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MUGENについて語るスレpart363
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・ｓａｇｅ進行
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
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・950になったらスレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
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・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up5107.zip.html
「ドラミちゃん」それはケモロボ妹怪力属性を備えた早すぎたキャラ
勿論動画とは関係無い
>>555
とある格ゲーマーは言った
「やり込みは時に裏切る。キャラ性能は裏切らない」
テイガー使いの俺は泣いた
>>562
ゲーマーは頂点に立ちたいからそうだろうけど
俺としちゃ初心者の頃はテイガーは中級者を狩れるキャラとして
けっこう重宝した。
テイガー弱いと言われまくってるけど、本当につきつめた上で
限界を感じて言ってる人ってどのくらいいるんだろう。
セイヴァーのビクトルやスト3のＱと似たものを感じる。
ただ相性が大変なことになってるだけで戦える武器はあるしな
二幕雪とか3rdｼｮｰﾝとはやぱし違う感じ
RB2のフランコみたいなものなのだろうか
もはや早朝？ですが電光戦車ﾀｿのAI更新しました。最新版対応してます。
ttp://nanomugen644.blog54.fc2.com/
ギャラルホルンはいいのう
弱キャラを突き詰めれば…とはいうが強キャラを突き詰めるとどうなるのっと
というか突き詰める余地が少ないから弱キャラなのでは
弱キャラ使って強い人は、他のキャラ使うともっと強いよね
自分の中では
弱キャラ＝突き詰めるまでがはてしなく長い
強キャラ＝突き詰めるまでが他に比べて短い
こんな解釈だったな
うん、弱キャラは使えないってのを認めたくないだけなんだすまない
単にスタート位置の違いだと思うけどな
カオスタワーから始めた初心者時代、
10Fにいる最初の黒色キャラ（CPUレベル高め）がビクトルだったせいかいまだ苦手意識がある
スタート位置だとテクキャラとかスタンダードキャラとかそういう違いじゃない？
テイガーは「相性で封殺されやすい」と「性能の頭打ちが早い」ってのの合わせ技だったからなあ
さて、朝一番に宣伝〜
【MUGEN】ワラキアで強キャラ達と戯れてみたPart21【プレイヤー操作】
今回は取り直し回数がやばかった…アンジェリア強すぎワロタ
さぁ、会社にいってくっかぁぁ！
強キャラ弱キャラって単に伸びしろが大きいか小さいかだけじゃね？
強いか弱いかと実戦レベルになるのが早いか遅いかは別だと思うね
宣伝です。
テイガーと反対にスタンダードで高性能、相性が万能かつのびしろがというとある
というとギルティでは正義が思い浮かぶ
正義はボスキャラみたいなもんだから、そういうので挙げるのはちょっとな
スタンダードで高性能、相性が万能かつのびしろがあるってのを突き詰めていくと/カイになる
ｾﾝﾁﾈﾙ「のびしろありました」
やばい面子だなおい
カイさんにはＧＧ始めた当初はかなりお世話になりました
正義さんはアケモードのレベルＭＡＸでビックリさせられました
金ジョニーはバグかと思いましたｗ
なんかどっかで「使いにくいが使いこなすと強いキャラ」を使いこなしたプレイヤーと
「使いやすい強いキャラ」を使いこなしたプレイヤーはどっちが強いかって議論があったのを思い出した
わかりやすく言うとエディを使いこなす人とソル使いこなす人はどっちが強いかって話
カッチ全一とザベル全一はどっちが強いの、っと
キャラによって必要なスキルは違うさ･･･
突き詰めると、プレイヤー性能＞キャラ性能なんじゃない？
ある程度の差なんて引っくり返す、化け物じみたプレイヤーがキャラの評価を高めただけでさ。
初級程度のプレイヤーだと、強いキャラと弱いキャラの差は実感できるなー。
まぁ、俺のことなんですがね。
一番強いキャラと弱いキャラの差を実感してるのはやりこんでる上級プレイヤーだと思うけどね
なんだよこれ勝てるはずねーよ→ちょっといけるんじゃね？→あ、やっぱりダメだ
下位キャラを使い込んでいくときのありがちな変遷
この手の話でいつも言ってるけど
「弱いか強いか」じゃなくて「自分に合ってるか合ってないか」が重要だと思うんだよね
俺にはトキ使いこなせないからジャギの方が好成績だし
>>587
それはそうなんだけど、なんて言うか、へっぽこプレイヤーだと理解力も技術も足りないから、
弱キャラで闘ってるとどうしようもないだよね。
逆に強いキャラ使うと、あんま深く考えなくてもゴリ押し出来て楽というか。
>>577
/カイは高性能で万能だったけど、伸びしろとかあったか？
ひたすら性能高かっただけのような
そういうレベルのうちはCTでもテイガーやバング強いぞ
逆にカルルとか立ち回りで覚えること多いから強くなるまでにかかる時間が恐ろしく長い
わからん殺しでトントンになる場合も多かったけど
それは強キャラ弱キャラとは別の問題だと思う
弱キャラにも全体的にどうしようも無いキャラと初心者同士なら立ち回りの弱さとかも有耶無耶になって強いキャラが居るからなぁ
格ゲーの腕前が下の下といってもいい自分でもレバガチャでCPUボスまでいける＝強キャラ
半分ぐらいで終わる＝並キャラ
3面ぐらいで終わる＝弱キャラ
投げキャラは相手が対策してなきゃ強キャラだしね
AI戦で輝くのと同じ理屈
あとフォルテみたいな対処方法知らなきゃ何もできないってパターンとか
投げキャラやコマ投げ持ちは中級者レベル以下だと大抵強くなるな
投げ技って要するに発生のクソ早いガー不高火力攻撃だから対策しきれずにダメージ負けしたり
>>591
まあ伸びしろとかはなかったね。強いっつっても元がカイだし
よくスタンダードが最強だとそいつばかりになるからスタンダードは中堅にして
テクキャラこそを最強にすべきだと言う人もいるが伸びがあればスタンダードでもいいんじゃ
>>592
すまん、BBはプレイはおろか、動画すら見たこと無いんでちょっと例えがわからない。
強キャラっといっても誰がやっても強いのと、使い込めば強いってタイプがあるっしょ。
俺が主に使うのは前者だからそこで実感してるんだ。
あー、コイツ強いわーって。
まー結局は>>589の意見が正しいのかも。
>>599
だからそれって強キャラ弱キャラ以前にそのキャラが分かりやすいかどうかでしょ
確かに分かりやすい強さのキャラってのはいるけどずれてんだよお前
自分に合うキャラ≒自分の好みのキャラ＝デカキャラ≒弱キャラ＝orz
自分の好みのキャラだったら、
青キャンは出来ないけれど、ディズィーを好きで使ってたね。
頼むから、彼女に足払いキャンセル魚を返して・・・。
ちょっとこ丸さんが日記で「雨里要の動画使用の許可申請が全く来ない」と書いてますね。
>>602
頑張ってジャンプキャンセルキャンセルやりなさい
>>590
初心者同士だとユダでバニとダムと一撃ぶっぱだけで勝てたな
ちょっと練習した聖帝はフルボッコだったけどｗ
>>604
練習しているのですが、ハイジャンプに暴発ばかりだったので。
コマンドとしては「足払いから２３６９＋ＨＳ」でやっているのですが、これで合っていますか？
>>605
合ってると思うぜ
足払いからジャンプして236+HS（2D>8>236HS）でも出せるっぽいけど
>>603
見たけど「勝手に使われているのに許可申請が来ない」って意味じゃなくて、単に使われていないだけのようだな
許可関係が複雑なキャラが、問題を起こしがちなニコニコで使われないのは住み分けが出来ていて良い傾向だと思う。
何かあって一番迷惑が掛かるのは作者さんだしね
しかしあの書き方だと今まで使われていた動画でも使用禁止されそうな感じだな。
もしや今までちょっとこ丸氏のキャラを使っていた動画が全削除されるはめになるか？
>>600
自分でわかり易くて強いキャラと、弱いけどお気に入りキャラを使った上での実感を書いたつもりだったんだが、根本的にズレてんのか〜。
CVS2ではサガット、ダン、3ｒｄではケンとショーンに98UMではクラウザー&庵、リョウ(裏)&ジョー(裏)とか。
下手なりに使い込んでる後者が全然勝てないし、前者の方がやり易いという始末。
キャラランクって中間は分からないけど、上と下は結構ハッキリ出るもんだなと納得したもんだよ。
ヴェノムは人が使ってるのを見ると物凄いテクニックが
いりそうなキャラに見えるんだけど自分で使ってみるとそうでもない
何故かって自分に適当に玉弾いて遊ぶ程度の腕前しか無いからですよ
2K→近S二段目キャンセル→カーカスが安定し無さ過ぎて困る
単にそういう話してなかったんじゃね
それって単に「そういう強キャラもいる」ってだけの話だしねえ
言いたいことわからなくもないけど根本的に勝てる勝てないの理由をランクに求めるって
ネットの見てると誤解しがちだけど本来割と嫌われることだしね
>>608
つか比べるものが悪すぎだろ
上級者よりも…じゃなくどのレベルでもお話にならない差だったり上位下位互換の関係だったり…
少しは自分の発言に疑問とか持たないの？
そういえば、北斗改変キャラでケンシロウが元のキャラって居たっけ？
主人公なのに、MUGENだと何か活躍の幅が狭い気がする
ハート様ですらはぁとと組んだキャラが居たりするのに…
>>611
あ、別にキャラランクに勝ち負けの理由をつけるつもりはないよ。
ぶっちゃけ、腕前が足りてないだけだし。
ただ、お気に入りのキャラが大抵ランク的に下位で、勝率が悪く、サブとして使ってる所謂強キャラの方が、
使い易い上に良く勝ててるんで、強キャラと弱キャラってのはこういうモンなのかと俺は勝手に結論出してるんですよ。
ループしてるな
ネットの普及のせいもあって、キャラの性能評価が一人歩きしてるというか
上級者基準のダイヤグラムの尻馬に乗ったような意見が多い気がする。
>>603
許可申請自体それなりに面倒なのに、尚且つキャラにエラー文まで仕込むようなうるさ型の人の作ったキャラだろ？
それしか選択肢が無いならともかく、他にもあるのにわざわざ面倒な方を選ぶ訳ないだろJK
好きなキャラ、出したいキャラは無数にいるんだから、マイナスファクターがあるキャラから除外されてくのは当然だろうに・・・
>>607
さすがにそれはないだろ
過去に遡ってまで動画削除を要求するようなムチャクチャやらかしたら、色んな意味で終わるぞｗ
まあ法だって不遡及が常識だし大丈夫だろう
>>612
へっぽこプレイヤーなりに強、弱を使った上でハッキリと感じたキャラの差を語ったつもりなんだけど。
上手い人は腕前でランクを覆せるけど、下手だとランクそのままの結果に落ち着くなーと思ってるだけで。
この期に及んで全く見当違いな事を言ってたらすまない。
そういうのはサブマリン特許とかかね
まあ、面倒くさいのは使わないのが一番だし
昔消える前にDLしてCPU戦した事ある身としては
あれにオファー来るとは思えなかったかな
>>618
そもそも同じ腕同士の人が戦って決めるものだから正確なダイヤ組むのには時間かかるしな
アルカディアあたりのダイヤグラムはネットよりは公平か？
また師範代がやってくれました
>>621
キャラの特性っつうもんがあるんだよ
使い方や立ち回り理解してないと話にならない上位キャラや
使うだけならやたら簡単で初心者のうちは猛威を振るう中堅〜下位とかな
一部の話を全般に広げてりゃ微妙に思われるし
そもそも腕でランクひっくり返せるって言われても相当の変態じゃないとむしろ上級者同士のがむしろはっきりキャラ差出るよ
弱キャラ対策してなかったり身内の人読みでごまかしたりする場合もあるけど
ていうかちょっとこ丸でググっても辿り着けないっていうのが大きいんじゃないか？
たしかどこも旧サイトのリンクしか貼ってないから閉鎖されてるって思ってる人も多い気が・・・
使ってて楽しければダイヤなんてどうでもいいよ
>>621
だからそういう話してたんじゃないって
後上級者同士で戦ったらそれこそダイアグラム通りになるんじゃないか
ダイヤグラムって基本理想値当て込んで決めるもんじゃねえの
スト4のコーディまた囚人服かよw
とりあえずちょっとこ丸氏の
『2010/1/1・午前０時までに一回も許可申請無かったら、全キャラ動画への使用を永久に禁止しよう』
ってこれ和訳カンフーマンとかKFMCとかもそうなんのかね？
>>621
ダイヤは上級者基準のもので上ほどダイアに沿った勝率に近づく。
対策ができてない中級〜初心者は違った結果になる。>>612が言うように
サンプルが極端だったり単純な下位互換で比べたりしてるから
実感わかないんじゃないかと。
>>631
まあさすがにFF衣装がデフォだと地味だしな
それよりオリコンの無いコーディーがいまいち想像できん
かなり改造されてるみたいだから結構楽しみだ
でも囚人服じゃなかったら一見、誰？ってなるかも
囚人服でのコーディーの方がイメージ強い人も多いしキャラも作りやすいしね
ただ表情が暗すぎて違和感あるのと
囚人服がピチピチ過ぎてなんかゲイ向けのAV衣装みたいになってるのが微妙だけど
アベルと人口割れたりするのかな
>>637
ちょっとこ丸氏は自分のキャラが動画で必要とされていないのを悲しんでいるだけで、
キャラの素体や教材として必要としていた作者たちに迷惑をかけたいわけじゃないから大丈夫だろう。
ところでホーリー＝マールと朝倉鉄兵の項目に雨里要の事が書いてあるんだが、
これも「ニコニコMUGENwiki等への情報記載一切認めない」に引っ掛かると思う？
うーん、とりあえず立ち回りとか特性を深く考えずに使ってみて、強かったキャラが全て上位ランクにいて、
使い続けてるけど成績が芳しくないキャラがほぼ下位ランクだったから、誰が使っても強いのが強キャラ、
その逆が弱キャラなんだなーと単純に思ってた訳で。
でも、プレイヤーのスキルによってはキャラ差はあっても打倒は可能ということで>>586だったんですよ。
どうもその考え自体が間違ってるという訳ですね。
大変失礼しました。
オリキャラで情報記載禁止じゃ、俺みたいなにわかユーザーは
知る機会すらないな。必要とするしない以前の問題だ。
にわかじゃなくても知らねぇよｗ
サイトへのリンクが何処ぞに貼ってあるわけでもないんだしどうしたいのかわからん。
使ってもらいたいのにキャラ情報は禁止ってなんかいろいろと矛盾しまくってるだろ・・・。
ZERO3コデのモーション作ってる段階ではあんな性格じゃ無かったよな
普通にmugen ちょっとこ丸でググればそのサイトへのリンクが出るけどね
まぁ正直自分の行動が元でキャラが公開停止になったりエラー文仕込まれたりすると嫌だし
今許可取りにいっても本当に許可してもらえんのかね
公開停止になるのが嫌だから貰いにいくわけだし、「本当に使いたかったらなんでもっと早く許可取りに来なかったの？」なんて言われたらどうしようもできん
岡崎夢美→朝倉曰く、「５世紀先を行っている科学力」
ジュラル星人→地球の500年先の科学力を持つと自負する
こ、これは…！
>>648
ちょっとこ丸氏そんなイヤミな人じゃあないと思うが…
自分のキャラが活躍するのを見たいというのは共通した製作者の思いだと思うんだけどなぁ
それぞれ条件はあれどさ
>>623
同じ（くらいの）力量の人同士ってのもなかなか難しいよなあ
単純に勝率だけで決めると弱キャラの職人プレイヤーと強キャラ使いのモヒカンで戦うことになったりするし
熱帯だと結構ありがちだけど
>>649
これから毎日弾幕を張ろうぜ？
ﾔﾀｰｰｰ！！！
雨里要のＡＡできたよーーーーー！！！！！
＜●＞＜●＞
二人が並んで土下座してるように見える
いま要のりどみ読んだが、バグ報告禁止なんて書く人始めて見たよ。
MUGEN界隈に限った話ではなくて。
まあ色々あったんだろうなと思うが・・・。
>>651
使って欲しい人だったの？
オリキャラで、wikiに載せるのだめ、キャラ紹介動画もないで知名度は0に等しい＋使いたけりゃメールで要申請まで来れば、基本的には動画では使われたくない人にしか見えんかったが……
>>654
作者が作るならトナメよりまず雨里要紹介動画が作った方がいいんじゃね？
ちょっとこ丸氏が以前何をしたのかよく知らんのだが、教材用KFMのreadme読むと
以前問題を起こしたことがあって二度と迷惑をかけたくないから情報をあまり載せてほしくないってことなのか？
何にせよ情報をあまり公開してほしくないって自分で言ってるのに動画での使用許可が来ないなんて嘆いても仕方ないだろ
仮に大会に出て活躍したらダウンロードしようとする人が増えるかもしれんし
それは「宣伝」にならないの？
珍しくちょっとこ丸氏の話題が続いてるな
色んな意味であの人にはあまりタッチしないのが暗黙の了解かと思ってた