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MUGENについて語るスレpart361
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・10分音沙汰無かったら960あたりがフォロー
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・コレデヨイ…
物理学的に宇宙を支配する4つの力の内一つとされてる磁力
こう書くとすごく強そうに感じる
東京アンダーグラウンドって最初の方しか見てなかったんだが
重力使いとかめっちゃすごい能力持ちのわりにやってることは重いパンチだけだったんだが
あの成瀬川さんはちゃんと重力の有効な使い方覚えたの?
そして颯爽と挙がる、大谷ボイスの雷使い
>>533
おい、アイシクルディザスター(笑)は雑魚じゃないぞ!
ガー不以外何も役に立たないだけだ!
>>538
敵幹部の重力使いのほうが強かったことくらいしか覚えてない
>>538
グラビティ張り手とどっちがマシだろうか
マンキンの葉は完全版の完結編で地属性として重力とか引力操ってたぞ
あと、「なんとかなる」
生体電気を考慮したりすると雷属性凶キャラ説
>>541
黒猫のアイツは確か普通の使い方もしてただろw
キョン、ロールシャッハ→普通
lヽ /二i iニヽ l!
i ヽ、 / />‐l‐<!l / l
、__ヽ___,l^^lト、 /ll.lノl,~l^l_/ /_/l
ヽ__/ __ll .li ト'0 !l.i ヽ/ / _-‐ ̄ ̄ヽ
__ロ二ニ ヽゝ゚Д゚l/ニニ7'´ ∠__-‐‐‐‐‐'
 ̄‐--「▽ /ヽ777( ・∀・)ノニニ= ‐=ニ二二)
///lil l0。l ヽ 」 @く 〉 ,__ ‐=ニ二二)
,,-l// lkiー、_ノ! ロ「」ロ .l ヽ! \ヽ‐------、
〃/ ∠ト、 」_,!ト、ll_,i〉ヽ=''ゞ `ー、_________/
ヽ' ̄'  ̄
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┃._____ ┃
┃|((( ))) | シュウ「重力使いと聞いて来ました」 ┃
┃|( ´∀`) | ┃
┃|( ) | ┃
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>>539
おい馬鹿やめろ
それ以上ラウリィをいじめないであげて
グレイはガー不の光弾より剣が先に当たるのがな・・・
そっちがガードされてコンボ不参加は日常茶飯事
>>510
属性の無いものと無属性は別物なんだよな、あれの中では
まあ攻撃呪紋で属性がないのは即死系だけなんだけど
>>545
お前も最早、過去の栄光なのか・・・?
動画観てる時さ、勝利イントロのところでキーボード押して飛ばそうとしちゃう時ない?
俺だけかな?
>>548
最初に言っておく、勝利イントロという表現に対してツッコむのは(ry
それはさておき、とりあえずキーボーダーに限定されるよなそれは
>>533
VPの氷の弱さは異常
なんでフェンリル即死出来てしまうん?
>>546
ラウリィは相手のサイズが巨大なら茄子越えるよ
>>548
判定が気になってCtrl+Cを押したことなら
>>548
動画をとめるときニコニコの一時停止ボタンじゃなくPauseキーを
押したことなら何度か
応援してるキャラが負けそうになってEscを(ry
>>545
とりあえずお前こっちに来たら飛び道具無効だな
グラビティマン「雑魚は死ね。」
>>546
ラウリィは普通に使う分には申し分ない。
アイシクルディザスター(笑)は、普通に使ってても弱いと感じるのが問題。
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一番かわいそうなのは登場が最後固定のスオウだろ
聖属性の主人公と言えばリヴィエラのエクセルにユグドラのユグドラ王。ジハード強すぎです。
ユグドラはクラスチェンジ後は前半の駄目性能が嘘のような無双っぷりを発揮するからなあ
王冠被っただけなのに何であんなに強くなってるんだ…
寄らば斬りますとか良いながら寄らなくても斬る、むしろ自分から寄って行って斬ることに定評の有るユグドラ様ですか
寄らば…シュナイデン!
そういや雷属性主人公の時に名前挙げてもらえなかったね自称雷神
流れぶった切ってすまんが、
いまBBHのAI作成したっていうニコ動みてきて
「改変自由だっけ?」的なコメがあったから、
確認してみると、readmeの注意書きに、
「非営利目的でないならCMD,AIR,CNSなど改変おk」
「非営利目的でないならSFF,SNDの再利用おk」
みたいなニュアンスのことが載ってた
にしては、BBHのAIも改変キャラもみないよね?
やっぱAIもキャラの改変も難しい部類に入るキャラなのかな?
ああ、単純に人気がないだけとは思いたくない(TT
とりあえず揚げ足取ると「営利目的じゃないとだめ」なら危なくて手を出したくない
>>563
AI作成動画を見たって自分で言っ(ry
アバレッタで十分と思ってる人が多い可能性も
うわ、恥ずかしい
いわなくてもわかるとおもうけど、いちおう訂正です
でないなら→なら
動画途中で閉じようとする時esc押してしまう
別のキャラのベースにするならともかく
あれだけの完成度のものを弄ってどこに着陸すればいいのやら
BBHはすげーこだわりが詰まってる良キャラなのと
アバレッタAIはちとワンパがすぎるってのもあるから
個人的にはぜひ作ってほしいなあ
改変・再利用おkと書いてあるなら問題ないと思うけど
・・・営利目的で利用できるの?w
>>535
いや、最新含めて自分が知っているのは2個しかないから、
少ないな、っておもってた
2個ありゃ十分、っていわれたらそれまでだけど
>>569
たしかに改変キャラは不要っぽいね
でも、個人的にはAIは需要あるかな?っておもってた
>>571
アバレはたしかにワンパだね
でも、対AIで強いやつって大体、そうじゃない?
もちろん、BBHの魅せAIなんてあったら感動もんだけど
アバレがワンパって?
まさか〆がクルハンって部分?
あいつの攻め手ってむしろかなり多彩だったような
途中経過がなんであれ、〆が同じだとワンパに見えるもんだよ
フィニッシュってのは印象に残るからな
ダメージソースが限られてるってことならわかるがワンパ呼ばわりは無いよな
>>573
>>574
まさに〆がクルハンって部分で、イメージがそうってだけだね
ただ、動画とかコメとかでワンパってよく言われてるから、
それが相対的な意見かなって勘ちがいした
不快におもったひとがいたらゴメン
相対的な意見と言うより見る専判別要素の一つと思ってる
不快というか嘲笑の対象
>>578
なるほど。反省します
実はバレッタかなり好きだから、自分はワンパっていわれると、
あまり良い気分はしてなかったんですよね
こういう意見があると、とても嬉しいです
でも、アバレと戦うとわけわからないまま瞬殺されて、
多彩かどうかが判別できないorz
おまけの人AIならワンパと言うのもわかるけど
BBH氏のホムペいったらなぜか切断されるでござる
前もこういうことあったと思ったけど、何が原因なんだろ?
ありゃ、何か荒れさせたみたいですまん
特に嘲笑を込めて書いたつもりはないんだが、要するに見た目的なことね
ビューティフルメモリーとかももっと見たいなーってとこ
自分はIEでいったら切断されたけど、
Firefoxだったら問題なくみれた
>>580
おまけの人のザベルのAIは面白くて強いとおもった
>>582
「ワンパって言ってる側が嘲笑の対象」って意味な
だいたい言いたいことはわかるがアバレにワンパとコメしてんの大抵ろくでもない奴だしな
いや…メモリーも超アップルとか半死に技に足突っ込んでる技もむしろ結構使ってくれてるぞ?
ダメージソースになってんのはたいてい投げ→ミサイル→クルハンな気はする
「それしか狙わない」ならワンパって言えるかもしれないが
アバレをワンパはさすがに無理がある
コマ投げからクールハンティングは様式美だと思ってる。
つかゲージ効率がそれなりにいいキャラが半オートガードAIを相手にすると、
投げ始動か超反応、最悪AI殺しでもしない限りゲージが余るんだよなぁ。
アバレに限らず普通の攻撃が刺されば普段ニコで見ないようなフィニッシュが見られるような気がしないでもない。
プレイヤー操作の動画だと崩しのレパートリーの個数がモロに出るんだが、いかんせん数が少ないからなんとも。
様式美ってあるね
トキ:壁コン→星消し→テーレッテー
Gルガ:運送で大逆転
DIO:時止
ソル:ヴォルカニック
リュウ:真昇竜拳
ETC,ETC
実際に自分で戦うと同じコンボばっか使うAIよりこっちが動くまでピクリともせず
こっちに合わせて必ず有利な行動で反応するAIが困る。牽制とか振らせろよ!
>>458
その四大ボスはFF1のものだ。登場順は地→炎→水→風でリッチは最弱ね。
四体ともラスダンで強化・再登場するけどリッチ相手に全滅することは滅多にない。
対AIのことを考えながらAI作ろうとすると何も振れなくなってコンボばかりが充実していく罠
>>591
いやそのボスはちゃんとFF9にも出るしFF1に出ることも知ってる
シナリオの途中にジタンとクイナでリッチとだけ戦うことになるが、最終ダンジョンで四体強化、再登場する
ちなみにFF9のリッチはアースシェイカー&レベル5デスで下手すると全滅させられる四体ボスの中で一番強い
なぜかそれを見て
フレームサウルス(地)→アイスゴーレム(水)→ヒュドラ(火)→パズズ(風)を思い出した
……誰かザッシュMUGEN入りさせないもんか
同じ超必を1ラウンドに何度も使うようだと、印象が良くはならないのは確かなんだろうけど、
そういうのって、元ゲーでの技性能に依存する部分が大きいから、
AI的な問題じゃない部分も大きいんだよなぁ
難しいもんだよ、ほんと。
バレッタはハイパーアップルフォーユーが潰されすぎて余計にクルハンの印象が強くなってる気がする
>>595
>同じ超必を1ラウンドに何度も使うようだと
おめえ3rdディスってんの?
1Rで4回も出したら異常に盛り上がるぞ
ケン、ダドあたりしか難しいが
それはSA選択式だから仕方ねーだろ
それはゲージ効率の問題で超必が滅多に出せないというだけの話ではないか
MUGENだと、キャラによってはゲージ技でゲージ回収するからな・・・
ゲージ技ぶっぱ
↓
ゲージ回収
↓
さらにぶっぱ
みたいな状況が稀によくあるらしい
ストライダーにはよくあること
MUGENってリバサ出にくいんだな…誓約でなんでも返せると思ったのに全然出ない
ゲージ技でゲージ回収できるのにゲージ効率が悪い、ニトロワの皆さんの事も忘れないであげてください……
MUGENでは効率アップしてるキャラが多いけどさ
>>601
デフォだと先行入力の猶予時間が1Fしかないからね
起き上がりに3Fの完全無敵があるから、それで頑張るしかない
>>593
クイナを育ててなかったオレ涙目で有名なリッチさんですね
でも白魔2人でマリリスを倒せってのもすごく鬼畜だと思うの
>>604
白魔2人で戦うのはクラーケンじゃなかったっけ?
いや、実際に戦闘はないけどさ。
宣伝
メイドさんはかわいいなぁ
>>604
白魔2人の相手はクラーケンだぜ、マリリスはフライヤとサラマンダー
…伊達にやり込んでないんだぜ
>>605
スマソ なんか勘違いしてた
でもやっぱりあそこのパーティ編成は色々とおかしいと思うんだ
まぁパワーアップ前だし
記憶の場所の時ほど鬼畜じゃないから勝てたんだよ、うん
頼むからジェット噴射はやめてくださいティアマットさん
1回目リッチをトランスクイナで調理して食うのはデフォだよな
FF9やってたとき、あんなに面白かったのに話全然覚えてないわw
四大カオスと聞いても「あれ、いたっけ?」って感じだ
クイナとかフライヤとかは、言われてアビリティまで頭に浮かぶのになw
FF9はスタイナーが目立つよね
ベアトリクスが可愛すぎる
FF9が普通の頭身だったらベアトリクスはアグリアス並の人気キャラになってた気がする
今でも十分人気だけど
>>596
ワンパにならないように他の死に超必使って逆にワンパに見られるって結構ひどい話だな
【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part48
宣伝しときます。
>>612
ワンパどころがむしろ弱体化にすらなってるね
つーかアバレッタのAIレベル上げるとアップルとメモリーの頻度が高まるおかげで
今の超反応合戦だと実はアバレッタよりもオオアバレッタの方が弱くなる
理由はアップルとメモリー連発によってガードキャンセルに回すゲージ全部使ってしまう上に
その超必も無敵技で潰されてゲージだけ垂れ流すケースが非常に多い&火力不足で負ける
なのでオオアバレッタが勝った時は結果として投げからクルハン〆が多く決まった試合になる
個人的にアバレッタは別にワンパに見えないけど
クルハンばっかの印象を拭いたいなら、クルハンをコンボ〆で多用するのを控えて
他のコンボルートを模索すればいいだけだと思う
AI戦なら常に最大ダメージコンボを狙う必要はないし
だがクルハン以外でいいコンボ〆技あるだろうか
本来MvC2バレッタにはコマ投げなんぞ無いんだから、
MvC2でのコンボや立ち回り見れば良い気も。
良く言われる部分はまぁコマ投げ後ミサイルHCクルハンだし
つか原作でもミサイルクルハン出来たっけ
ぶっちゃけMvC2のバレッタってディレイドでクルハン撃つ係と違うの?
だからアバレッタの立ち回り自体はそこいらのキャラ群から見たら十分多彩だってば
クルハン〆に持ってこないとろくなダメージソースが無いキャラってだけだよね
多彩なことしてるけど結局ダメージはクルハン依存だから体力ゲージしか見ない感じの視聴者の場合ワンパに見える
人間の印象って「朝三暮四」って言葉が正確に表してるんじゃないかねぇ。
だからAIにしても、始動技が同じで、〆が多彩な方が、
崩しが多彩で、〆が同じ攻めよりも、パターンに見えにくいんだと思う。
この辺はまあどうしようもないことじゃないのかね。
ケーブルだってハイパーバイパーがダントツで目立つからビーム脳って言われるしな
実際にはトラップや強Pやシミターとかも重要だけど結局はAHVBに行き着くし
時代は強いAIより魅せAI(キリッ
魅せAIトナメがあってもいいじゃない
嫁トナメの影響で久々にGALZOOやっけどやっぱ面白いわ
大王イカ狩り楽しいです
それだけ
ぶっちゃけまだあのBBHのAIは発展途上だと思うしな
ドッカーン分が足りなさ過ぎる
そもそもだ、格ゲーってのは
通常技>必殺技>超必殺技
という風に技の数が少なくなるのが基本なんだから、
「締めがゲージ技」ということだけに囚われちゃうとワンパに見えて当然だよ
本来は始動から締めまでの一連の流れがいくつあるかで判断すべきなのにね
MVC2のアイスマンなんか、スパコン1つしかないんだぞ!このやろー!
MVC2のキャラ作るなら、ディレイドを再現したいな
2ゲージで見栄えもダメージも良くなる
あのバレッタはゲージ回収率がやたら高くてほぼ確実にコンボにゲージ技を
絡ませられるからそう見えるんじゃないかな
そして相手のゲージもモリモリ増やしちゃうから3ゲージ食らって負ける
>>617
結構シビアだけど繋がったはず
自信は無い
「よく始動になる投げの演出が長い」「超必殺技(目立つ)+ほぼ毎回使うペース」
そして何より「アバレッタ自体長きにわたってよく見るキャラ」ってことでより深く焼き付けられてるのではないだろうか
>>627
「FF9の」って表現は「FF9での」って意味を十分内包してるし
第一、こんなところでFF見知らぬ第三者がちょっとした(強い印象は残さないだろう)勘違いをしたところで別に問題はないし
>>591での知らないの前提にしたような指摘は……その……個人的に疑問が残る
>>628
mmm氏の改変スパイラルが搭載してたかな
まぁ主に削り目的だけどw
>>581
BBH氏のサイトって現在はここ
http://babybonniehood.livejournal.com/
だよね。旧サイトが未だに残ってるけどそこで手に入るBBHやジェダは古いしリリスは無いし…
>>610
俺もFF9で一番印象に残ったのがスタイナーだった。
本人以外が人様のHPアドレス書くなよ
リンクフリーならいいんだろうけど
いっしょにとれーにんぐ更新
・プリニー追加
・比那名居天子追加
・表記ミス修正 他
ココからどうぞ↓
http://www.yakibuta-reimen2.com/
本人です
以上。結局天子作っちゃった(はぁと)
大きいサイズのキャラどうしようかな?
あと、なんか動画作りてぇ