MUGENについて語るスレpart366


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■MUGENについて語るスレpart366

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1 名前: no name :2009/12/17(木) 00:06:30 ID:i70xs53y

MUGENについて語るスレpart364
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1260625392/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・10分音沙汰無かったら960あたりがフォロー
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

481 名前: no name :2009/12/17(木) 22:05:52 ID:9aQ/D1ky

流石にそれぞれが独自規格で製作するから
ちび同士ならってのも難しいな
まぁ正直MUGENだと、戦わせるだけが全てじゃないと思うんだ
ひろしとかスペランカー先生みたいな愛で方も有りだろうし

482 名前: no name :2009/12/17(木) 22:06:41 ID:G4xR8BAV

>>480
このスレか別のスレか、とりあえずmugenとか動画とかで見かけたわけじゃない
だからたぶんいないんじゃないかな

483 名前: no name :2009/12/17(木) 22:07:42 ID:iEvHodfa

…新桃太郎伝説とかのキャラはいないだろうな

484 名前: no name :2009/12/17(木) 22:07:57 ID:VpEjCFqS

>>479
乙です。
アカツキってAI製作者からは人気あるのにあまり出てないよね。
豪血寺の真太郎もそうだけど。

485 名前: no name :2009/12/17(木) 22:08:51 ID:LmciY0T1

>>401
修正パッチ当てる前と当てた後の比較してみた
http://loda.jp/mugennico/?id=967
http://loda.jp/mugennico/?id=968

>>970
また懐かしいタイトルだな

486 名前: no name :2009/12/17(木) 22:09:26 ID:bp4V8NBC

970に期待するか

487 名前: no name :2009/12/17(木) 22:11:37 ID:p6axw0tG

>>468とは別のDQ5主人公。
こっちのほうが昔のキャラのようだ。

488 名前: no name :2009/12/17(木) 22:23:54 ID:2LkcQEkV

>>486
これで970付近が各々の好きなレトロゲーのタイトルで埋まってたら俺は笑う

489 名前: no name :2009/12/17(木) 22:26:46 ID:p6axw0tG

970ゲット合戦でまた次スレが変な事になったら俺は泣く

490 名前: no name :2009/12/17(木) 22:30:05 ID:lRx9WKdB

次スレと言えば
テンプレの件がgdgdになったままだけど
特に変える部分はないよな

491 名前: no name :2009/12/17(木) 22:32:30 ID:G4xR8BAV

既に重複スレがある場合>>950が消費か新スレか決めるってあればいいんじゃない

492 名前: no name :2009/12/17(木) 22:32:53 ID:21Sbdl+3

>>490
上の方で言われてたけど10分は30分ぐらいでもいいんじゃないか?

493 名前: no name :2009/12/17(木) 22:33:51 ID:9eJr6RXp

とりあえず10分の待ち時間を20か30くらいした方がいいと思う

494 名前: no name :2009/12/17(木) 22:34:01 ID:LmciY0T1

>>485
これは酷い正しくは>>470
アンカミスったのが言うのもなんだが
今回は滞りなく移行したいもんだ

495 名前: no name :2009/12/17(木) 22:34:04 ID:R5Qz8W7f

ヨヨがH神奈11P並の防御性能になったらそれを撃ち破るためだけに
チートツールの開発が進みそうな気がする

496 名前: no name :2009/12/17(木) 22:34:16 ID:xqrNc/yQ

950になってから20分経ってもスレ立たなかったら970が立てるとかどうよ

497 名前: no name :2009/12/17(木) 22:45:59 ID:zv1DuqfU

サラマンダーよりはやーい

498 名前: no name :2009/12/17(木) 22:46:43 ID:2LkcQEkV

もしヨヨを作るなら理不尽な無敵や拘束時間がやたら長い技とか5択とか
いろいろ嫌われる要素をつけるとそれっぽいか。


そうだ、技にセントアリシアでもいれるか

499 名前: no name :2009/12/17(木) 22:48:33 ID:ETbwMncR

>>497
そのセリフって実は違うんだよね、なぜか間違ったまま広まってしまったという
MUGENで言うとゴンザの性能みたいなもんか

500 名前: no name :2009/12/17(木) 22:49:31 ID:B/DU8aTd

>>498
魔王オディオだろそれは

501 名前: no name :2009/12/17(木) 22:49:44 ID:2LkcQEkV

>>497
×サラマンダーよりはやーい
○サラマンダーより、ずっと速い!

502 名前: no name :2009/12/17(木) 22:52:04 ID:ZiEBAzwr

ヨヨも、ストックホルム症候群っていう
同情されるべき余地は、まだあると思う

503 名前: no name :2009/12/17(木) 22:55:10 ID:EVCQyKN4

ことごとく陰毛拾われてるとこだろ

504 名前: no name :2009/12/17(木) 22:56:05 ID:bPp2fd6Y

子供の頃だったんでヨヨ関連はよく理解できてなかったけど最後パルパレオスが死んだのは納得できなかったな

505 名前: no name :2009/12/17(木) 22:56:19 ID:kUS2sWrD

J
|
、             し

506 名前: no name :2009/12/17(木) 22:58:16 ID:8FohuJlm

>>499
どっちかと言うと尖兵だろ。
10割即死コンボなんてクリザ、イグニス、無界、ヨハン、パラセ、拳王以外は出来ない。尖兵のは6割がせいぜい限界。
姫アルクがラストアークぶっぱで9割だけどコンボじゃない。禍忌のユニバ連発は途中で補正切れるし。
ゼウスや斬紅郎の10割は限定+ミスすると反確。

ゴンザは「ぼくのかんがえたさいきょうのかのうりょうこ」って感じ。

507 名前: no name :2009/12/17(木) 22:58:28 ID:5y4IxW0I

>>497
ゴンザは完全に前転中完全無敵ってイメージがついちゃってるよね。
一応過去にMUGENwikiにBk氏のAIの、レベルに関係なく前転無敵全Fに
なるスイッチがデフォでオンになってしまってるって書いておいたけど・・・
オフだとレベル12じゃ実はジェネラルに勝てないんだよね。
オフの場合レベル13だと勝てるって訂正した方がいいかな?スレ違いだけど。

508 名前: no name :2009/12/17(木) 23:02:00 ID:JdgTv2Ye

AOF3は全員9割〜10割即死コンボもちだけどな

509 名前: no name :2009/12/17(木) 23:02:27 ID:dVn2AjwG

ゴンザとかよりも
「弾幕はパワーだぜ!」を思い出した

510 名前: no name :2009/12/17(木) 23:03:51 ID:oM3OKbuD

スト3も1stは永久あったっけ
mugenじゃ3rd以外空気だけど

511 名前: no name :2009/12/17(木) 23:03:59 ID:/KKU7zZU

ゴンザレスの前転も実際はMUGENより結構早く無敵切れるしな

512 名前: no name :2009/12/17(木) 23:06:24 ID:xK1EdVen

>>506
斬紅郎は斬サムだと飛び道具だけで永久になるんだけどね、天でも割と楽な即死コンボあるし
まぁ斬は通常キャラですら大半が永久や即死持ちだからアレで、
天は天でナコちゃんみたく軽々永久したりする娘がいるからアレだが

513 名前: no name :2009/12/17(木) 23:07:06 ID:dHS/91eP

>>506
へえ、そうなんだ。詳しいね。
是非wikiで解説して誤解をといてもらいたいな。

514 名前: no name :2009/12/17(木) 23:08:08 ID:zv1DuqfU

>>499,>>501
初めて知ったぜwww
やっぱり前者の方が嫌みったらしいから広まっちゃったんかね

515 名前: no name :2009/12/17(木) 23:08:21 ID:0u/9jw5U

>>511
投げの判定がどう見ても狂っているけどな
何故ああなったんだ、開発陣よ

516 名前: no name :2009/12/17(木) 23:09:18 ID:dVn2AjwG

>>510
そういや3rdの中華天国と
2ndのショーンの過去の栄華、あといぶきの超性能SAは結構話題になるけど
1stでの強キャラの話って聞いたこと無いな

517 名前: no name :2009/12/17(木) 23:12:57 ID:JKNXAuYn

>>506
瀕死時に限定すれば一幕嘉神も可能だ

518 名前: 507 :2009/12/17(木) 23:14:54 ID:5y4IxW0I

なぜ>>497になってるw>>499だろーがw
オリゼロ公開してから凡ミスばっかして涙目過ぎる。
あと俺はオリゼロAIにそのうちガードの代わりにストライカー召喚時の
無敵回転を連発する、ジェネやゴンザのそれっぽい行動を実装するんだ・・
いつになるか知らんけど。くるくるゼロ…似合わな過ぎる。

519 名前: no name :2009/12/17(木) 23:15:53 ID:SeObSKM4




UP致しましたので宣伝させて頂きます。
この作品もなんだかんだでもうすぐ1周年だったりします。
長い様で短い1年でした…w

ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。

520 名前: no name :2009/12/17(木) 23:19:49 ID:dHKe/OvD

>>484
毎日新しく大会OPチェックしてアカツキが出てない事を嘆いてる俺が通りますよ
Eゾルは最近タッグで出るみたいなんだけどね、自分で開くのが一番なんだろうけど更新が激しいから落ち着くまで待ってる今日この頃

521 名前: no name :2009/12/17(木) 23:20:24 ID:iEvHodfa

ドット板に魂のドットを載せてきたぜ
ああ、次はポケモンだな…

522 名前: no name :2009/12/17(木) 23:30:18 ID:Hnh5TRHp

塊のドットに見えてなんの塊かと思ったら全然そんなことなかったぜ

523 名前: no name :2009/12/17(木) 23:33:42 ID:ueuYbki5

>>492
流れの速い時間帯だと、30分もしたらスレが埋まってしまうんだよねえ
なら、今までどおりで、重複してもテンプレに沿ったものなら使う、
くらいでいいんじゃない
>>950が決める、とかは全然オススメできないが

524 名前: no name :2009/12/17(木) 23:39:50 ID:21Sbdl+3

>>523
いや、減速ぐらいできるでしょうに

525 名前: no name :2009/12/17(木) 23:45:17 ID:ODEN2FTu

>>520
>更新が激しいから落ち着くまで待ってる
案外、皆こんな理由かもね。

526 名前: no name :2009/12/17(木) 23:48:37 ID:jHypt1LF

うんこスパイダーマン使うのが楽しすぎて困る

527 名前: no name :2009/12/17(木) 23:50:43 ID:p6axw0tG

>>515
でもマーストリウスもかなりのワープだったし。
投げ開祖のザンギがあんなで基準になったから化け物がうまれる。

528 名前: no name :2009/12/17(木) 23:52:35 ID:fla6Gey4

そして最先端はアンリミテイガーの超磁力バキュームへ…

529 名前: no name :2009/12/17(木) 23:54:20 ID:ODEN2FTu

>>528
画面端からでも吸い込めるとかそんなんなのか?

530 名前: no name :2009/12/17(木) 23:56:45 ID:dVn2AjwG

>>529
こんなん

531 名前: no name :2009/12/17(木) 23:57:02 ID:JKNXAuYn

投げがほとんど密着でないと投げれん月華やってる人間としては羨ましい話だ
でもそれでも投げ有効なんだよね月華って

532 名前: no name :2009/12/17(木) 23:57:25 ID:LepaNESL

>>516
ストZEROも何だかんだであまり聞かないあたり、そんなもんじゃね?
ガイとかローズとか、2で春麗ゲーだったとか色々あったとは思うけども。
というかマリオコンとか懐かしいな。

>>521
次はアーダンだな!

533 名前: no name :2009/12/17(木) 23:58:47 ID:iEvHodfa

>>532
無双とアーダンになんの関係が…
って投稿者勘違いしてる?

534 名前: no name :2009/12/18(金) 00:00:57 ID:CQE7lYn1

そういや中ボスで投げキャラってのはたまにいるけど
ラスボスの投げキャラってマッスルボマーみたいなのしか思いつかないな
結構稀少じゃね?

535 名前: no name :2009/12/18(金) 00:01:51 ID:cn1AgVVk

>>524
人のいない時間帯ならねえ
そうでない場合は、
「減速して」「減速しろよ」「スレ立つまで減速」「まだ新スレ立たないの?」
みたいなレスでたちまち50くらい埋まるよ

で、新スレのほうも
「なんで減速しねーんだよ」「スレ立てるのおせーよ」「テンプレ変えろよ」
みたいなので100くらい埋まる

何回も繰り返してることなんだし、そのへん考慮に入れないといけないんだよねえ

536 名前: no name :2009/12/18(金) 00:02:24 ID:fC/QTij4

別にMrマッスルボマーは投げキャラって訳じゃないと思うが
というかあのゲームプロレスが題材だからみんな投げキャラって事にならないか

537 名前: no name :2009/12/18(金) 00:03:12 ID:OlQoc7ci

>>534
そういやそうだ。
でもラスボスは通常投げがしばしば理不尽に強い。

538 名前: no name :2009/12/18(金) 00:05:23 ID:oHF18uT1

ジェネラルのスライディング→投げとか
ベガのサイコクラッシャー→投げとか

539 名前: no name :2009/12/18(金) 00:08:52 ID:YGxBoqZj

>>530
すげえなw
ただでさえ、画面狭いmugenだと投げキャラが強いってのに。

540 名前: no name :2009/12/18(金) 00:11:09 ID:QOZmM1fl

でもあの超吸い込みより
ゲージが無いときにも普通に攻めれる前ステップ(しかも無敵あるっぽい)のが地味にうれしかったり

541 名前: no name :2009/12/18(金) 00:12:11 ID:Br9E/9Hm

>>535
そいつらが自重すればいいだけだろ?
950から955ぐらいまでは連投制限のアレもあるから多少レスした方がいいけど
30分ぐらいなら待てると思ってる
勝手にレスして埋めたアホが出たなら次スレでNG推奨でもすればいい

542 名前: no name :2009/12/18(金) 00:14:56 ID:GFrH9W6L

>>537
通常投げの感覚でやみどうこくしてくる牧師もいるしな

543 名前: no name :2009/12/18(金) 00:15:12 ID:u9sR3NG0

金ポチョの強化って地上空中両ダッシュの追加だけだったよね
・・・地味すぎる

544 名前: no name :2009/12/18(金) 00:18:18 ID:vj5lU54C

なんか不思議パワーばっかりで普通に格闘してくるラスボス自体すくない

545 名前: no name :2009/12/18(金) 00:20:20 ID:cmymq8d9

>>541
それが出来てないからこういう状況になってるって何度繰り返されたやり取りだと

546 名前: no name :2009/12/18(金) 00:20:21 ID:OlQoc7ci

設定上は普通に格闘している空手ケンジ

547 名前: no name :2009/12/18(金) 00:22:38 ID:CZPw46N7

ザンクは普通にデラ強すぎて道踏み外したお侍さんってことでいいの?

548 名前: no name :2009/12/18(金) 00:25:02 ID:wkGoU8i2

今まで普通に出来てただろ
前スレは「荒しの立てたスレは使わない(キリッ」ってやつらが勝手に立ててgdgdになっただけで

549 名前: no name :2009/12/18(金) 00:27:25 ID:STFuAUJX

>>548
自分が少数派だったってことにまだ気がついてないのかw

550 名前: no name :2009/12/18(金) 00:28:26 ID:GFrH9W6L

はいそこまでー

551 名前: no name :2009/12/18(金) 00:29:25 ID:Br9E/9Hm

>>545
たかが30分の我慢も出きない早漏に合わせないといけないなんて大変だね
どうしてもヤダって言うんなら別にこれ以上は言わないけど

552 名前: no name :2009/12/18(金) 00:31:53 ID:hWtlgrW5

スレ立てなんて2,3分もあればできるんだし
30分もかかることはないワー
つか、単純に900をスレ立てにすりゃいい話なんじゃないの?

553 名前: no name :2009/12/18(金) 00:31:59 ID:CZPw46N7

そういやギースやカラテは気の力を使いはするが一応格闘技の達人なだけではなかろうか

554 名前: no name :2009/12/18(金) 00:32:09 ID:emN1J0HZ

>>547
強すぎたのは確かだが、道踏み外したのは息子絡みと天草のせい
確かザンクに恥をかかされた上流武士がザンクとその息子をまとめて殺そうとかかって、
そのさ中息子が人質に取られて色々すったもんだあって息子毎なで切り。そこに天草が現れて誑かして魔道に落とした。
その後狂うがままに一族郎党皆殺しにしたんだが、娘の詩織の姿(赤ん坊)を見て踏みとどまり(というか我に返り?)、
その後は侍だけを狙うようになって、鬼と呼ばれるようになった。

一応アレンジサントラについてる小説+ドラマCDではこんな感じ。
何か後付で設定追加されてるかもしれんがその辺は知らん

555 名前: no name :2009/12/18(金) 00:32:35 ID:cmymq8d9

>>551
どっちがマシかってことでしょ
減速できずに1000までに決まらないやら重複するやらでgdるのと、
あらかじめ予期して時間的余裕を持たせるのとで。
大げさに言えば悪者のために警察やら刑務所の費用に税金使うのと一緒

556 名前: no name :2009/12/18(金) 00:32:47 ID:3t7b6bgQ

>>521
ドット板の人達みんなうまいよな
というか完成させる時点で凄い

頭と胸だけ書いてやる気失せちゃったよ

557 名前: no name :2009/12/18(金) 00:35:11 ID:s4bDZNFV

>>508
闘姫

558 名前: no name :2009/12/18(金) 00:40:36 ID:6kg+wTtd

>>556
どっちかというと
技術より根気が必要だね、こういうのは

559 名前: no name :2009/12/18(金) 00:40:58 ID:vj5lU54C

『マリキンとリナは即死ルートが3つ程しかないのでゲームに参加できてません』

560 名前: no name :2009/12/18(金) 00:42:16 ID:r+hkEplH

>>553
あの世界だと空中で気を使えるのは気を練る達人って設定があったような
KOFユリ?なんのことです?

561 名前: no name :2009/12/18(金) 00:43:36 ID:cmymq8d9

>>558
いや最近あの板にいる完全オリドットの人のは明らかに下地になる技術も凄い人が多いぞ
ヨーコ並みの衝撃だな〜

562 名前: no name :2009/12/18(金) 00:45:45 ID:3t7b6bgQ

>>558
そうなんだろうけど
素早く手を進めるためには技術(慣れ)も必要だよな
ドット絵書き続ける時間よりも休憩の方が長くなってる俺にはまず根気が必要だが

563 名前: no name :2009/12/18(金) 00:47:02 ID:6kg+wTtd

>>561
動画の影響で自分もキャラつくりてーと思い
ドット絵に入門する人が増加
そのため全体的にレベルアップして来てるのが原因かと

564 名前: no name :2009/12/18(金) 00:48:00 ID:gmHitWv5

実用的な永久がないからとか
能動的に永パにいけないからってのと似てるが
そいつらはあくまで下位や中堅下位になるだけなのにゲームに参加できないとまで言われるとは

565 名前: no name :2009/12/18(金) 00:51:31 ID:s4bDZNFV

>>560
なぜ素直にユリが天才たと褒めてくれない

566 名前: no name :2009/12/18(金) 00:53:00 ID:p37aN6yx

やる夫がドット絵に挑戦するようです、で
「絵のスキルが0からドット絵を初めても練習すればそこそこの形にするのは可能」
「だけどドット絵も絵の一種でしかないので画力があった方がそれだけ質があげられる
 そこそこから上手いへ行くには絵の勉強も必須」と語られてたな。

567 名前: no name :2009/12/18(金) 00:53:22 ID:S/wjaQos

ただMUGENで動かすだけならともかく、ある程度使ってもらえて動画に出て、ってなると
ドットを商業キャラとある程度並べるレベルにしなきゃいけないもんなぁ
スポーツとかと同じで、レベルが高い環境だと、全体的に技術が上がっていくものなのかもな。

568 名前: no name :2009/12/18(金) 00:53:32 ID:3t7b6bgQ

ドット絵書く人増えるのは良い事だ
あの板が活性化してくれるのが一番だ

569 名前: no name :2009/12/18(金) 00:53:46 ID:Ewk0JUok

シンやレミリアとかって最近凶という程じゃないといわれてるけど、
かといって強クラスとやらせると圧倒しちまうよな

570 名前: no name :2009/12/18(金) 00:53:56 ID:cmymq8d9

>>563
もちろんそういう人が多いだろうけど、
他で技術を培ってきた人がキャラ製作に興味を持ってくれたんだな〜ってのが感慨深い

571 名前: no name :2009/12/18(金) 00:55:50 ID:s4bDZNFV

>>559
二弱の性能自体悪くないけど、他のゲームいけば上位に入れなくでも中堅くらいあったはず

572 名前: no name :2009/12/18(金) 00:57:57 ID:3t7b6bgQ

>>566
本当に必要だわ
絵を書かないと体のバランスが全然わからない
書いて直して書いて直しての繰り返しで時間はかかるし
形になるのは遅いしやる気失ってくる

573 名前: no name :2009/12/18(金) 00:58:19 ID:AhKKsneX

>>566
逆説的に、ドットの練習したら絵上手くなったお!とかないかねえ
絵心全く無いのに作りたいキャラはいるから困る

574 名前: no name :2009/12/18(金) 01:01:13 ID:hWtlgrW5

改変を繰り返せば人体の構造や見せ方はうまくなっていきそうな気がするけどどうだろね

575 名前: no name :2009/12/18(金) 01:02:10 ID:3t7b6bgQ

>>573
絵心無くても書ける人は書けるらしい
前どっかのスレでうまいドット絵を書いてた人がいたんだが
絵は書けないと言っていた
点を足したり消したりズラしたり
色を変えたりすりゃあその内いい絵になるからやってみたらどうよ

576 名前: no name :2009/12/18(金) 01:02:30 ID:Ddw9+2FE

絵なんか小学生レベルだけどドット絵ならそこそこ自信がある俺ガイル
問題は1ドット単位で修正する根気があるかどうかだよ

577 名前: no name :2009/12/18(金) 01:06:26 ID:tChYt60k

>>569
シンはAIレベル下げればいい。
レミリアってそれ、もしかしてel氏AI?
なら動画使用禁止だから、圧倒してしまう云々は気にしなくていいんじゃない?
それともARL氏の萃夢想Ver1.00再現レミリアのこと?

578 名前: no name :2009/12/18(金) 01:08:11 ID:cmymq8d9

人体をバランスよく描くのが鬼門だろうから、既存キャラをレイヤー下層に置いて、
上からお絵かき(色の塗りなおしとかじゃなくて別の人間を描く)して1体作ってみると良い経験になるかな

579 名前: no name :2009/12/18(金) 01:11:25 ID:AllSHmaV

ドットはD0ならさほど絵が描けないでもいける(主に改変)。まっさらな状態からは難しいが、それなりに見れるものが出来る。
D4は書き込む情報量が一気に増えて一枚作るのに2倍以上時間がかかった・・・
D0で作って表情にこだわってたら黄昏ドットみたいになった。
一番始めた頃に悩んだのは形より色の作り方だったなぁ。自分で何度もやってる内にちっとはマシになったと思いたい。

580 名前: no name :2009/12/18(金) 01:13:07 ID:3t7b6bgQ

>>574,578
もうそっちでやってみようかな

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