら反論色々あると思うけど、全体で見たら確実に悪影響だろうしな
まぁそのへんは気にすんなと
>>901
セビは立ち回りの上で、中級者以上にいっても重要だぞ
セビキャンが目立つのは事実だが、中距離でセビを意識させるかさせないかって
ストⅣだとけっこう大きい。特に牽制合戦になりがちな組み合わせだと
餓狼SP当時はブレイクスパイラルやレイジングストームを出せただけで嬉しかったなぁ
>>895
そうだよなー
俺は弟と毎日やってたけど上達実感できたわ
片方がリバサ覚える→もう片方も使うようになる
片方が投げ（ｒｙ
みたいな感じで
格闘ゲームが完全に無くなることはないだろうけど、ゲーセンから無くなる日はそう遠くないだろうなぁ
ストIIで一世を風靡したカプコンがスパIVでやっちまったわけだし
去年の新作ラッシュなんか殆どが過疎ゲーで、ブームどころかゲーセンに大ダメージを与えただけだったし
>>912
200万って出荷しただけだろアレ
全部捌けたのか？
>>915
強いけどコマンド的に出すのが難しいというのは、今思うと面白いバランスのとり方だったと思う
努力の成果がちゃんと出るってものモチベーションの維持に必要だよね
織田ソルの殺界とかできるようになった時は嬉しかったなぁ
で、今度はﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!狙ってみたり
>>917
や、捌けたかは分からんけど。つか出荷本数だったのかｽﾏｿ
んーゲーセンからは完全には無くならんと思うけどね
今既にアミューズメント系とTVゲーム系に二極化してきてるから、
TVゲーム機系のゲームセンターの1ジャンルとして残るとは思う
てか確実に旧作がずっと残ると思うよ。
特にギルティはほぼネットでやるのは不可能な訳だし、未だに人口は多いし更に新規も入ってる
あと先になくなりそうなのはSTGだから、あれが無くならん限りはとも言えるｗ
しかし実際問題過疎ゲーにしたのはメーカー側の責任だからなぁ
メーカー側がきちんと作ればスト4みたくちゃんとプレイヤーつくと思うんだが
ゲーセン側の努力も無論いるけどさ
完全にはけたかどうかは知らないけど
ある程度がっつり売れなきゃ次回作出させてもらえるほど今のカプコンは格ゲーに優しくないと思うよ
自分がいつも通ってる所は
マメに小さな大会(言葉変だなｗ)開いてくれるし
出れなくても試合内容録画したDVD１００円で売ってくれるからかなり嬉しい(*´ω｀*)
>>921
スト4ってゲーセンではやってるの？うちの周辺じゃ筐体自体無いよ、アルカナ3やデモブラはあるのに
昔格ゲーが流行ってたのはブームだったからで、今見るときちんと作られたとは言い難いゲームもたくさんあった
今はほとんどの格ゲーがきちんとつくられてるよ
>>921
STGと脱衣麻雀は、端っこに追いやられながらも生き残りそう。
格ゲーの問題は、筐体が端っこに追いやられた時に対戦ゲームとしての価値を失ってしまうことだな。プレイヤー視点では。
>>917
ストⅣはの200万本は捌けた数だよ
出荷した数はもっと出てる
だから上層部がとっとと家庭用で続編出せと言い出したわけで
バッファローの下痢を 耳に入れた方がマシなのにな
あーちょっと変な書き方になった
格ゲーは対戦してこそ面白いゲームだから、
一旦ブームが沈静化すればプレイヤーが減って対戦の機会も減って悪循環に陥る
今の方が数は少なくても一作ごとの平均的な出来は昔より優れているのだから、メーカーの責任だけとは言えない
メガドラは海外で売れまくったから洋ゲーとクソゲーが多いんだな
よくわかった
>>925
カード使う専用筐体だからクソ高い(ウン百万)
高すぎて赤字続出
しかもスパⅣでさらに追い討ちくらう予定
>>925
筐体が高いからねえ、ストⅣ。
プレイ人口はそれなりに多いし、格ゲーにしては流行ってただろうけど、売り文句のわりにゃ微妙だなやっぱ
まぁ今の時代は鉄拳の一人勝ちだからなんともね
>>921
まさか一個一個丁寧にレスしてくれるとは思わなんだ
確かに、新作が無くなっても旧作で人気があるやつは置いてくれるだろうな
ストIVは>>922の言う通りにある程度は捌けたのかもしれんね
>>924
録画したDVDを売ってくれるってことはそこそこ大きなゲーセンかい？
ゲーセン側主催でも客主催でもなんでもいいけど、ちょくちょく大会を開くのはいいことだな
モチベも上がるだろうし、他の客もひょっとしたら興味を持ってくれるかもしれないし
だがその顔文字は流行らない
ゲーセンではぶっちゃけ過疎もいいとこね
んで今回回収できないまま家庭用のみ新作でしょ？
だから正直格ゲーがどうなろうと「カプコンの格ゲー」には手を出すゲーセンってほぼ無いんじゃないのかなあ
スト４そのものは、ブレイブルーなみに海外で格ゲーの存在感を
しめせた意味ではオッケーだと思う。
2D格闘は、正直システムをどんどん追加していったのが、廃れつつある原因だと思うな。
格ゲーハマってたプレイヤーが、2,3年やってないだけでシステムに追いつけないくらいなのに
そんなところに新規が入ってきやすいわけが無い。
細かいところは、突き詰めれば重要だけど、新規にゃほとんど関係ないことが多いしな。
鉄拳とか、初心者が適当にボタン連打しててもたまに勝てたりする。
あれは凄いもんだ。
>>925
確かに作りはそうか、すまん
だとすると本格的にユーザーサポートの問題かね
新しくアーケードで格ゲーを始めた上で継続させるとか、
元から格ゲーに興味あるか周りに友人居ないとどうしようもないしなぁｗ
この辺をメーカー側でサポートちゅうのは流石に無理あるか
>>933
全然、小さなゲーセンだよ
外から見ると典型的な「不良の溜まり場」みたいな見た目で
ゲーセン側主催だね
ストⅣは置いてないな
ちなみに鉄拳やってる人が皆無だｗ
>>618
でもwikiでテイルズキャラの項目作成ラッシュがあった時にも項目が作られてないな
やはり不人気だからか
格ゲーはSTGと同じく何かしらの付加が無いとダメだろうな
ＢＢは声オタに訴えたりカップリングを妄想出来たりぶるらじで家庭用を売上た
>>936
バーチャもＧＧもＢＢも初心者お断りだからなぁ
キャラ別に対策してないとあっという間に崩されて死んでるし
スト４は綺麗な分だけ専用筐体で高いし、アカツキなんかはいろんな所で見たけど安かったのかな？
>>941
STGといえばデススマ２はゲーセンに無料サービスで設置させたんじゃ
なかったっけ？
そういう地盤たるゲーセンの負担を和らげる努力必要よね。
まあアップデート無しだと体験版みたいな内容で当初相当不評だったけど。
>>939
GGAC、BBCS、北斗、鉄拳、カプエス２が１セット
メルブラ、アルカナ、KOF、ガンダムVSガンダムが３セット
ストⅢ・・・どれかは忘れたが４セット
このくらい
よく開かれるのはストⅢ、アルカナ、KOF
時々メルブラ
>>944
何その良環境行ってみたい
これでアカツキがあれば神ゲーセンだった
BBは大会開かれないのかい？
アルカナは百合というニッチ層を狙ったのは商業的には上手かったな
最初のインパクトで掴み自体には成功し埋没を防いだ
まあ１のループで客を逃がし、今は百合が足を引っ張っているあたり上手くいかないもんだ
>>942
\188,000(税別)
今の格ゲー･･･つか通常のゲームでかつ新作の中では安い方かな、
それなりに金入れてくれれば半年～1年で償却出来る
ちなみに今度出る怒首領蜂大復活ブラックレーベルが198000円
あとNAOMIだから入れ替えも楽だし、割合空いてる筐体もある。
デモブラ流行らなくて俺涙目
任された
>>945
BBはやってないね～固定客のいるストやKOFなんかで行く見たい
>>949
やあ、俺 (＠∀＠)ノ
デモブラ家庭用出ないかな～
ダスクたん可愛いんだがなあ
ほい次スレ
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1261996108/l50
デモブラは地元じゃ結局見つけられなかった
>>942
BBは簡易コマンドモード搭載したりで初心者のために頑張ってるぞ
攻撃ボタン連打でコンボしてくれるらしいし
近所にないんで詳しくは知らんが
>>953
乙ー
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1261996108/l50
ていうか「ワンボタンで必殺技」のコンセプトは初心者かなり意識してんぞ
対戦じゃなくまず家庭用でCPUにガチャプレイで遊ぶあたりのことを重視してる感じ
ちょい調べたがアルカナ3が198000円なのみると続編としては普通な値段なのかもしれん
そう考えると先祖供養は高すぎて入れられなかったのかも(298000円)
ちなみに空飛ぶKOFは168000円。何か知らんが変に安い、元live向けだから開発費安いのだろうか
間違えて入れるゲーセンとかあるのかは分からん
>>953
乙です～
ジェネラル(X4)ってほんと最近見なくなったよなぁ・・・
>>953
乙をおごってやらう
絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）が復旧する気配もないんだが
管理人さんは音信不通なんだろうか
>>958
100円設定で3000回プレイしてもらわにゃならんのかぁ。
小さいゲーセンで初日から過疎るようじゃ絶望するな・・・
BBCSは初心者向けに頑張ってるね
主人公も強キャラになってるし
>>961
一日10クレ入っても300日、ほぼ1年だからなぁ･･･
まだ20万ぐらいなら元取れるか、儲かるか含めて買うかどうか悩む値段だったろうに
たておつ
デモンズソウルだかとデモンブライドがかぶる
>>946
萌えオタ向けの見た目なのに中身は格オタ向けだからな
あの見た目であそこまでシステムが深いゲームはそうあるまいて
萌えオタかつ格オタな層が少なすぎるせいで流行ってるとは言えないけどな！俺は大好きだ！
>>951
そうか残念だ
デモブラは地元に一時期あったが夏休みを越せなかったなぁ・・・
火力が高すぎることと見た目がなんか地味なこと以外は良いゲームだと思うよ
家庭用が出たらもちろん買うさ
デモンブライドは一枚絵がちょっと癖つよかったよね。
アルカナはゲーセンで見かけた時はなんとなく敬遠してたけどmugenで見てちょっと興味湧いたな
近所のゲーセンにはもう置いてないんですが^p^
コマンドが簡単な必殺技っつーと緋想天のスペカは1ボタン発動だったような
アレも使い易くていいよね、GG初めてやった時ソルの基礎コンで挫折したオイラは大変ありがたい
家のレバーじゃなんとも無かったのに
帰省ついでに実家の近くのゲーセンでアーケード回したら
２クレジットで親指に豆が…
どうなってんだ…
アルカナはFULLの失敗がなぁ…
あの所為ですごカナが出てるときもウチの地元ではFULLが稼働してたぜ
23キャラ中8キャラがロリキャラだと･･･
無印…ループループループループルー(ry
FULL…ﾄｷｨ宮神依
２．０…良ゲー
２．５…帰ってくれあかねとなずな
２．６…良ゲー
３．０…ハイスピード決着ゲーム
タリスマンゲーは２．５？
ロリキャラをすぐに乗り物にのっけちゃうのがアルカナの悪いところ。
今日初めてアルカナ３触ったけど結構面白かったよ
まだなずなでＪＢ振り回して地上の相手に引っ掛けて
チェーンしてシクルゥ突撃後スパキャンってぐらいしかできないけどね
>>947
ああ、値段の他にも空いてるのが多いって言うのが理由の一つだったのか
>>969
緋想天は確かにすごい初心者に優しい仕様だったな
シューティングゲーム層にもできる様にって配慮からだろうけど、格ゲー知らなくても全然やりやすいわ
やりたい事が練習しなくてもかなり簡単にできるから上達の感覚もあるし、一方的な展開にも成り難いからモチベーションも保てる
>>973
トキィは無印の方が猛威振るってたと思うでゴザル、ＦＵＬＬじゃそれなりに押さえられてた気が
途中送信
>>973
みたいな感じだって聞いたけどどうなんだろう
っていうか3.0は魔のEFだかABだかで小技から8割9割当たり前とかもうね
ゴッフリさんもEF使えば使うほど強化されるみたいだし
>>974
2.6だったような気がする
2.5で新キャラ調整誤っただろ的な事ばかり聞いてた気がするし
２は儀式爪突撃ラリアットゲー
まあ闘劇優勝は違うキャラなんだけど、それに2は一度バグ修正したから正しくは2.1
>>979
EFとアルカナブレイズじゃ全然別物だろ
伝聞にしても酷すぎるぞ
相手が火か聖のアルカナ辺りでで3ゲージ（クリティカルハート）、ＥＦ、アルカナブレイズが全部入れば9割行くかも知れんが
そんな大判振る舞いを「当たり前」とは言わんぜ
そもそもＥＦ中の3ゲージは生当てなら5割以上減らすものしかないんだ
ああ、そうかﾄﾂｹﾞｰｷとおなじときか
じゃあこうか
1.0…朱鷺宮神依ゲー
1.5…いっくよー他ループゲー
2.1…儀式・爪・ラリアット
2.5…ひっどい！バグかなハート2～帰ってくれあかねとなずな～
2.6…調整版
3.0…これから
１はこのはもトキと同格なくらい強かったぞ
リリカがひどいのは初代もFULLも同じ
つうかループゲーになったのはホミキャンすると受身不能時間キャンセルという謎仕様のせい
あれないだけで初代は良ゲーになったな、現在の過疎も起因はこれだと思う
いまさらながらトキの１Ｆ当身ってコマンドを入れた瞬間
当身が受付されるのか、それとも１Ｆだけ発生モーション挟むのかどっちなんだろう
いや、３Ｆ発生の攻撃が２Ｆ準備動作あって１Ｆ使って攻撃判定がある動作に移るって
解釈してるものだから
アルカナ2.6の大会動画とか見てると良ゲーすぎてビビる
完成度が高いのも続編の足を引っ張りかねなくて困るね
>>987
それは原作なのかMUGENなのか。
いずれにしてもコマンドを入れた瞬間に受付が始まるなら0Fでいい気がする。
と言うかそうしないと0F技が定義できなくなるしね。
>>990なら風邪治る
>>988
ただまぁメーカー側にはそういう考え方して完成度下げる真似はしてほしくないなｗ
KOFとか98のせいで自らそれを肯定してる節があるし
３でも現在キャサリンが詰みゲーになってるから
調整されるかもな
そういやアンジェの突撃って相殺判定異常でそこが強キャラの要因だったけど
MUGENじゃそういうのみないね
あの強力な相殺つけたら、今よりずっと強くなるのに
1F当身持ってる奴って理論上最強とか言われてるんだろうか
ハクメンさんとか
CSの方のハクメンさんってふつうにニ強だっけか
>>991
デモブラが出るまでアルカナ一本だったのに3今まで生き残ってるくらいだから何とかなってるんじゃないだろうか
中小企業は以外と手堅くやってたりする
>>993
MUGENじゃそもそも相殺の再現自体が難しいかと
相殺はあすか120%やメルブラにもあるけど、ほとんど再現されてないよね？
月華も理論だけなら通常攻撃全部読んで弾いて
投げを1Fジャンプで捌ければどんなキャラでも勝てるよ
旧版BBのハクメンさんの理論上ってそういうレベルじゃね？
ザベルやらユダやらと違って
>1000なら諏訪子様だって・・・！